Le non-désir d'enfants : et les vélocouchistes ?

Edlamouette nous raconte ses souvenirs..........trop drole..........
Il a été un enfant non avant de devenir un adulte toujours aussi stupide alors.
Suces ton pouce et tais toi donc tient !

Jéjon a écrit:

Pardonnez-moi, mais passer de votre dernière phrase (déjà douteuse)

Citation :

maintenant si l'on n'y croit pas, si l'on ne croit pas qu'une vie a deux est possible, comment l'imaginer a plusieurs

à celle que j'avais citée (carrément insoutenable)

Citation :

L'amour tu n'y crois pas, d'ailleurs si tu y croyais ton discours sur les enfants serait certainement différent!

constitue une faute logique.

je ne vois pas en quoi c est une faute logique...........mais la logique chacun a la siennne , et visiblement nous n'avons pas la meme.
c est pas grave..............y a plus grave dans la vie!

L'Oli a écrit:

Edlamouette a écrit:

l'abandon, l'infanticide

je sais pas pour vous mais pour moi infanticide rime avec génocide et la je n ai plus envie de discuter........... j ai envie de vomir

Sorry mais j'ai pas pu ajouter le sondage, ça marchait pas; il a fallu faire un fil tout neuf pour le sondage. Ok pour la fusion, mon intention était là de toute manière.

Un enouvelle question me vient: est-ce que, pour ceux qui ne veulent en aucun cas d'enfants, le fait d'être né est considéré comme une bonne chose?

Je m'explique: si ce qui est bon pour moi est de ne jamais avoir d'enfant, pourquoi je ne considère pas qu'il en est de même pour mes parents?
Changement d'époque, incapacité personnelle à assumer une telle tâche, simplement absences d'envie, peur, mauvaise expérience personnelle...

Dans le cas de convictions liées à la non croyance en l'humanité, à la surpopulation, etc. qui sont des paramètres assez constants en tout cas sur une génération à mon avis il faudrait aussi critiquer ses propres parents d'avoir pris la mauvaise décision; c'est assez malsain en fait, non?

Magnifique! Un jour j'apprendrai (peut-être) à utiliser les cases à disposition, mais il semble que certaines manipulations me soient difficiles... Le grand âge, probablement. Ou les enfants? Allez savoir...

modl a écrit:

Seule l'abstinence est réellement efficace.

Ah non, tout ce que j'ai cité est également efficace.

herve a écrit:

On remplace gosse par animal ?

Si tu veux, mais un animal (on va prendre l'exemple du chien) ne fait pas chier la nuit, encombre beaucoup moins (veux-tu qu'on compare le volume de ce qui se rapporte à mon chien avec le volume de ce qui se rapporte à ton enfant ?), ne coûte pas cher, ne fait pas de conneries (bon d'accord, il déchire du papier peint, connerie incomparable aux conneries d'un ado) a des choix extrêmement limités à faire, donc réduisant forcément le caractère douteux (et encore, un chien n'a pas la même compréhension du monde donc on pourrait presque l'excuser) ainsi que la stupidité. Enfin, un chien vit beaucoup moins longtemps, et j'ajouterais qu'un chien est adulte en 1/15ème de sa vie tandis qu'un enfant est adulte à 1/4 de sa vie.

Green-Bull a écrit:

Edlamouette nous raconte ses souvenirs..........trop drole..........
Il a été un enfant non avant de devenir un adulte toujours aussi stupide alors.
Suces ton pouce et tais toi donc tient !

L'ouverture d'esprit et la politesse typiquement greenbullienne. Rien d'autre à ajouter.

otooloose a écrit:

je sais pas pour vous mais pour moi infanticide rime avec génocide et la je n ai plus envie de discuter........... j ai envie de vomir

Oui, ça rime mais ça n'a rien à voir. L'infanticide est une méthode contraceptive et plus généralement un moyen de contrôler la croissance d'une population, et par conséquent un geste de développement durable, écologique.
Il n'y a que dans les pays natalistes (vous savez, ceux responsables de la pollution et de la destruction de la planète) que ça constitue un crime odieux.

et edlamouette, tu fumerais pas la moquette par hasard?
comment peux tu affirmer que les autres methodes que tu cites sont efficaces...........essayes les et on en reparle !
comment peux tu ecrire que l'infanticide est acte de développement durable?

je vais finir par croire (peut etre pour me rassurer) que finalement tu ne penses pas un mot de tout ce que tu ecris mais que tu t amuses a jouer la provoc comme un bon adolescent qui se rebelle contre le monde!

cavallo pazzo a écrit:

Un enouvelle question me vient: est-ce que, pour ceux qui ne veulent en aucun cas d'enfants, le fait d'être né est considéré comme une bonne chose?

