Le Snoek se met au vert

Des urban contact à tous les étages améliorera au moins les sous-virages et évitera les décrochages de l'arrière.

Changer la roue arrière est aussi un plus.

C'est vrai que la roue arrière est assez souple.

J'ai été surpris quand je pédale avec le velomobile avec la cadence de pédalage je fais des petits mouvements de gauche à droite sur la route. C'est pas énorme mais j'avais déjà vu ça dans plusieus vidéos. Sur mon vélo couché peu importe la puissance que je met, je roule tout à fait droit.

Hahaha j'ai l'impression de me poser des questions de débutant. En bref il faut que je roule plus le temps de mieux appréhender la bête.

En tout cas c'est super confortable et je me sens tellement plus en sécurité. D'autant que les voitures prennent plus de marge pour doubler contrairement au vélo couché ou au vélo droit qui donne sans doute l'impression d'avoir besoin de moins de place.

Petite mésaventure hier.

Suite à un souci de freinage qui envoyait systématiquement mon vélo à gauche lord du freinage, je me suis décidé à inspecter le tambour avant droit qui ne freinait vraiment pas assez fort (j'arrivais à tourner la roue à la main malgré le frein à main enclenché !).
Au démontage, j'ai du forcer sur un rayon par mégarde puisque j'en ai retrouvé un suspendu dans le vide :


Je n'ai pas envie d'apporter la roue chez un monteur car je crains que ça me coûte une fortune (envoi + commande du rayon + main d’œuvre + retour). Connaitriez-vous des sites où on peut commander des rayons + écrou à tarif abordable (surtout en frais de port si c'est à l'étranger)
Ce sont des J-Bend de 156 mm double butted 2.0/1.58/2.0. J'en prendrais bien 2 pour en garder un de rechange.

Autrement, après nettoyage des pièces du tambour qui était en bon état, j'ai du resserrer un peu la précontrainte du frein avant droit et c'est reparti !

En lisant ta mésaventure et en regardant la photo 2 choses m'interpellent.

- Le fait qu'un rayon casse si facilement (même si tu as un peu forcé dessus, je ne pense pas que tu y sois allé avec un truc qui fasse bras de levier)
- L'angle que font tes rayons avec leurs écrous, c'est pas normal que les rayons ne soient pas alignés avec leurs écrous.

Je rejoins la remarque de grand pierre concernant l'alignement des rayons avec leur écrou respectif... Ça donne l'impression que des rayons trop grands ont été utilisés, et qu'ils ont été fixés à un trou encore plus loin pour compenser leur longueur trop importante...

Cela dit, je n'ai pas d'expérience avec les roues de 20 pouces avec frein tambour sur vélomobile, donc à prendre avec des circonflexes, comme dirait l'autre. Mais l'angle d'inclinaison ne paraît pas très naturel, et semble plus sensible à la casse vu les contraintes exercées au freinage notamment.

Ce genre d'angle fait par les rayons en sortie de nipple est tout à fait usuel avec ds roues de petit diamètre+moyeu de grand diamètre et même si ce n'est pas idéal, cela ne pose as problème si la roue est bien montée avec les rayons suffisamment tendus (ce ont des rayons avec une tension insuffisante qui cassent).

Pour obtenir une montage meilleur, il faut une jante avec sièges de rayons inclinés comme il en existe chez Ryde.

Je ne pense pas que ce soit ton démontage "musclé" qui ai causé la casse de ton rayon, il devait déja être cassé mais encore aligné sur son nipple.

Si il était effectivement déjà cassé, dans ce cas, remplacer un rayon ne va pas solutionner le problème, d'autres rayons vont casser les uns après les autres.

Une bonne adresse pour faire re-rayonner ta roue : https://www.jpracingbike1.com/en/

Ils sont en Vendée, pas loin du Puy du Fou et, même si cela n’apparaît pas sur le site, travaillent régulièrement pour Cycles JV Fenioux, ils ont l'habitude de monter des roues de tricycles, trike et VM.

