Parallelisme, methode hollandaise, elastique, laser, descente

Qu est ce que tu entends par rotules fermées?

exemple

Merci Zapillon pour ta réactivité. C'est exactement ce que j'avais en tête. J'ai le même problème lorsque je règle le tracking (recherche d'une incidence dynamique homogène) de mes pales de rotor d'helico. Un demi tour de chape est égal à 0.25mm (M3), ce qui peut être trop dans certains cas. Une biellette à pas inversée est préférable.

Ç est effectivement plus pointu en ce qui concerne le tracking. Sur mon autogire, pour changer le tracking, c est de l ordre de 0,2 à 0,4mm. Et si on se plante, c est vibration du rotor de suite. En trike, ç est usure de pneus, tenue de route, je suppose?

Oui absolument, avec une augmentation de la résistance à l'avancement par ripage des roues. J'avais oublié que tu étais soumis au même problème avec ton autogyre, encore plus crucial puisque toi, tu es à bord !

Ce que je ne comprends pas, c est qu il faudrait que les roues soient parfaitement parallèles pour qu il n y ait pas tous ces soucis et pourtant, il faut un léger pincement?

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Bonsoir,
Le pincement actuel de mon Milan est de 0.014 +- 0.002...
Entre 0.01 et 0.02 il n'y a aucune différence mesurable de Crr..

" le pincement entre deux doigts est au contrôle de la pression des pneus. "

Excuse moi Kuryo, mais je fais confiance à mes doigts, au moins pour apprécier si je dois regonfler, et au bord de la route quand je regonfle après (rare) crevaison

Maintenant après regonflage au mano, je ne peux m'empêcher de vérifier "aux doigts", reste de 40 ans de gonflage avant que les manos deviennent grand public

J'ai gardé mes comportements VD longue distance : gonfler pas trop pour garder du confort et assez pour éviter le pincement de la chambre

" 0.01 et 0.02 "
Si les roues faisaient 1 m de diamètre, concrètement l'écartement de l'avant des roues est plus faible que l'écartement de l'arrière des roues, de 1 à 2 cm

et pourtant avec le carrossage les roues ont tendance à vouloir se rapprocher

alors pourquoi tant de carrossage ?

Pour augmenter la distance entre les points de contact des pneus avant au sol et donc la stabilité sans pour autant augmenter l'écart entre les roues ?
J'ai pratiqué la voiture radiocommandée avec mes fils, 1/10ème thermique, pour avoir un comportement routier optimal dans toutes les phases, vue de dessus les roues formaient un X : ouverture au niveau du train avant et pincement au niveau du train arrière, on a mis un certain temps à arriver à cette configuration, évidemment, le parallèle (sans jeu de mot) n'est pas à faire avec le sujet du post, c'était juste pour l'anecdote.

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Bonjour Monsieur Kuryo:
Tu te compliques un peu la vie.
Rien ne vaut les choses simples:
Tous tes détails sont sans importance.
Par exemple si tu fais tourner la rotule de  1 mm d'un coté et pas sur l'autre ça ne change rien au véhicule puisque il n'est pas sensible à cette dissymétrie .
Le seul effet est de changer la position de repos du volant d'une fraction de degré imperceptible ...
...
Mais ça c'est négligeable devant ton refus de la simplicité:
Quand je percute un bordure je vérifie sur la route le parallélisme pour savoir si je dois rentrer à la maison,
ça me prend 30 secondes et je suis serin.
ça marche  avec n'importe quel élastique ou ficelle  j'ai toujours fait comme ça sans précautions.
Comment fais tu ça avec les dispositifs que tu aimes bien?
...
En plus je connais mon parallélisme avec un précision élevée grâce a un amplificateur mécanique naturel et je garanti le demi tour de rotule .
Je mets le parallélisme à .0.015 sur le bord de la route sans instruments...
..
Autre point important : voici la tolérance du réglage du parallélisme :
ça ne sert à rien d'avoir la précision d'une demi rotule !!!
======================================================== Mardi 13 juillet 2021  130306 Kms
........................................ Précision du parallélisme  requise  pour ne perdre aucun watts.
________________________________________________________________________________________________________________
La méthode hollandais donne la dégradation du Crr en fonction du parallélisme.
Un exemple parmi un très grand nombre de mesures:
0   12%
1   0 %
2   1 %
3    1.8 %
4   13%
Autres Résultats: déjà vu le 20 février 2020,( pour voir l'allure de la courbe.)

" résoudre des problèmes d'installation électrique, où par déduction tu feras moins confiance au voltmètre qu'au coup de jus en mettant les doigts dans la prise. "

Bonjour Kuryo, large débat ... conflit de génération ? (quel âge Kuryo ?)

Je suis d'accord avec toi et je suis aussi rationnel, sauf que pour intervenir sur nos matériels roulants il est nécessaire d'avoir à disposition de l'outillage et des instruments de mesure ... et quelques connaissances
Et si une majorité dispose du minimum d'outillage courant, on en est loin pour les mesures et la connaissance

En ce qui concerne l'électricité, en campagne profonde qui connait l'existence du voltmètre ? J'ai appris très jeune à vérifier la tension d'une pile en court circuitant les sorties avec la langue et à vérifier la présence de la tension secteur en touchant brièvement avec les doigts
La situation n'a pas évolué, un forumeur bien connu ici ne sais que faire des fils du flash qu'il veut installer sur son VM
Mais rassure toi j'ai maintenant un bon contrôleur et même un oscillo

Je dis donc oui à cebd
Rien ne vaut les choses simples:
Tous tes détails sont sans importance.