Je m'explique: si ce qui est bon pour moi est de ne jamais avoir d'enfant, pourquoi je ne considère pas qu'il en est de même pour mes parents?
Changement d'époque, incapacité personnelle à assumer une telle tâche, simplement absences d'envie, peur, mauvaise expérience personnelle...

Dans le cas de convictions liées à la non croyance en l'humanité, à la surpopulation, etc. qui sont des paramètres assez constants en tout cas sur une génération à mon avis il faudrait aussi critiquer ses propres parents d'avoir pris la mauvaise décision; c'est assez malsain en fait, non?

Ca n'étonnera personne si je dis qu'être né n'est ni bon ni mauvais...
Chaque situation est différente, et que ce soit pour raisons matérielles ou par convictions, il n'y a aucun lien générationnel. Peut-être qu'il était bien pour les parents de faire tel ou tel choix, mais que pour nous, les choses sont radicalement différentes. Il y a 30 ans, la mentalité générale n'était en rien comparable à celle d'aujourd'hui. Pas de question de surpopulation, pas de Sida, pas de pollution outre-mesure, pas de guerre du pétrole, pas de nucléaire, pas de prise de conscience écolo, moins de réflexion personnelle, moins de loisirs possibles et de consommation, aussi.

Salutations,

J'ai mis "n'en veux pas" mais aurais préféré : "n'en veux pas mais..." car comme je l'écrivais dans l'autre post des enfants (heu... maintenant quelques pages en arrière! (A21FGT63)), l'humain est tellement caoutchouteux...

Ceci écrit, comme souvent, ce genre de discussion vire à la guerre (une de plus) entre ceux qui veulent, veulent pas, et le seul objectif à présent est de détruire les arguments de l'autre, voir (à certain moment je me le demande franchement), à blesser l'autre ! J'en ressent comme une souffrance de chacun qui, ne pouvant la contenir, la rejette loin de soit en bon spécialiste de la chose qu'est l'humain... et ça m'emmerde.

Comme je l'écrivais dans l'autre post (idem que en A21FGT63), au final, je ne me sent pas capable de former un soldat ! Ce qui signifie que je ne me sent pas capable de changer le monde...

Mais non, je ne suis absolument pas d'accord avec le fait que l'on ne puisse dire que l'on aime les enfants ! (On peut également ne pas les aimer). J'aime les enfants (même d'ailleurs certains turbulents comme il y a deux jours qui ont bloqués une rame de 1000 personnes pendant une demi-heure pour une bête histoire de poche arrachée ! Au final, ils ont réussit (et c'était pas gagné) à ne pas se taper dessus. Merci à ceux qui ont participé à détendre l'atmosphère et merde à ceux qui réclamaient à en vomir leurs poumons que l'armée intervienne ! J'ai aimé le débat, il y a longtemps que je n'avais pas assisté à un forum aussi passionné... mais bon je digresse là).

J'aime les enfants, ils m'apportent beaucoup, à telle point (mais j'ai peut-être un problème) que je n'ai pas l'impression de ne pas en avoir. J'aime les humains (tous), je suis peu être fou mais je ne crois pas en la culpabilité de l'humain. Oh bien sûr, certain sont incompatible avec d'autre, j'ai parfois, souvent l'envie d'en exécuter un bon nombre (même moi ), mais il s'agit là d'une mécanique tellement exceptionnelle que je ne peut que l'aimer... Et quand la chimie fonctionne à peu près, que des effluves m'effleurent, il y a comme de la magie dans l'éther non ?

Pour ce qui est de l'avenir radieux de l'humanité, je pense que si on passe la grande claque que va bientôt nous filer la planète, (pas de sitôt hein, restons réaliste, je ne le verrai sans doute pas...), ce sera chouette !!! Quand je me retourne sur mon passé d'homo-sapiens-sapiens, que de sagesse trouvé !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Je n'ai jamais cru que cela se passerait en douceur, (c'est pas vrai, gamin j'y croyais), l'humanité est en pleine crise d'adolescence, ça pète dans tous les sens (au niveau de l'humain, parce qu'à l'échelle de l'univers, la destruction de la planète ne pourrait même pas se qualifier de séisme sur l'échelle de Richter), ça cri, ça pleure, ça rigole, ça fait chier, ça fait jouir et c'est normal ! Quelqu'un ici croît qu'il verra le monde changer ? Faut pas rigoler, une vie ne permet pas ce genre de constatation ! C'est si lent que l'on ne peut que se borner à compter la famine, les sdf, les suicidés, les guerres, les arbres, etc, pour tenter d'établir des courbes positives ou non !

