Le Forum du Vélorizontal, vélo couché et autres véhicules à propulsion humaine

Le forum francophone de tous les amateurs de cette pratique cycliste
 
AccueilPortailRechercherDernières imagesS'enregistrerConnexion
Le Deal du moment : -25%
-25% Samsung Odyssey G9 G95C – Ecran PC Gamer ...
Voir le deal
599 €

 

 Le carbone pour les nuls

Aller en bas 
+36
shadock_rameur
Dolmen
Steph 4.1
patou68
l etrange
Magnum
rouedevelo
Pat16
Gex
Zenedavtri
cebd
willy69
PatsyGarett
jagut
Yoplait
Nain de Jardin
pierre1911
Tioub
Snickers
eric
avironron
philip
pollux
Jerome a Nantes
amidesign
Speedy Malric
Odysseus
figaro
Arvis
el sombrero
EIO
djiji
rob1
Leloublan
discoveur700
siliconmollet
40 participants
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Suivant
AuteurMessage
EIO
Posteur de bronze
EIO


Messages : 223
Âge : 54
Localisation : Suisse, Châtel-St-Denis
VPH : Benk Tarakona JLD traction directe alu et Benk Akyna traction directe carbone (projet en suspend)
Date d'inscription : 03/06/2008

Le carbone pour les nuls - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Le carbone pour les nuls   Le carbone pour les nuls - Page 4 EmptyMar 11 Aoû 2009, 13:29

Citation :
EIO , c est une dremel sans fil ? ( je comprendrais qu il faille rechauffer la batterie dans ce cas , mais faire chauffer le moteur , plutot le debarraser de la poussiere interne par ventilation )
Avec fil. OK possible, je ne me souviens pas si c'est précisé dans le manuel.
L'info qui qui importe est de faire tourner le moteur à vide avant utilisation pour assurer sa longévité.
Revenir en haut Aller en bas
http://www.310.ch
Speedy Malric
Accro du forum
Speedy Malric


Messages : 3414
Localisation : Vannes (56)
VPH : HR02 carbone
Date d'inscription : 04/01/2006

Le carbone pour les nuls - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Le carbone pour les nuls   Le carbone pour les nuls - Page 4 EmptyMar 11 Aoû 2009, 20:19

Et j'oubliais, il ne faut pas oublier le piège à résine entre la piéces sous vide et la pompe à vide, histoire que la pompe n'aspire pas de résine et se bloque.
J'ai construit le mien avec un pot de confiture tout simple.
J'utilise aussi tu tube électrique annelé pour freiner la remontée de résine.

__________________________________
Malric
Revenir en haut Aller en bas
http://malricsworld.blogspot.com/
djiji
Pilier du forum



Messages : 771
VPH : traction directe à empattement variable ( varioTAD )
Date d'inscription : 05/08/2007

Le carbone pour les nuls - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Le carbone pour les nuls   Le carbone pour les nuls - Page 4 EmptyMar 11 Aoû 2009, 21:42

Ou vous fournissez vous en fibre et consommables ?
Revenir en haut Aller en bas
avironron
Débutant(e)



Messages : 22
Localisation : Nantes
Date d'inscription : 02/08/2009

Le carbone pour les nuls - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Le carbone pour les nuls   Le carbone pour les nuls - Page 4 EmptyMer 12 Aoû 2009, 03:26

Merci pour vos infos.

La question était en fait mal posée, mais vu le nb de couches, je voulais me faire une idée sur le rapport épaisseur / nb de couches.

Malric donne l'info du dimensionnement minimal, quand on fait un truc qui ne flottera pas, mais roulera sur du bitume.

J'avais 2 questions, pour Malric.

Quand tu dis que tu fais un recouvrement dessus-dessous pour chaque couche, tu gardes le joint au même endroit, ou tu décales entre chaque couche ?

Tu ne parlais pas de vide, non plus, dans ton post, ou j'ai mal lu.

