Véhicules légers intermédiaires - mobilité active

Merci Bixente, très bonne vidéo qui fait bien ressortir l'ambiance de ce salon, mais c'est dommage qu'il n'est pas pu interviewé tout le monde (comme Karbike, Acticycle, Duoquest, Midipile etc...) Mais ils seront peut être dans la vidéo de Jammy, ou de Barnabé Chaillot. Par contre les personnes interrogées ont eu le temps de s'exprimer, c'est déjà bien.

Merci Prax pour toutes ces infos…
sur le llien suivant, tous les ateliers
https://wikixd.fabmob.io/wiki/Synth%C3%A8se_2%C3%A8me_Salon_des_v%C3%A9hicules_interm%C3%A9diaires

Je ne vais pas raconter l’historique du mot « véhicule intermédiaire » mini voiture, micro voiture et nano car….moto….tricycle….avec toutes les différentes de catégories de puissance…..inferieur à 5kW et une masse inferieure à 600kg
https://www.cairn.info/revue-transports-urbains-2022-1-page-25.htm
La définition du véhicule intermédiaire a été ecrite dans wikipedia, il y a 6 mois
https://fr.wikipedia.org/wiki/V%C3%A9hicule_interm%C3%A9diaire


sur la vidéo precedente :  
chaillot barnabe veut 1000Watt et pas 250W car avec impossible de trainer le vhelio de 80kg dans une pente de 10%. Alors que la rosalote prend le temps de montée à 1km/h

Pour l’instant, je ne sais pas quel trajet fera jerome zindy…
https://www.jeromezindy.fr/
https://wiki.lafabriquedesmobilites.fr/wiki/La_Nouvelle_Aventure_Mobile
https://forum.fabmob.io/t/tour-de-france-de-lxd-a-la-rencontre-des-equipes-partenaires-territoires/1173
https://www.courrier-picard.fr/id135919/article/2020-10-26/un-tour-de-france-hivernal-sur-son-velo-solaire

La commerciale du bakerPrax est tres professionnel

mais il y en a d’autres vehicules qui n'etait pas présent
https://www.cixi.life/fr

https://carver.earth/fr/le-carver-cargo-le-vehicule-professionnel-ideal/
https://carver.earth/wp-content/uploads/2023/02/FR-CarverBrochure2023.pdf
https://carver.earth/wp-content/uploads/2023/03/Usermanual-English-1_11e.pdf
https://carver.earth/wp-content/uploads/2023/06/EU-Pricelist-Carver-new-2023.pdf

bref, pas facile d’avoir le vehicule couteau suisse….qui consomme peu


sur la video suivante de 2016, la fabmobilité a bien progressé
https://www.youtube.com/watch?v=Vy-fTXomNCE&ab_channel=TelecomValley

"La commerciale du bakerPrax est tres professionnel " C'est gentil mais c'est juste mon épouse qui a improvisé, j'étais pris par une conférence sur l'homologation et c'est tant mieux, elle a fait ça très bien. On n'a rien à vendre pour l'instant.
La Weez est en L7, elle roule à 90km/h

elle est tres professionnelle....
pas sur que ma bibiche aurait pu faire ce qu'elle a fait....

j'ai mis une vitesse de 55km/h de moyenne pour la weez car c'est ce que fait en general une voiture mais le test  WLTP a une vitesse moyenne de 44.6km/h
la puissance de la weez ne peut monter une pente qu'a 57km/h
Vitesse=3.6*power/m*g*pente=12 000W*3.6/(750*9.8*0.1)=57km/h
pas sur que ce soit securisant dans les montée......vehicule lent "serrez à droite"

bravo à tous ces constructeurs qui aimeraient faire autrement que le paradigme d'aujourd'hui avec ces contraintes d'homologations, de puissance limité, de vitesse limité, d'acceptation du risque.....regle culturelle, notre rapports aux autres à la nature....
et bravo à  Monsieur Rosalote qui dit que l'on peut changer radicalement de mode de mobilité (escargot...)

Aujourd’hui, l’utopiste ce n’est pas celui qui rêve d’un autre monde mais c’est celui qui veut que cela continu comme cela……  de ? du film "low tech"

On peut se passer des contraintes d'homologation pour un véhicule qu'on fabrique soi-même pour son usage propre (avec tout de même les risques/sanctions afférents en cas de contrôle qu'il est bon de connaître car le législateur français a eu la main lourde pour ces sanctions).