C'est bien de la force que j'ai peur de manquer ! Force de vivre assez longtemps pour ne pas ajouter une difficulté à un être qui n'en demandait pas ! Ça, c'est pour moi. Mais effectivement, comme l'écrivait Patum, toute les raisons sont bonne pour chacun (pourvu qu'il ne les crache pas à la gueule de l'autre, sinon ça devient des poignards). Mais comme l'écrivait Chabizar, du moins le sous-entendait (si j'ai bien compris sa réflexion), il n'y pas de contrainte quand il y a choix ou alors elles deviennent insignifiantes. Les bébés ne m'attire pas du tout, mais alors pas du tout. Passé trois ans, il s'opère un changement qui inverse totalement ma vision de l'enfant. Si je devais en passer par la fabrication (ça se dit pas pour un môme ) d'un mouflet, je pourrais, je pense, passer les trois premières années sans trop de difficulté comme j'ai passé la phase d'apprentissage du VC. (il me suffirait simplement d'attendre avec Lascaux muni d'un gros sablier pour supporter l'insupportable).

C'est quand même marrant comme certain sujet dérange ! Tout ce passe comme si de prendre position d'avoir ou pas un enfant était une attaque en règle envers ceux de l'avis contraire ! (la ponctualité également, et puis certain choix vestimentaire, et puis la longueur des spaghettis, et puis...)

pascalambic.

Remarque : C'est pas le tout, mais je vais rejoindre mon fauteuil pour ne pas rater le début de la fin du monde. J'ai déjà loupé plusieurs milliards d'années et j'ai, de fait, du mal à suivre l'histoire...

otooloose a écrit:

comment peux tu affirmer que les autres methodes que tu cites sont efficaces...........essayes les et on en reparle !
comment peux tu ecrire que l'infanticide est acte de développement durable?

- Euh et toi, comment tu peux affirmer qu'elles ne sont pas efficaces ? Historiquement, il y a des preuves que ça marche, de même que biologiquement (il y a des substances naturellement contraceptives) et... logiquement (oui, taper dans le ventre d'une femme enceinte avec un bâton est une méthode clairement efficace)
- L'infanticide réduit la croissance de la population, donc rétablit l'équilibre entre les ressources naturelles et la consommation de celles-ci par l'homme (voir l'exemple de Tikopia). Il ne peut pas y avoir de développement durable à partir du moment où la population augmente. De fait, toi avec tes 3 enfants, participez beaucoup plus activement à l'altération de la planète et à la surconsommation de ses ressources. Mais l'essentiel est que tu sois heureux, n'est-il pas.

J'ai noté avec amusement que tout ceux qui ont dit "je suis avec ma femme depuis X années et j'ai X enfants" ont tous conclu par "JE suis heureux" et non pas par "NOUS sommes heureux".

Edlamouette a écrit:

De fait, toi avec tes 3 enfants, participez beaucoup plus activement à l'altération de la planète et à la surconsommation de ses ressources. Mais l'essentiel est que tu sois heureux, n'est-il pas.

es tu sur que c est bien moi qui altere la planete ou bien toi avec des propos et des conceptions de 39-45...???

J'ai noté avec amusement que tout ceux qui ont dit "je suis avec ma femme depuis X années et j'ai X enfants" ont tous conclu par "JE suis heureux" et non pas par "NOUS sommes heureux".

Ben oui désolé, c est moi qui ecris et je dis je, mais je te rassure NOUS sommes heureux!!


peux tu repondre spécifiquement a cette question: vis tu en couple?

Il n'y a aucun propos "39/45" (tu parles du nazisme ?) dans ce que je dis.

Moi j'altère aussi la planète, mais 5 fois moins que ton foyer, à peu près. Mais perso, je n'y vois aucun mal.