Et puis une 3é question : tu stratifies sur un noyau mousse, entre 3 et 5 couches (900g/m² mini), et tu obtiens cette finition :
https://2img.net/r/ihimizer/i/dscf0033lc3.jpg/

Ton manuel vaudou, c'est quelle édition ?

Tu te ruines en poulets ?
Revenir en haut Aller en bas
Leloublan
Accro du forum
Leloublan


Messages : 3023
Âge : 73
Localisation : La Tour De Peilz,Suisse
VPH : LELOUBLAN Carbone MID RACER,,LELOUBLAN Carbone PLIABLE,LELOUBLAN CITY
Date d'inscription : 22/10/2007

Le carbone pour les nuls - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Le carbone pour les nuls   Le carbone pour les nuls - Page 4 EmptyMer 12 Aoû 2009, 11:54

Perso pour obtenir une derniere couche sans plis et bosses je stratifie deux couches de 250 gr env puis emballages tissus d arrachage
nesuite on enleve le tissu et poncage leger
puis enduit ce resine epoxy chargee microballons et poudre de carbonne pour teinter noire ou poudre de graphite
reponcage plat et la il faut que ca soit vraiment plat
et la strat minutieuse de la derniere couche emballee par du tissu d arrachage
poncage et il n y as plus qu a mettre un vernis trensparent
resultat avant le vernis
https://velorizontal.1fr1.net/le-coin-du-constructeur-amateur-f10/mid-racer-carbone-leloublan-n-3-et-4-t7551.htm?highlight=leloublan
Revenir en haut Aller en bas
Speedy Malric
Accro du forum
Speedy Malric


Messages : 3414
Localisation : Vannes (56)
VPH : HR02 carbone
Date d'inscription : 04/01/2006

Le carbone pour les nuls - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Le carbone pour les nuls   Le carbone pour les nuls - Page 4 EmptyJeu 13 Aoû 2009, 22:40

avironron a écrit:
Merci pour vos infos.

La question était en fait mal posée, mais vu le nb de couches, je voulais me faire une idée sur le rapport épaisseur / nb de couches.

Malric donne l'info du dimensionnement minimal, quand on fait un truc qui ne flottera pas, mais roulera sur du bitume.

J'avais 2 questions, pour Malric.

Quand tu dis que tu fais un recouvrement dessus-dessous pour chaque couche, tu gardes le joint au même endroit, ou tu décales entre chaque couche ?

Tu ne parlais pas de vide, non plus, dans ton post, ou j'ai mal lu.

Et puis une 3é question : tu stratifies sur un noyau mousse, entre 3 et 5 couches (900g/m² mini), et tu obtiens cette finition :
https://2img.net/r/ihimizer/i/dscf0033lc3.jpg/

Ton manuel vaudou, c'est quelle édition ?

Tu te ruines en poulets ?

Pour une strat au contact, sans trop de résine, il faut prévoir 1mm d'épaisseur pour 1000g de fibre.
J'arrête les couches du un coin de la poutre rectangulaire. Ensuite je ponce un peu pour retrouver la forme arrondie d'orgine et je passe à la stratification de l'autre coté et j'arrête les tissus sur l'autre coin du rectangle.
Le cadr rouge n'est pas fait sous vide.
J'ai terminé avec un tissus d'arrachage, puis j'ai poncé un peu avant d'appliquer un enduit polyester au pistolet. Cet apprêt est tendre et se ponce facilement. Ensuite peinture.

__________________________________
Malric
Revenir en haut Aller en bas
http://malricsworld.blogspot.com/
discoveur700
admin
discoveur700


Messages : 7968
Âge : 46
Localisation : Bayeux
VPH : Baron clowné en avatar, méta700 lightisé, catrike expédition électrifié, catrike speed (Challenge mistral USS, Orca Optima, Agenda performer jadis...)
Date d'inscription : 22/01/2007

Le carbone pour les nuls - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Le carbone pour les nuls   Le carbone pour les nuls - Page 4 EmptyMar 08 Mar 2011, 09:45

J'ai acquis un appui-tête de VK en carbone pour le méta, mais son inclinaison est trop forte pour le siège du méta qui n'est pas énormément incliné.