Chez Velomobileworld, il y a eu une série de roues avant avec les rayons qui cassent, tu peux leur envoyer un mail.

Grand Pierre et Vélicorne, j'ai eu le même étonnement que vous en voyant ce rayonnage très "tordu", d'autant plus que je suis habitué à voir des roues de 29". J'avais cependant déjà vu ce rayonnage sur des petites roues, je me suis donc dit que c'était normal même si ce n'est clairement pas optimal d'un point de vue mécanique.

Merci pour l'info fleur. Je pense aussi qu'il était cassé ou fragilisé d'avance car je n'ai ni ressenti, ni entendu la casse et je suis habituellement doux avec la mécanique
Joel m'avait dit qu'il travaillait avec JPRacing, je les garde en dernier recours si pas de meilleure solution financière.

Zenedavtri, je vais tenter un mail chez velomobileworld, merci !

Apo a écrit:

Je n'ai pas envie d'apporter la roue chez un monteur car je crains que ça me coûte une fortune (envoi + commande du rayon + main d’œuvre + retour). Connaitriez-vous des sites où on peut commander des rayons + écrou à tarif abordable (surtout en frais de port si c'est à l'étranger)

Pourquoi l'envoyer à un "monteur" ?
Pour les rayons cassés sur les roues avant de mon Strada, j'avais juste amené la roue chez le vélociste à 5 km de chez moi, qui a remplacé le rayon sans problème (20" + tambour)

Chez ginkgo, tu peux trouver les rayons qu’il te faut. Par contre, pour l’avoir déjà fait, changer un rayon sur une petite roue à tambour est un peu compliqué. Il faut parfois le plier pour pouvoir le mettre à sa place.et effectivement , l’écrou n’est pas bien dans l’axe. Mais c’est vraiment pas sorcier. Après, s’ils cassent tous les uns après les autres, c’est un autre problème.

Si tu es germanophone, tu peux acheter ces rayons chez Komponentix. En sélectionnant DHL comme transporteur, le coût de ce dernier reste presque bas, même si plus élevé que la marchandise.

Cette longueurs n'est pas courante, mais peut-être un magasin français spécialisé en vélo couché consentirait à t'en vendre.

Les Sapim Strong sont des rayons 2.3mm coté tête et le reste en 2mm.

JPRacingbike a une machine a couper+fileter les rayons, il peut fournir des Sapim Strong dans n'importe quelle longueur pour les roues de petit diamètre en coupant+filetant des rayons de longueur usuelle (il nous a fournit des rayons Sapim Strong pour la roue avant de notre Pino avec moyeu SON et l'a montée).

Lorsqu'un rayon casse ainsi sans cause accidentelle, il est probable qu'il y a une mauvaise tension des rayons et que d'autres vont casser les uns après les autres car ils ont tous été utilisés avec une mauvaise tension.

Correction : il ne s'agit pas d'un strong butted (présent sur les nouveaux Snoek) mais d'un double butted que j'ai mesuré à 2.0/1.58/2.0 mm. Ca complique encore la chose puisque pas de coupe et re-filetage possible ; JPRacing me l'a confirmé.

PP11 a écrit:

Pourquoi l'envoyer à un "monteur" ?

Parce que les boutiques les plus proches sont à 1h de voiture de chez moi et je suis persuadé qu'ils vont avoir, comme moi, des difficultés à trouver ce rayon.
Aussi, j'ai des notions dans le rayonnage car déjà réparé quelques roues. Et puis... J'aime apprendre !


@Laurent69 : Oui il faut beaucoup plier le rayon, je l'ai constaté en le retirant. Pas trouvé mon bonheur chez Ginkgo, merci quand même.
@O'Leave : J'ai du mal avec l'allemand, mais vais devoir m'y mettre car c'est chez eux qu'on trouve un rayon quasi-identique. Il est un peu plus fin au centre. Les frais de port sont corrects.

Fleur a écrit:

Lorsqu'un rayon casse ainsi sans cause accidentelle, il est probable qu'il y a une mauvaise tension des rayons et que d'autres vont casser les uns après les autres car ils ont tous été utilisés avec une mauvaise tension.