Non, je ne vis pas en couple. Je ne suis pas trop dans ce style de vie (célibataire/en couple fidèle/infidèle monogamie gnagnagna)

Cavallo pazzo a écrit:

Est-ce que, pour ceux qui ne veulent en aucun cas d'enfants, le fait d'être né est considéré comme une bonne chose ? Je m'explique: si ce qui est bon pour moi est de ne jamais avoir d'enfant, pourquoi je ne considère pas qu'il en est de même pour mes parents ?

Avant de répondre, juste une précision : le "en aucun cas" est trop fort pour moi ; comme l'a dit EricN, c'est une décision réfléchie et régulièrement reposée, que de nombreux facteurs peuvent modifier.

Sinon, je réponds...
— "non" à la première question. Comme je l'ai déjà dit, le non-être n'est ni plus ni moins préférable à l'être. [Parenthèse philosophique : Descartes prouvait l'existence de Dieu en disant qu'une entité conçue comme parfaite (bonté, omniscience, etc.) ne pouvait pas ne pas exister : il lui manquerait quelque chose. A quoi Kant répondit que l'existence n'était pas un prédicat, n'était pas une propriété des choses. Voir ici.] Par contre, une fois qu'un être "est", il peut être bien ou mal, et cela n'est pas sans importance... Je ne suis donc, à titre personnel, pas satisfait de "vivre tout court" : c'est sans objet, puisque je vis, par définition, tant que j'ai un motif de satisfaction ou d'insatisfaction. Par contre, je suis satisfait de vivre bien ! A rebours, je crois que personne n'est jamais insatisfait de "vivre tout court", mais de vivre mal.
— A la seconde, naturellement, je réponds que je n'ai à dire à personne s'il doit ou non avoir des enfants, que c'est une question de choix personnel, que mes parents ont autrefois fait le choix qui leur semblait heureux. Au strict niveau personnel (donc en faisant abstraction de politique et de démographie), le choix de "mettre au monde tout court" n'est ni bon ni mauvais. Seules les conséquences peuvent l'être, qui conduiraient à une vie heureuse ou malheureuse.

Edit : la rédaction fut longue, et je lis ensuite ce qui précède... Bon, je ne suis pas étonné qu'Ed ait raconté la même chose.

Edlamouette a écrit:

herve a écrit:

t;]On remplace gosse par animal ?

Si tu veux, mais un animal (on va prendre l'exemple du chien) ne fait pas chier la nuit
et quand il jappe ?
ne coûte pas cher
Ah ouais, les croquettes et le véto sont gratuits ?,
ne fait pas de conneries (bon d'accord, il déchire du papier peint, connerie incomparable aux conneries d'un ado)
a des choix extrêmement limités à faire
Pratique, ça te permet de croire que tu contrôles tout.

Et pour l'infanticide, c'est un meurtre et j'en arrive à espérer que tu le fasses pour que tu voit ce qui à arrive à ce genre de personne en tôle...
Pour moi, fin de la discussion avec toi du moins. Puisque de toute façon quand on te propose une confrontation, tu l'évites.

Edlamouette a écrit:

Il n'y a aucun propos "39/45" (tu parles du nazisme ?) dans ce que je dis.

Moi j'altère aussi la planète, mais 5 fois moins que ton foyer, à peu près. Mais perso, je n'y vois aucun mal.

Non, je ne vis pas en couple. Je ne suis pas trop dans ce style de vie (célibataire/en couple fidèle/infidèle monogamie gnagnagna)

pourquoi continues tu a alterer la planete (meme 5 fois moins que moi!)........pourquoi ne pas mettre fin a ta contribution de la déchéance de notre planete.........vas jusqu'au bout!

je fais comme hervé : je stop tout dialogue avec toi.............j estime que cela n'en vaut pas la peine, pas sur ce sujet en tout cas..........Velo couché peut etre mais pas plus!

cavallo pazzo a écrit:

Un enouvelle question me vient: est-ce que, pour ceux qui ne veulent en aucun cas d'enfants, le fait d'être né est considéré comme une bonne chose?

- pendant longtemps j'aurais répondu oui, à présent je suis amoureux.
il n'est pas pour moi question de regretter ceux qui sont là (même les ados, c'est dire. *rires enregistrés*) mais de réfléchir sérieusement sur le fait qu'à six milliard et demi, chiffre faussé par le fait que nous ne dévorons pas tous autant, nous sommes entrain d'assècher la planète.
on commence à peine à s'en appercevoir, lorsque c'est le cas...

Citation :

Dans le cas de convictions liées à la non croyance en l'humanité, à la surpopulation, etc. qui sont des paramètres assez constants en tout cas sur une génération à mon avis il faudrait aussi critiquer ses propres parents d'avoir pris la mauvaise décision; c'est assez malsain en fait, non?

- je n'ai pas le sentiment que la surpopulation ne soit qu'une conviction, demande aux thons.
nous ne reviendrons pas à l'âge de pierre, en tous cas pas volontairement et tout ce que nous ne régulerons pas le sera malgré nous (épidémies, guerres de ressources etc), pourquoi donner trop la vie si c'est pour en accélerer le gâchis ?
quant à ta prise de chou philosophique, je t'avoue qu'elle me dépasse largement et c'est toujours ça de pris.
nos ancètres ont fait leurs choix à une époque qui était la leur, n'est-il pas plutôt question de nous demander ce nous, nous devrions faire ?

Edlamouette a écrit:

J'ai noté avec amusement que tout ceux qui ont dit "je suis avec ma femme depuis X années et j'ai X enfants" ont tous conclu par "JE suis heureux" et non pas par "NOUS sommes heureux".

- tu parles souvent en leur nom sur ce thème, toi ?

A Edlamouette, Otooloose a écrit:

je stop tout dialogue avec toi

C'est dommage. Je cite Pascalambic, qui m'a ému et dont je contresignerais volontiers les quatre dixièmes du message.

pascalambic a écrit:

Comme souvent, ce genre de discussion vire à la guerre (une de plus) entre ceux qui veulent, veulent pas, et le seul objectif à présent est de détruire les arguments de l'autre, voire (à certains moments je me le demande franchement), à blesser l'autre ! J'en ressens comme une souffrance de chacun qui, ne pouvant la contenir, la rejette loin de soit en bon spécialiste de la chose qu'est l'humain... et ça m'emmerde.
[...]
C'est quand même marrant comme certains sujets dérangent ! Tout se passe comme si de prendre position d'avoir ou pas un enfant était une attaque en règle envers ceux de l'avis contraire !

Jéjon a écrit:

C'est dommage. Je cite Pascalambic, qui m'a ému et dont je contresignerais volontiers les quatre dixièmes du message.

pascalambic a écrit:

Comme souvent, ce genre de discussion vire à la guerre (une de plus) entre ceux qui veulent, veulent pas, et le seul objectif à présent est de détruire les arguments de l'autre, voire (à certains moments je me le demande franchement), à blesser l'autre ! J'en ressens comme une souffrance de chacun qui, ne pouvant la contenir, la rejette loin de soit en bon spécialiste de la chose qu'est l'humain... et ça m'emmerde.
[...]
C'est quand même marrant comme certains sujets dérangent ! Tout se passe comme si de prendre position d'avoir ou pas un enfant était une attaque en règle envers ceux de l'avis contraire !

Non certains sujets ne dérangent pas, certains débats sont plus facile a mener de vive voix et parfois de voix vive!!! les forums sont bien pour echanger mais gentiment........ce qui est plus dérangeant c est parfois les interlocuteurs mais cela je suis conscient c est dans les deux sens.
enfin ce genre de débat ne verra jamais fin..........
en ce qui me concerne je pense mettre fin a ce post pour ma part.........et en revenir a des choses plus calmes! car je crains que "l'apologie" de l'infanticide puisse etre dangereux pour le forum lui meme.

+1 avec Otooloose

otooloose a écrit:

pourquoi continues tu a alterer la planete (meme 5 fois moins que moi!)........pourquoi ne pas mettre fin a ta contribution de la déchéance de notre planete.........vas jusqu'au bout!

Mais moi j'ai rien contre la pollution, je ne considère pas ça comme mauvais.

otooloose a écrit:

car je crains que "l'apologie" de l'infanticide puisse etre dangereux pour le forum lui meme.

Mais où vois-tu une apologie ? Nulle part je n'ai écrit "vive l'infanticide" "il faut tuer les enfants" "tuer les enfants, c'est bien". Vraiment, il faudrait se limiter à lire ce qui est écrit et non interpréter ce qu'on croit comprendre.

Green-Bull a écrit:

Edlamouette nous raconte ses souvenirs..........trop drole..........
Il a été un enfant non avant de devenir un adulte toujours aussi stupide alors.
Suces ton pouce et tais toi donc tient !

wouahou dites donc ça déchire ce fil, il est tombé une de ces quantités de messages...

Parfois Green-Bull m'agace... mais là je dois dire, sacré répartie !