J'adhère totalement sur la simplicité mais je n'arrive pas à faire confiance au résultat obtenu si on veut un réglage précis.
Il faut que les jantes/pneus n'aient pas un de voile, qu'il n'y a pas de jeu dans les rotules et tout le train ce qui n'est jamais le cas.

Bonjour,

1100xx25 a écrit:

La prise de mesure à l'avant et à l'arrière des roues est plus qu'aléatoire, au vu du carrossage, si la hauteur de prise de mesure n'est pas la même entre avant et arrière, l'angle de carrossage faussera cette mesure. C'est beaucoup trop simpliste.

Kuryo a écrit:

À 2'01" la manière de mesurer dit tout du sérieux du procédé, qui ne tient aucunement compte du centrage du train avant par rapport à la roue arrière.
Aucun axe de référence n'est utilisé.

En fait la mesure sommaire au mètre ruban permet juste de s'assurer qu'avant de commencer les tests de roulage on est déjà sur un réglage pas trop éloigné de l'optimum, c'est à dire plutôt parallèle avec un très léger pincement.
La suite de la procédure permettant justement d'affiner ce pincement par essai/erreur en mesurant son effet sur la performance réelle de roulage.

Claudius35 a écrit:

Ce que je ne comprends pas, c est qu il faudrait que les roues soient parfaitement parallèles pour qu il n y ait pas tous ces soucis et pourtant, il faut un léger pincement?

L'inclinaison de carrossage, c'est à dire le fait que les roues soient penchées par rapport à la verticale, génère une poussée latérale.
Pensez à un deux-roues penché en virage.
Maintenant pour un trike ou VM ayant du carrossage négatif, afin d'aller droit sans subir d'efforts latéraux inutiles, il est nécessaire d'introduire un petit pincement pour annuler cette poussée.

Ah ok, je n'avais pas du tout vu la géométrie sous cet angle. Merci pour tes explications. Il y a une interaction du (léger) pincement sur le carrossage afin d'en minimiser les effets négatifs.

Je suis épaté Kuryo par tes jugements de « manque de sérieux » d’une méthode ou d’une autre pour la simple raison que tu ne comprends pas.

Ça fait des mois voir des années que certaines choses sont radotés, re-expliqué, a un moment il faudrait admettre que la terre est ronde…

Et que l’on peux optimiser le Crr d’un VM sans avoir un référentiel de coordonnées complet.

Snickers a écrit:

....Il faut que les jantes/pneus n'aient pas un de voile, qu'il n'y a pas de jeu dans les rotules et tout le train ce qui n'est jamais le cas.

Bonjour
ça c'est vraiment intéressant. Une remarque nouvelle et utile !
justement j'aime bien ces deux méthodes car elle sont les seules à s’affranchir des problèmes de voile et de jeux..
Il faut que tu fasses l’expérience toi même ou bien que tu reprennes les démonstrations .
Il n'y a aucun doute .
Ce n'est pas magique.
S'il y a quelqu'un  qui peut prouver le contraire ce serait bien qu'il le signale Merci ...
...
j'ai bien précisé que la seule imperfection de la méthode de l’élastique c'est qu'elle n'est pas faite en charge.
J'ai bien vérifié que pour le Milan ça ne changeait rien ..
...
Remarque: sur un tricycle c'est facile de mesurer les écarts entre l'avant et l'arrière des roues.pour un VM c'est inaccessible.
...
Remarque 2 :
Il existe un très grand nombre de méthodes de réglage du parallélisme.
Toutes conviennent.
Le but de ce sujet n'est pas de les exclure mais de les compléter...et de les simplifier..et de préconiser des valeurs.
Si on a admis l'imperfection du parallélisme réglé  géométriquement , c'est à dire parallèle. si on accepte de reproduire la préconisation : toutes les méthodes donnent de bons résultats car la plage de bon fonctionnement est suffisante accepter les erreurs.

Merci à JC_T. J ai eu aussi l explication en MP par Cebd.
Pour moi, c est une découverte. En construisant mon trike, j ai découvert aussi la cinématique du train avant. Merci au forum. J ai fait une vingtaine de Kms ce matin et le trike roule parfaitement.

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Bon midi,
l’élastique fournit une mesure précise du parallélisme comment ?
On place l’élastique à sa position d’équilibre comme sur la vidéo.
On constate que l'ancrage de l’élastique n'est pas sur le points de contacts au sol des pneus.
On mesure ce décalage.
Par exemple pour moi 35 mm sur l'arrière.
on sait que le carrossage correspond à une pente de .05  3°
Le rayon des roues est de 250 mm
On en déduit le pincement:
Pincement = 2 carrossage * élastique /rayon roue .
Pincement = 2 * .05 * 35 /250 = 0.014 soit  14 mm/m...
...
Je donne cette valeur mais je ne m'en sers pas .
On doit régler de manière à ce que l’élastique soit au niveau de l'arrière de l'empreinte du pneu au sol : chez moi ça tombe à 35 mm du point de contact du pneu au sol
...
Remarques:
La règle reste la même quels que soit le carrossage, le largeur ,le diamètre, la pression ,la charge du pneu

On emploie donc bien une formule trigonométrique, sauf que je ne vois pas comment sont mesurés ces fameux 35mm. Aurais tu un schéma où l'on puisse repérer cette valeur ? Je suis comme Kuryo, appliquer une formule ok, mais à condition de comprendre d'où elle est issue. L'opinion de Tiben est par trop simpliste, par incompréhension ?

"On place l’élastique à sa position d’équilibre comme sur la vidéo."

Elle est ou cette vidéo, impossible de la trouvée et c'est quoi le CRR-Merci