Si le Carbone à froid ne se déforme pas mais fini par casser, à chaud peut-on espérer une déformation?

__________________________________
vélo couché, trike, vélomobileLe carbone pour les nuls - Page 4 Sign210randos, voyages, courses, passion !
Revenir en haut Aller en bas
https://www.dailymotion.com/discoveur1000
pierre1911
Accro du forum
pierre1911


Messages : 2678
Localisation : Monts du Lyonnais
VPH : Q71:2, Q418*2/3, VAE, Kettwiesel Ib, IIb et IIIe, Brompton S6L et TD (en panne de construction)
Date d'inscription : 15/04/2009

Le carbone pour les nuls - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Le carbone pour les nuls   Le carbone pour les nuls - Page 4 EmptyMar 08 Mar 2011, 10:43

il y a dejà quelqu'un qui a fait un truc du genre sur des éléments de cadre et des fourches. De mémoire c'est un vélo dont l'assiette et la hauteur peuvent être modifiés par un système de poulie....
Revenir en haut Aller en bas
pollux
Posteur d'or
pollux


Messages : 609
Âge : 42
Localisation : Paris
VPH : optima rhino et SWB 24/26 fait maison
Date d'inscription : 19/10/2006

Le carbone pour les nuls - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Le carbone pour les nuls   Le carbone pour les nuls - Page 4 EmptyJeu 10 Mar 2011, 09:01

Discoveur 700 a écrit:
Si le Carbone à froid ne se déforme pas mais fini par casser, à chaud peut-on espérer une déformation?

à chaud, tu peux en effet espérer une petite déformation, mais la résine aura souffert ett ta pièce sera bonne à jeter.
c'est malheureux, mais on ne modifie pas une pièce en carbone, on la refait...
Revenir en haut Aller en bas
discoveur700
admin
discoveur700


Messages : 7968
Âge : 46
Localisation : Bayeux
VPH : Baron clowné en avatar, méta700 lightisé, catrike expédition électrifié, catrike speed (Challenge mistral USS, Orca Optima, Agenda performer jadis...)
Date d'inscription : 22/01/2007

Le carbone pour les nuls - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Le carbone pour les nuls   Le carbone pour les nuls - Page 4 EmptyJeu 10 Mar 2011, 09:40

En regardant cet appui-tête de plus près, sa finesse, le fait que la partie que je devrais déformer pour le rendre opérant est la plus cintrée et la remarque de pollux. Mes craintes sont confirmées, je devrais trouver une autre solution.

__________________________________
vélo couché, trike, vélomobileLe carbone pour les nuls - Page 4 Sign210randos, voyages, courses, passion !
Revenir en haut Aller en bas
https://www.dailymotion.com/discoveur1000
Leloublan
Accro du forum
Leloublan


Messages : 3023
Âge : 73
Localisation : La Tour De Peilz,Suisse
VPH : LELOUBLAN Carbone MID RACER,,LELOUBLAN Carbone PLIABLE,LELOUBLAN CITY
Date d'inscription : 22/10/2007

Le carbone pour les nuls - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Le carbone pour les nuls   Le carbone pour les nuls - Page 4 EmptyJeu 10 Mar 2011, 09:52

Bon sans avoir vu la piece (photo????) une solution consisterait a couper une partie du secteur courbe pour diminuer l angle
puis sur un petit gabarit de strater du carbone ou verre pour faire la jonction en doublante du secteur a rappondre
Revenir en haut Aller en bas
Nain de Jardin
Posteur de bronze
Nain de Jardin


Messages : 226
Âge : 36
Localisation : Grenoble
VPH : Catrike expedition
Date d'inscription : 29/04/2012

Le carbone pour les nuls - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Le carbone pour les nuls   Le carbone pour les nuls - Page 4 EmptyMar 20 Nov 2012, 12:35

pour faire un master, je pensais a de la mousse polyuréthane en bombe, par contre étant donné que ça colle vraiment, est ce que quelqu'un saurait si ça adhère sur le coté lisse du scotch marron (ceux pour fermer les cartons) ?
Revenir en haut Aller en bas
Leloublan
Accro du forum
Leloublan