Mais si j'ai bien compris, le but de l'eXtreme Defi ADEME est de faire naître des véhicules produits en série et commercialisés par des sociétés qui pourront remplacer la voiture à grande échelle ?

Et une société qui vends des véhicules ne peut pas se permettre de vendre des véhicules illégaux, dont l'usage sur la voie publique est interdit à moins de clairement indiquer à ses clients que les véhicules qu'elle vends ne sont utilisables que sur terrain privé (comme le font les vendeurs de trottinettes rapides et puissantes).

Mais de tels véhicules, utilisables uniquement sur terrain privé, ne vont pas remplacer en masse l'automobile et n'ont donc aucune utilité pratique au niveau environnemental si ce n'est divertir leur concepteurs.  
Ils ne démontrent rien du tout car tout le monde sait qu'il est aisément possible de construire ce genre de véhicule pour un bricoleur avertit, la difficulté est d'en faire un homologué et productible en grande série à un prix abordable, moins cher qu'une petite voiture essence.
C'est le cas de véhicules comme celui de Cauquil qui n'a à ma connaissance aucune ambition e produire son dromadaire en série ni de le vendre à qui que ce soit ?

Pour ce qui est du véhicule "couteau suisse" qui consomme peu mais roule vite, c'est à mon avis impossible avec une motorisation électrique tant qu'il n'existera pas de solution de stockage de l'électricité avec une haute densité énergétique pour une faible masse (beaucoup de Wh/kg) comme c'est le cas pour l'essence et le diesel.
Dès qu'on veut rouler plus vite en montée, il faut (beaucoup) plus de puissance et une consommation énergétique beaucoup plus élevée ce qui augmente très vite le poids du véhicule avec pour conséquence une plus grande consommation d’énergie qui implique une augmentation supplémentaire du poids si on veut une autonomie suffisante etc... c'est un cercle vicieux sans fin du au poids des batteries et à leur faible quantité de Wh/kg.
Et autre problème des batteries Li-ion, on se rends compte que le recyclage des minerais qu'elles contiennent (qui est absolument nécessaire du fait de la relative rareté des minerais nécessaire à leur fabrication et de la pollution qu'engendrent l'extraction de ces minerais et les batteries usagées sans recyclage) consomme énormément d'énergie et est très coûteux !
Avec les technologies de batteries actuelles, il faut limiter la puissances des motorisations électriques pour limiter la capacité de batteries utilisée.  On pourrait aussi passer à des batteries Li-ion avec anode en titanate de lithium qui supportent un beaucoup plus grand nombre de cycles de recharge même si celles-ci ont une moindre densité énergétique.

Une solution raisonnable, faisable immédiatement par tout un chacun, est de simplement supprimer la limite d'assistance de 25kmh avec les moteurs pédaliers actuels qui permet déjà de très significativement augmenter la vitesse moyenne de déplacement des VAE actuels sans une trop grande augmentation de consommation et leur permettraient de remplacer la voiture dans un beaucoup plus grand nombre de cas que le même VAE avec assistance limitée à 25km/h.

@ Fleur "...une solution raisonnable, faisable immédiatement par tout un chacun, est de simplement supprimer la limite d'assistance de 25kmh avec les moteurs pédaliers actuels qui permet déjà de très significativement augmenter la vitesse moyenne de déplacement des VAE actuels sans une trop grande augmentation de consommation et leur permettraient de remplacer la voiture dans un beaucoup plus grand nombre de cas que le même VAE avec assistance limitée à 25km/h."
C'est dans ce sens là que l'on pousse avec l'association AVeli, pour aller jusqu'à 30km/h avec une augmentation de la puissance autorisé. C'est ce qui aurrait le plus d'impact pour l'utilisation quotidienne des VAE et autres Véli de moins de 100 kg.
Pour l'homologation des Vélis à 45 km/h, ce n'est qu'une question de temps et de moyen, ma ça va arriver et ils trouveront leur place, j'en suis convaincu.

L'augmentation de puissance qui bloque beaucoup de décideurs (et même des associations de cyclistes) et va augmenter la consommation n'est pas indispensable pour arriver à 30km/h.

Pour moi, la meilleure argumentation est de comparer aux US ou les même moteurs pédaliers avec la même puissance (légalement, on peut avoir 750W au US mais en pratique l'énorme majorité des VAE vendus aux US utilisent exactement les mêmes moteurs que dans l'UE avec la même puissance) sont utilisés jusqu'à 20mph = 32km/h sans problèmes de sécurité ni de fiabilité et tous les moteurs commercialisés peuvent être mis à jour par un simple changement de paramétrage pour les mettre en configuration US.
+ une augmentation de sécurité pour les cyclistes si ils avaient une assistance 32km/h qui leur permet de facilement rouler à la même vitesse que les véhicules motorisés dans les zones et villes 30km/h.

On pourrait donc quasiment instantanément (un simple passage chez un vélociste pour une modification de paramètre qui prends quelques minutes) avoir des dizaines de millions de vehicules aptes à remplacer la voiture dans un beaucoup plus grand nombre de situation que lorsque limités à 25km/h.

Après, chez Bosch, les moteurs Performance Line Speed, Performance Sport et Performance SX Sport 45km/h et Class 3 aux US sont les mêmes au niveau HW que les versions 25km/h Performance Line CX, Cargo Line, Performance Line et Performance SX qui pourraient être upgradés à 45km/h d'assistance.
Mais paradoxalement, le premier blocage vient des associations de cyclistes qui considèrent les speedpedelec comme dangereux et ne veulent surtout pas les assimiler à des VAE et leur permettre l'usage des pistes cyclables (du moins en France car en Belgique les speedpedelec peuvent désormais utiliser les pistes cyclables).

A noter qu'au US, les VAE Class3 n'ont pas toutes les exigences techniques que l'UE impose aux speedpedelec mais ils sont limités à 750W (comme tous les VAE Class1 et Class 2 aussi) plutôt que 4KW comme dans l'UE.

Prax a écrit:

[...] supprimer la limite d'assistance de 25kmh avec les moteurs pédaliers actuels qui permet déjà de très significativement augmenter la vitesse moyenne de déplacement des VAE actuels [...]

Quelle horreur ! C'est un coup pour vendre moins de bagnoles cette histoire !


Effectivement, c'est la principale raison pour laquelle je n'ai pas d'assistance électrique sur mon vélomobile ... je suis tout le temps à plus de 25km/h, donc absolument aucune intérêt dans mon cas.
Avec une assistance qui fonctionnerait jusqu'à 35 ou 40km/h, je me poserais surement la question et encore, trimballer une dizaine de kilos en plus pour rouler à peu près à la même vitesse, pas sûr. Dans une zone vallonnée ou avec 20 ans de plus, mon raisonnement serait différent, bien évidemment.

Croisons les doigts pour que la législation évolue dans le bon sens !

Fleur ecrit
"des que l'on veut monter plus vite en montée il faut plus de puissance"
a la "louche"
en VD
a 20 km/h sur le plat avec 90 kgs de poids (cycliste + velo) il faut 90 watts
a 20 km/h.... en cote a 10 %.. il faudra ...500 watts!!
vive ..l'entrainement (!!) mais lequel ??!!
Papy volant

fiboc a écrit:

Prax a écrit:

[...] supprimer la limite d'assistance de 25kmh avec les moteurs pédaliers actuels qui permet déjà de très significativement augmenter la vitesse moyenne de déplacement des VAE actuels [...]

Quelle horreur ! C'est un coup pour vendre moins de bagnoles cette histoire !


Effectivement, c'est la principale raison pour laquelle je n'ai pas d'assistance électrique sur mon vélomobile ... je suis tout le temps à plus de 25km/h, donc absolument aucune intérêt dans mon cas.
Avec une assistance qui fonctionnerait jusqu'à 35 ou 40km/h, je me poserais surement la question et encore, trimballer une dizaine de kilos en plus pour rouler à peu près à la même vitesse, pas sûr. Dans une zone vallonnée ou avec 20 ans de plus, mon raisonnement serait différent, bien évidemment.

Croisons les doigts pour que la législation évolue dans le bon sens !

Tout à fit d'accord : l'industrie automobile ne veut pas de VAE avec assistance au delà de 25km/h qui sera néfaste pour les ventes de voitures.

Pour info, un moteur pédalier Performance Line Speed 45km/h pèse 2,8kg et une batterie 400Wh 2kg, une 625Wh 3.5kg cela fait donc entre 5kg 6.5kg (en ajoutant le poids du câblage, du display...).   Plus de 625Wh n'a pas vraiment d'utilité car la durée de trajet devient trop longue pour un usage utilitaire du vélo, velotaf, emmener des enfants à l'école, faire ses achats au supermarché...

Et avec un VM léger et très efficace comme le tiens (beaucoup plus que le VM45 de Katanga), l'assistance consomera relativement peu même à haute vitesse.

Papy volant a écrit:

Fleur  ecrit
"des  que  l'on veut  monter plus  vite en montée il faut plus de puissance"
a  la "louche"
en VD
a 20 km/h sur  le  plat  avec 90 kgs de  poids (cycliste + velo) il faut 90 watts
a 20 km/h.... en cote  a 10 %..  il faudra ...500 watts!!
vive ..l'entrainement (!!) mais  lequel ??!!
Papy  volant

Sauf que, comme tu l'as déjà mentionné souvent, les montées à 10% sont plutôt rares et de faible longueur.  Rouler moins vite dans ces rares et courtes montées influe peu sur la vitesse moyenne.  Avec une assistance 250W en pédalant fort, on arrive à monter suffisamment vite (encore plus après un petit régime car 90kg c'est beaucoup, il faut mesurer 190cm pour ne pas être en surpoids en pesant 90kg).

Dimensionner une assistance pour des conditions qui n'arrivent que rarement n'a pas de sens, c'est du surpoids inutile.

Et donc au final, plutôt que de lancer des projets à (très) long terme pour définir, concevoir, industrialiser, produire, commercialiser, vendre et aussi trouver des moyens financiers pour des véhicules intermédiaire, il suffit d'un tout petit changement législatif et un tout petit changement de paramétrage de myriades de VAE 25km/h 250W existant pour en faire une myriade de véhicules intermédiaires légers et économes en énergie.

precisions
90 kgs c'est le poids de l'engin ET du pilote
(ex:un VDVAE avec 25 kgs ..le pilote ne pesera alors que 65 kgs!!..c'est pas beaucoup..)
quant aux 10 %.. de pente ...d'accord
tu prends que 5 %..il faudra alors que (?) 250 watts et Daweed lui developpe 300 watts ..juste pour situer le besoin ..
Papy volant

Et donc n'importe quel VAE 250W pourra rouler plus vite que cela puisqu'il faut ajouter la puissance du cycliste à celle du moteur qui si il a un niveau d'assistance de 300% nécessite au moins 83W de pédalage pour produire ses 250W en continu.

un pinpin lambda developpe environ 100 watts
donc ca passe facile avec un moteur de 250 watts et un velo a 25 kgs
un pilote a 65 kgs!!
j'ai essayé!!
Papy volant

C’est quand même extraordinaire, alors que le sujet traite des véhicules intermédiaires notamment à l’occasion du salon de l’Adem à Millau, Madame Fleur monopolise  / détourne le débat comme à chaque fois pour disserter sur  la possibilité technique de faire rouler les vélos droits AE à 30 Km/h….  
Qu’elle vienne se présenter aux élections dans l’hexagone et milite pour faire adopter une telle mesure, bravo si elle y arrive !  
Mais en l’état, cette proposition est parfaitement démagogique et je ne vois pas l'espoir que cela se produise car on n’a jamais vu une mesure rétroactive concernant l’extension / libération de la vitesse pour aucune classe de véhicules….

Le sujet, ici, ne concerne pas d’hypothétiques 'VAE 30’ mais un ensemble de véhicules légers alternatifs à la bagnole, pour la plupart des prototypes mais dont certains fonctionnent remarquablement. A ce stade, les concepts sont très différents mais quelques uns d’entre eux semblent en mesure d’émerger si les lobbyistes de tous poils (à commencer par Fleur de Bruxelles) ne s’acharnent pas continuellement dessus.  

Globalement, ils ont plutôt 3 ou 4 roues que 2 bien qu’il y avait aussi des vélos cargos puissants. Ils ont une assise plus ou moins assis / couché confortable. Ce sont plutôt des biplaces bien qu’il y avait le 4 place -Avatar- ou des utilitaires de livraison avec un emport de charge utile supérieur à celui des vélos cargos deux roues….

Une fois de plus, Cyclopette agresse gratuitement !

Pour mémoire, au début de ce sujet, on a publié un liens donnant une liste de véhicules intermédiaires qui inclus toutes sortes de VAE et les speedpedelec et pas uniquement des véhicules comme ceux présentés à Millau.
[/quote]

Lorsque j'ai indiqué que cette liste me semblait fort larges, le même Cyclopette a répondu qu'il ne faut pas avoir l'esprit étriqué ce qui est son cas dans son dernier post :

cyclopette a écrit:

Pourquoi, Diable, avoir l’esprit toujours aussi étriqué ?  

99 % de nos concitoyens ne connaissent du vélo que des tas de ferrailles qui grincent dans les tournures et font mal au cul….
C’est formidable qu’ils puissent découvrir l’immense créativité existant autour du concept de « mobilité douce » et se dire que l’une ou l’autre de ces graciles machines pourrait les émoustiller en lieu et place du dernier SUV à la mode kaki !
 

cyclopette a écrit:

C’est quand même extraordinaire, alors que le sujet traite des véhicules intermédiaires notamment à l’occasion du salon de l’Adem à Millau, Madame Fleur monopolise  / détourne le débat comme à chaque fois pour disserter sur  la possibilité technique de faire rouler les vélos droits AE à 30 Km/h….  
Qu’elle vienne se présenter aux élections dans l’hexagone et milite pour faire adopter une telle mesure, bravo si elle y arrive !  
Mais en l’état, cette proposition est parfaitement démagogique et je ne vois pas l'espoir que cela se produise car on n’a jamais vu une mesure rétroactive concernant l’extension / libération de la vitesse pour aucune classe de véhicules….

Le sujet, ici, ne concerne pas d’hypothétiques 'VAE 30’ mais un ensemble de véhicules légers alternatifs à la bagnole, pour la plupart des prototypes mais dont certains fonctionnent remarquablement. A ce stade, les concepts sont très différents mais quelques uns d’entre eux semblent en mesure d’émerger si les lobbyistes de tous poils (à commencer par Fleur de Bruxelles) ne s’acharnent pas continuellement dessus.  

Globalement, ils ont plutôt 3 ou 4 roues que 2 bien qu’il y avait aussi des vélos cargos puissants. Ils ont une assise plus ou moins assis / couché confortable. Ce sont plutôt des biplaces bien qu’il y avait le 4 place -Avatar- ou des utilitaires de livraison avec un emport de charge utile supérieur à celui des vélos cargos deux roues….

P.S. avant l'intervention de Cyclopette, la discussion entre les autres membres du forum sur ce sujet était sereine et constructive.

cyclopette a écrit:

A ce stade, les concepts sont très différents mais quelques uns d’entre eux semblent en mesure d’émerger si les lobbyistes de tous poils (à commencer par Fleur de Bruxelles) ne s’acharnent pas continuellement dessus.  

Sois tranquille, personne n'a entendu parler des diatribes anti-VELI de Fleur hormis sur ce minuscule forum. C'est de la tempête dans un verre d'eau.

cyclopette a écrit:

Globalement, ils ont plutôt 3 ou 4 roues que 2 bien qu’il y avait aussi des vélos cargos puissants. Ils ont une assise plus ou moins assis / couché confortable. Ce sont plutôt des biplaces bien qu’il y avait le 4 place -Avatar- ou des utilitaires de livraison avec un emport de charge utile supérieur à celui des vélos cargos deux roues….

Disons généralement qu'il s'agit de vélo augmenté. Plus de capacité d'emport de charge ou de passagers, plus rapide, plus confortable de par le siège, plus confortable de par le carénage, mais tous ces petits plus ne sont pas forcément cumulés.
La diversité qui forme plutôt un continuum ne permet pas toujours de définir des catégories très étanches. Le Cyclauto par exemple n'est pas typique du fait de sa selle et de son absence de carénage, de même que les Speedbikes que l'on peut classer aussi en VELI de par leur vitesse plus élevée, même si pas typiques de la catégorie. Tous les cargos, pas typiques non plus, mais c'est déjà du vélo augmenté sans être vraiment du VELI. L'avenir fera le tri, on présume.

el gato a écrit:

Disons généralement qu'il s'agit de vélo augmenté. Plus de capacité d'emport de charge ou de passagers, plus rapide, plus confortable de par le siège, plus confortable de par le carénage, mais tous ces petits plus ne sont pas forcément cumulés.

Pour en revenir au sujet des VELI suivant la description ci-dessus et des VELI commercialisés actuellement, que tout un chacun peut immédiatement acheter, qui permettent de remplacer immédiatement la voiture, Riese & Müller a dans sa gamme des vélo cargo long john speedpedelec homologués comme teL1e-B , c'est à dire des vélos avec plus de capacité d'emport de charge ou de passager (ils sont homologués pour le transport d'enfants alors que sur un speedpedelec VDAE classique on ne peut pas transporter de passager, enfant ou adulte, sur leur porte bagage arrière), plus rapide et plus confortable du fait des carénage complet optionnels de leur bac avant.

Celle de Barnabé :

Compte-rendu d'Isabelle et le vélo
Avec la liste des véhicules

il y avait longtemps que je n'avais pas été faire un tour sur le site isabelle

Dans l’article suivant, une limitation des vitesse des VAE à 15km/h ????? mais entre moyenne et pointe de vitesse il y a une grosse difference…..
https://www.isabelleetlevelo.fr/2023/05/10/le-velo-a-assistance-electrique-une-bombe-sanitaire/
beaucoup d'articles sur les accidents sur la mobilité et velo....mais sans parler de l'acceptabilité des risques de la société.....
ce n'est pas au vehicule d'etre limité en vitesse mais son utilisation dans certaine situation.

de plus, il y a 2 fois plus de mortalité par le suicide que dans la mobilité.
la mortalité du au sucre donc aux diabétes est en constante augmentation mais on ne limite pas cette consommation.
la mortalité du tabagisme est assez incroyable et pourtant c'est en vente libre....
les données ne sont pas si facile à trouver, mais voila celles de la suisse par tranche d'age car il y a un sens unique vers la mort mais sans le facteur de l'age cela ne veut pas dire grand chose
https://www.bfs.admin.ch/asset/fr/19444363

D'ailleurs,  à Millau, dans le superbe compte rendu isabelle et le velo pour ce salon....
« En urbain, les 25km/h suffisent, mais ceux qui visent le rural étaient clairs : « c’est 45km/h ou rien » »
À cause des villes 30….pourquoi pas faire des VAE à 30km/h…..

sachant que c'est rare d'avoir des ZGV à 130km/h en ville.....

En parlant de speed pedelec, on peut observer dans cette etude comment une legislation peut bloquer l’utilisation d’une mobilité de ce type de vehicule.
Mais, je suis nul en allemand
https://www.ziv-zweirad.de/wp-content/uploads/2023/11/ZIV-Studie-Wo-fahren-S-Pedelecs_Nov23.pdf
on en parle aussi dans bike europe
https://www.bike-eu.com/46523/german-industry-association-ziv-launches-european-speed-pedelec-study?utm_source=Selligent&utm_medium=email&utm_campaign=1911_20231201_BIK_RN_friday&utm_content=4150_20231201_BIK_RN_friday&utm_term=367

Il est certain que les limitations de circulation imposées aux speedpedelec par rapport aux VAE réduit leur intérêt et de par ce fait réduit le nombre d'utilisateurs de speedpedelec.

Cela dit, ce qui est écrit dans l'étude datée de novembre 2023 est inexact pour la Belgique ou la législation concernant les règles de circulation des speedpedelec a évolué pour les rapprocher des règles de circulation des vélos (même si les speedpedelec ne sont pas considérés comme des vélos mais comme une catégorie spéciale de cyclomoteurs).
A ma connaissance, la Belgique est depuis la dernière adaptation de la réglementation concernant les speedpedelec, le pays UE le moins restrictif concernant les règles de circulation des speedpedelec (la Suisse n'est pas un pays UE les réglementations de circulation et techniques sont totalement différentes, pour ce qui est des règles techniques en Belgique, comme elles sont régies au niveau européens, elles sont aussi rigides que dans les autres pays UE).

L'Allemagne est particulièrement restrictive pour la circulation des speedpedelec ce qui explique sûrement les très faibles volumes de vente de speedpedelec en Allemagne.

La rigidité de la réglementation technique UE concernant les speedpedelec est aussi un frein à la diffusion des speedpedelec, beaucoup de constructeurs de vélos ont des VAE Class 3 US qu'ils ne vendent pas dans l'UE car ils ne répondent pas aux exigences techniques UE pour les speedpedelec.

Fleur, as tu pris connaissance de ça: https://leva-eu.com/eu-court-of-justice-speed-pedelec-is-not-a-vehicle/
ça s'est passé en Belgique, en gros un speedbike est un vélo et n'est pas soumis à l'obligation d'assurance.