En effet, c'est ce que je crains. Je vais tout vérifier et commander plusieurs rayons en rab.

Je ne sais pas si tu as vu mais chez Ginkgo, quand tu choisis un rayon, tu as ensuite accès à tout un tas de longueurs. Par contre, ce ne sera peut-être pas exactement le même profil mais est-ce bien important ?…

Laurent69 a écrit:

...Par contre, ce ne sera peut-être pas exactement le même profil mais est-ce bien important ?…

La forme de la section importe moins que sa surface.
J'ai mis 2 rayons ronds, en remplacement des plats, et la jante s'est fêlée à leur encastrement.
j'avais égalisé les tensions à l'oreille mais les ronds, de section plus grande, étaient  bien plus tendus ...!! et Aie ...!!!

Oui Laurent, je viens de refaire le tour au cas où et effectivement, j'ai trouvé celui-ci en 2/1.8/2. Je pensais que c'était un simple butted mais ça semble être un double butted. Et finalement, la partie centrale à 1,8 mm serait moins fragile que celle à 1,5 mm lors de la flexion au montage.
Merci !

En dernier recours, j'aurais choisi un rayon régulier, simple butted. C'est ce vers quoi m'a orienté JPRacing. Un ami qui pratique régulièrement le montage de roues - que je remercie pour ses conseils - m'a confirmé que ça pourrait aller aussi.

https://mrrecumbenttrikes.com/parts/rims/

J'ai quand même l'impression que tes rayons ont trop d'angle et que ce n'est pas nécessaire de les croiser autant. D'autant que sur une roue 20" tu as moins de couple de freinage que sur des roues plus grandes.
De mon point de vu ça a été rayonné comme une roue 28" (trois croisements) alors que un croisement est amplement suffisant et te donnera en plus avec de des rayons plus courts une meilleur rigidité latérale.

Bonjour Apo,

Apo a écrit:

Petite mésaventure hier.
[...]
Au démontage, j'ai du forcer sur un rayon par mégarde puisque j'en ai retrouvé un suspendu dans le vide :

Alors non seulement les rayons font un angle avec les écrous, mais certains ne sont même pas droits !

Franchement, vu à quelle allure on roule en VM, je n'hésiterais pas à changer tous les rayons dans ton cas.
Un phénomène appelé fatigue a déjà dû entamer largement la durée de vie des rayons restants.

Prends les mesures de ta jante et moyeu et fais un tour sur les simulateurs de montage.
Comme celui-ci par exemple :
https://www.sapim.be/spoke-calculator

Un simple ou double croisement devrait suffire.

Effectivement, les rayons ont souffert par fatigue du métal (tension plus forte de ceux du haut de la roue, tension moindre de ceux du bas, qui se répète pour chaque rayon cycliquement à chaque tour de roue = très, très souvent) et l'un d'entre eux a finit par casser... avant que, très probablement, d'autres suivent.

Pour ce que coûte un jeu complet de rayons, autant les remplacer tous et avoir tout les rayons du même modèle.

JC_T a écrit:

Prends les mesures de ta jante et moyeu et fais un tour sur les simulateurs de montage.
Comme celui-ci par exemple :
https://www.sapim.be/spoke-calculator

J'étudierai cela ce week-end.


Pour le rayonnage actuel, mon monteur préféré me dit, à juste titre, que c'est déjà du double croisement. Il ne s'engagerait pas sur du radial ou du simple croisement à cause du freinage.

Je vais vérifier les tensions des rayons restants et aviser ensuite à rayonner toute la roue ou seulement le rayon manquant.

Theo de velomobiel.nl vient de se réveiller  C'est le premier que j'ai contacté après la casse du rayon.

D'après lui, cette casse n'est pas un problème courant (= il n'a pas beaucoup de retours). Il recommande donc de conserver ce rayonnage et se propose de m'envoyer quelques rayons.