Messages : 3023
Âge : 73
Localisation : La Tour De Peilz,Suisse
VPH : LELOUBLAN Carbone MID RACER,,LELOUBLAN Carbone PLIABLE,LELOUBLAN CITY
Date d'inscription : 22/10/2007

Le carbone pour les nuls - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Le carbone pour les nuls   Le carbone pour les nuls - Page 4 EmptyMar 20 Nov 2012, 13:04

L epoxy n y colle pas donc j aurai pas trop de souci
mais un essai coute pas cher
perso j ai jamais essayé de shaper de la mousse en bombe ????????????
et j ai pas trop envie
la mousse d isolation bâtiment en plaque vas super bien
Il n y as pas un chantier pres de chez toi ou tu peux "récupérer" un déchet????
Revenir en haut Aller en bas
Yoplait
Accro du forum
Yoplait


Messages : 1060
Âge : 55
Localisation : Genève
VPH : L'Anisoptère en phase d'électrisation, Waw 093
Date d'inscription : 26/12/2010

Le carbone pour les nuls - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Le carbone pour les nuls   Le carbone pour les nuls - Page 4 EmptyMar 20 Nov 2012, 19:03

C'est pas de la mousse PU en bombe, mais c'est très similaire (à partir de la seconde 58):

https://www.youtube.com/watch?v=-Ia4n1XoVpw&feature=relmfu

Le carbone pour les nuls - Page 4 4048
Revenir en haut Aller en bas
http://jfsgeneva.com
Leloublan
Accro du forum
Leloublan


Messages : 3023
Âge : 73
Localisation : La Tour De Peilz,Suisse
VPH : LELOUBLAN Carbone MID RACER,,LELOUBLAN Carbone PLIABLE,LELOUBLAN CITY
Date d'inscription : 22/10/2007

Le carbone pour les nuls - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Le carbone pour les nuls   Le carbone pour les nuls - Page 4 EmptyMar 20 Nov 2012, 19:30

Si on est cuisinier raté ou amateur de pudding pourquoi pas Very Happy

mais cette énorme beuse de mousse baveuse ne me plait pas du tout

sans parler de la difficulté a faire symétrique

je préffèrre les 8 pages de la méthode avec plaques de mousse

http://www.recumbents.com/wisil/wianecki/velomobile/default.htm
Revenir en haut Aller en bas
Yoplait
Accro du forum
Yoplait


Messages : 1060
Âge : 55
Localisation : Genève
VPH : L'Anisoptère en phase d'électrisation, Waw 093
Date d'inscription : 26/12/2010

Le carbone pour les nuls - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Le carbone pour les nuls   Le carbone pour les nuls - Page 4 EmptyMar 20 Nov 2012, 19:35

Je trouve effectivement que le gars se complique la vie, pour un volume comme le sien, partir de plaques découpées et assemblées aurait été vraiment plus simple et aurait fait gagner un temps précieux... sans parler de la perte énorme de matière.

C'était simplement pour dire que c'est possible de shaper sur de la mousse expansive Le carbone pour les nuls - Page 4 4048
Revenir en haut Aller en bas
http://jfsgeneva.com
djiji
Pilier du forum



Messages : 771
VPH : traction directe à empattement variable ( varioTAD )
Date d'inscription : 05/08/2007

Le carbone pour les nuls - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Le carbone pour les nuls   Le carbone pour les nuls - Page 4 EmptyMar 15 Jan 2013, 21:49

pierre1911 a écrit:
il y a dejà quelqu'un qui a fait un truc du genre sur des éléments de cadre et des fourches. De mémoire c'est un vélo dont l'assiette et la hauteur peuvent être modifiés par un système de poulie....

Oui, c'était moi et ma Vario-TAD.
Laisse tomber c'était une connerie.( la chauffe de la fourche en carbone pas la Vario-TAD que je regrette beaucoup.)
Revenir en haut Aller en bas
el sombrero
Accro du forum
el sombrero


Messages : 5203
Âge : 63
Localisation : Hautes Pyrénées (65)
VPH : Trike Gforce xts suspendu 26"-20"
Date d'inscription : 04/09/2007

Le carbone pour les nuls - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Le carbone pour les nuls   Le carbone pour les nuls - Page 4 EmptyVen 25 Jan 2013, 19:36

Bonsoir à tous les pro du carbone,

voila,
je me suis confectionné un support pour ma cam-sport*,placé en avant de mon pédalier de trike en prenant appui sur la tige de dérailleur avant.
Je l'ai réalisé en tube PVC de 32 mn,à peu de frais.

Mais je l'ai déjà endomagé (à très haute vitesse:mise en résonnance?).

Je voudrais le réaliser,non plus en PVC (lourd) et cassant,mais en fibres carbone et résine époxy,sinon avec résine polyester (voire fibres de verre plus lourdes).

Mais voila,comment procéder???
Moule? et si oui,comment:2 x demi-moules???
Faire une base en mousse qu'on recouvre de tissu imprégné???
Une base en balsa???

*:voir là:
https://velorizontal.1fr1.net/t16088-cherche-idee-pour-support-de-camera-sport-devant-le-pedalier?highlight=support
Revenir en haut Aller en bas
Leloublan
Accro du forum
Leloublan


Messages : 3023
Âge : 73
Localisation : La Tour De Peilz,Suisse
VPH : LELOUBLAN Carbone MID RACER,,LELOUBLAN Carbone PLIABLE,LELOUBLAN CITY
Date d'inscription : 22/10/2007

Le carbone pour les nuls - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Le carbone pour les nuls   Le carbone pour les nuls - Page 4 EmptyVen 25 Jan 2013, 19:57

Pourquoi ne pas prendre des tubes de cadre de velo (meme acier) et faire des liaisons
fibre epoxy????
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Le carbone pour les nuls - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Le carbone pour les nuls   Le carbone pour les nuls - Page 4 EmptyVen 25 Jan 2013, 20:17

Leloublan a écrit:
Pourquoi ne pas prendre des tubes de cadre de velo (meme acier) et faire des liaisons
fibre epoxy????


Ou utiliser des vieilles cannes à pêche en fibre de verre ou en carbonne Le carbone pour les nuls - Page 4 Cool
Revenir en haut Aller en bas
siliconmollet
Accro du forum
siliconmollet


Messages : 4169
Âge : 62
Localisation : cestas 33
VPH : meta . vélomobile Phantom , Milan sl MK3 n° 004
Date d'inscription : 28/11/2007

Le carbone pour les nuls - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Le carbone pour les nuls   Le carbone pour les nuls - Page 4 EmptyJeu 21 Fév 2013, 17:12

une p'tite question scratch
avec quoi collez vous des pièces en alu ou en acier sur du carbone ou de la fibre scratch ... je sais avec de la colle Le carbone pour les nuls - Page 4 4048 mais quelle type de colle ? Le carbone pour les nuls - Page 4 4048 Le carbone pour les nuls - Page 4 Cool
Revenir en haut Aller en bas
http://velomobile-phantom.eklablog.com/accueil-c25263806
amidesign
Accro du forum
amidesign


Messages : 2010
Âge : 58
Localisation : Lausanne
VPH : Construit sur mesure
Date d'inscription : 22/03/2007

Le carbone pour les nuls - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Le carbone pour les nuls   Le carbone pour les nuls - Page 4 EmptyJeu 21 Fév 2013, 19:50

La colle époxy deux composants ne tient ni sur l'aluminium, ni sur le fer à ma connaissance.
Il faut réaliser un système d'accrochage.
Cela peut être, par exemple, des rivets qui appuient la fibre sur le métal.
Revenir en haut Aller en bas
Leloublan
Accro du forum
Leloublan


Messages : 3023
Âge : 73
Localisation : La Tour De Peilz,Suisse
VPH : LELOUBLAN Carbone MID RACER,,LELOUBLAN Carbone PLIABLE,LELOUBLAN CITY
Date d'inscription : 22/10/2007