J'ai demandé s'ils faisaient eux-même le montage des roues mais n'a pas répondu. Par contre il m'a précisé qu'ils font maintenant un seul croisement "with all heads of spoke inwards" -> je ne sais pas comment interpréter "toutes les têtes de rayon vers l'intérieur".

Après un bref contrôle des rayons au toucher : 1 est excessivement mou sur la même roue et 3 légèrement mous (à contrôler car peut-être OK) sur l'autre roue avant.

Merci à tous pour vos avis.

A suivre

M'est avis que "with all heads of spoke inwards" signifie que les coudes des rayons sortent tous du moyeu par le côté intérieur des flasques, et pas un sur deux comme actuellement.

Tu as le choix de conserver le rayonnage actuel à deux croisements comme préconisé par "Theo" et de remonter un des rayons de remplacement qu'il t'enverra. Par précaution je pense qu'il faudrait vérifier la tension des autres, au jugé comme tu l'as fait ou encore à l'oreille c'est plus précis. Si ça casse à nouveau, il t'en restera d'autres le temps de prendre l'option B : remontage complet avec un seul croisement et donc des rayons de longueur différentes.

Entre les lignes, je devine que tu ne prévois pas de monter les roues toi même. J'ai appris à le faire (merci trikie) et cela m'est régulièrement très utile. S'il tu as moyen d'apprendre près de chez toi (atelier participatif, repair café etc ...) n'hésite pas. Sinon, prévois de passer des vacances vers Bordeaux, mes enfants adoreraient voir un VM dans le jardin, bien plus "stylé" que mon TD couleur rouille .

Merci O'Leave,
C'est ce que je pense le plus probable. D'autant plus que ça diminue l'angle extrême qu'ont les rayons sur cet axe aussi.
J'ai ressorti mes talents de dessinateur sous paint pour illustrer la chose car à l'écrit, ça ne va pas être clair pour tout le monde
Rouge, coude du rayon côté extérieur, vert coude du rayon côté intérieur.



Tout à fait : je vais conserver ce montage et contrôler la tension des rayons des 2 roues. L'option B [rayonnage complet avec 1 croisement] sera pour plus tard, si j'ai encore de la casse.

J'aimerais bien monter les roues moi-même mais je n'ai pas l'équipement requis, c'est un gros investissement même si on s'y retrouve vite. J'ai failli tout acheter par le passé mais maintenant que je roule moins, j'ai laissé filer l'idée.
On me propose de créer l'abaque qui correspond à mes rayons pour que je puisse les contrôler au tensiomètre. C'est une bonne idée mais il faut que je me déplace chez mon monteur adoré avec une roue. Remarque, c'est déjà beaucoup plus proche que Bordeaux ! Merci pour la proposition.

Jusqu'à maintenant, j'ai quand même eu l'occasion de monter des roues de poussette et vélo enfant. Toutes les roues se portent bien ! Bon, pour un VM qui roule aussi vite, je ne tente pas.

Je rayonne mes roues, pas des dizaines non plus, sans matériel couteux. Pour l'avant une fourche mise dans l'étau et je travaille à hauteur. Pour l'arrière un vieux morceau de cadre. Pour les piges quelques morceaux de bois fixés avec des petits serre-joint pas trop serré pour pouvoir ajuster au fur et à mesure. Certes je passe un peu plus de temps mais comme disait Mano Dayak à Nicolas Hulot qui regardait sans cesse sa montre : "Vous avez l'heure, nous avons le temps".

Dans le manuel suivant (payant, une dizaine d'euros), il y a des instructions pour se bricoler tout le nécessaire pour le montage d'une roue : https://www.wheelpro.co.uk/wheelbuilding/book.php J'en ai monté une ainsi qui n'a pas bougé jusqu'ici, et elle a même été vu hier par un vélociste, qui ne m'a pas dit que je risquais ma vie, c'est rassurant ! Par contre j'ai mis longtemps à la monter aussi, mais j'imputerais plus ça au bonhomme qui faisais le montage qu'au matériel.