Le carbone pour les nuls - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Le carbone pour les nuls   Le carbone pour les nuls - Page 4 EmptyJeu 21 Fév 2013, 20:47

C est pas tout a fait vrai mais la question est surtout
qu est ce que tu veux coller et ou et comment (les surfaces ,les contraintes)

parce que des questions générales c est tres vague
tur reponds oui et apres le mec il te colle un truc de 25 kg sur une surface de 3 mm 2 et il vient te dire
-ca n a pas tenu.............
Revenir en haut Aller en bas
siliconmollet
Accro du forum
siliconmollet


Messages : 4169
Âge : 62
Localisation : cestas 33
VPH : meta . vélomobile Phantom , Milan sl MK3 n° 004
Date d'inscription : 28/11/2007

Le carbone pour les nuls - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Le carbone pour les nuls   Le carbone pour les nuls - Page 4 EmptyVen 22 Fév 2013, 16:20

je voudrais insérer deux platines en alu ( 5mm ) qui doivent recevoir le dérailleur ar ( pour celle de droite )et l'encoche de la roue (pour les deux ) dans une coque en carbone .

cette coque doit envelopper la roue AR et servir de hauban en même temps.
je peux visser ces platines ( une de chaque coté ) mais je voudrais les insérer entre deux couches de carbone de chaque coté en les collant , quitte après à les visser s'il est nécessaire Le carbone pour les nuls - Page 4 782111

donc qlqs contraintes liées :
- aux vibrations, secousses, chocs de la roue AR sur le sol ,
- la compression du serrage de l'axe de la roue sur cette coque ,
- les efforts du dérailleur vissé sur cette platine lors des passages de vitesse scratch

je voudrais coller un tube en carbone sur un tube en alu le tout sur un faible diamètre ( 8/10 mm)


voila c'est à peut prêt tout Shocked
Revenir en haut Aller en bas
http://velomobile-phantom.eklablog.com/accueil-c25263806
Leloublan
Accro du forum
Leloublan


Messages : 3023
Âge : 73
Localisation : La Tour De Peilz,Suisse
VPH : LELOUBLAN Carbone MID RACER,,LELOUBLAN Carbone PLIABLE,LELOUBLAN CITY
Date d'inscription : 22/10/2007

Le carbone pour les nuls - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Le carbone pour les nuls   Le carbone pour les nuls - Page 4 EmptyVen 22 Fév 2013, 17:08

C a vas aller....
bon en fait il existent des colles epoxys spécialement formulées pour l alu
tres chère genre 150 -200 euros le kilos..........(pour l aviation entre autre)

mais pour cette application si tu visses après coup c est possible avec la résine standard
en fait il faudra "aviver" l alu juste avant le collage en le poncent fin genre 300 -400 pour qu il brille
ensuite dégraissage a l acétone et collage
tu auras une adhesion mais pas aussi bonne que sur le carbone

le truc c est que le collage empêche le cisaillement
c est le principe quand tu rives de l alu (aviation) les rivets prendraient du jeu mais la colle empêche le cisaillement

ceci dit sur mes vélos je fait tout en carbone 5mm a gauche et 8mm la patte de droite
je perce pour ensuite mettre une douille alu au filetage dérailleur

je pense a deux visses minimum par pattes a travers une bonne épaisseur carbone 2 a 3 mm mini

5 mm pour la patte derailleur me parait faible pour être sure du positionnement latéral...........non?


Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





Le carbone pour les nuls - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Le carbone pour les nuls   Le carbone pour les nuls - Page 4 Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Le carbone pour les nuls
Revenir en haut 
Page 4 sur 8Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Suivant
 Sujets similaires
-
» ma méthode pour bien rustiner ,réparer une crevaison...pour les nuls!
» Le VH pour les nuls
» SolidWorks pour les nuls
» Smartphone pour les nuls
» La "fée électricité" pour les nuls

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Le Forum du Vélorizontal, vélo couché et autres véhicules à propulsion humaine :: Les Points spécifiques :: Le Coin du Constructeur amateur-
Sauter vers: