4x4 et agressivité

jo49 a écrit:

juste un mot ou deux : plein le derche de devoir se justifier sans cesse !!!
si y a pas le droit de circuler en 4x4, y a qu'a interdire tout bonnement la commercialisation !!! moi y avait un beau SUV dans la concession, j'ai flashé dessus, et je l'ai pris ! point a la ligne ! et me dites pas que c'est le consommateur qui crée la demande, car pour mon cas, il etait là, j'ai craqué, je l'ai acheté (car j'avais le budget...) S'il n'existait pas de 4x4, j'irai pas m'en fabriquer un, ok ?
Sinon, ma conso : 7L/100 ...

Oh les salauds ! Moi c'est pareil, la dernière fois j'me baladais dans Castorama au rayon tondeuse, y'avait un superbe tracteur à éjection latérale (largeur de coupe 107 cm, carter en acier, 18 CV, porte canette intégré dans l'accoudoir...) , j'ai flashé dessus et je l'ai pris ! Point à la ligne !
Et me dites pas non plus que c'est le consommateur qui crée la demande, car pour mon cas, j'ai même pas de jardin (mais j'avais le budget...) !!

Edlamouette a écrit:

Je me demande si les premiers possesseurs de Renaults s'identifiaient à un losange.

Dans la veine de "Si les triangles avaient un dieu..." : Si les losanges avaient des clients, ils leurs feraient des angles obtus.

Jéjon a écrit:

Edlamouette a écrit:

Je me demande si les premiers possesseurs de Renaults s'identifiaient à un losange.

Dans la veine de "Si les triangles avaient un dieu..." : Si les losanges avaient des clients, ils leurs feraient des angles obtus.

Renault n est pas un bon exemple en ce moment...............

Si, si : le conditionnel est mûrement réfléchi !

DocBoden a écrit:

... j'AI un gros 4X4 et j'assume, j'ai 3 voitures en fait, le 4X4 un Van 9 places et une golf ...
VPH : non indiqué dans le profil

otooloose a écrit:

... J ai aussi un 4X4 ...
VPH : Catrike expedition 2007

Que vous ayez choisi ce type de véhicule m'importe peu. Cependant j'aimerais avoir votre ressenti quand vous roulez en VPH sur la route et qu'un véhicule similaire au(x) votre(s) vous suit, double, précède, s'arrête à coté de vous.

Ressentez-vous "l'agressivité des autres usagers envers le 4X4" VPH (le vélo en général) ?

pour moi le principal problème c'est l'identification affective avec son véhicule.
Je suis ce que je possède, je possède beau technologique et puissant, je suis beau technologique et puissant!
Cette problèmatique m'est apparru il y a plus de 20 ans qd des momes en raquettaient d'autres pour leur piquer leurs Lacoste.
Il y a 10 ans j'ai même vu un ados à la piscine avec un croco lacoste tatoué sur le torse! Débilisime et victime aussi. Seulement il ne faut pas se tromper de cible. Si des momes ( souvent de famille pauvre pas rarement enfants de l'immigration) on voulu porter des fringues de marques c'est que des parvenus en tout cas des riches en ont fait un standing. Et pour les 4X4 c'est semblable! Le plaisir est dans la distinction et dans ce cas dans une distinction qui porte sur la place dans la société économique.
Aujourd'hui le 4X4 c'est la chirurgie esthétique du prolo qui s'endette, en tous cas c'est le maquillage des hommes!

Edlamouette a écrit:

Encore le coup de "la prise de la conscience". L'écolo croit que le non-écolo est aveugle ou inconscient de quelque chose. Grande nouvelle, tout deux sont parfaitement conscients des mêmes choses. Simplement, ils n'ont pas choisi les mêmes priorités. Le non-écolo est parfaitement conscient qu'il a une voiture lourde et polluante. Mais il a choisi de privilégier le confort, simplement. Il n'est pas plus inconscient pour autant.

Je me permettrai de prendre mon propre cas pour réagir à cette idée.
Il y a un an je n'étais pas écolo, et j'étais effectivement conscient que ma moto polluait, etc.
Donc là dessus on est d'accord, Edlamouette.

Maintenant que j'ai viré écolo, je pense pouvoir faire le distinguo entre un "non-écolo" et un "écolo" (le tout étant bien entendu Hectorocentré, puisque je ne peux parler que pour moi, mais j'ai quand même l'impression que le processus est généralisable).
Et donc, là où je ne suis pas d'accord dans ton raisonnement, c'est sur la différence que tu donnes entre un écolo et un non-écolo : "ils n'ont pas choisi les mêmes priorités". Dans mon cas, ce n'était pas une histoire de priorité du tout, mais plutôt de "réaliser que oui, MOI, MOI, MOI, MOI, MOI, MOI, MOI* je pollue, et que non, ce n'est pas aux AUTRES de commencer à arrêter de polluer, que je peux influer directement sur le cours des choses de par mon action".

La réalisation de ça s'est faite en parcourant le forum d'Oléocène.

Et depuis, j'ai effectivement influé directement sur le cours des choses puisque je ne pollue plus avec ma bagnole ou ma moto (et pour cause, je n'en ai plus). Et j'essaie d'interroger aussi toutes ces choses que je pensais évidentes (acheter des trucs en supermarché, partir en vacances le plus loin possible pour jouer à celui qui a la plus grosse - destination - une fois de retour au bureau, etc.)

La question du "confort" dont tu parles ne s'est même pas posée dans mon cas, d'ailleurs je n'ai en aucune manière l'impression d'avoir perdu du confort (au contraire d'ailleurs, en prenant le train et le vélo à la place de la voiture ou de la moto je peux lire et améliorer ma condition physique, respectivement).

Cela dit, je conçois qu'actuellement la voiture soit réellement utile voire indispensable pour certains (malades, vieux, etc.). Et ce qui me gêne dans le 4x4 ou les grosses voitures de ce genre n'est pas tant la sur-pollution engendrée (entre un 4x4 qui roule une fois de temps en temps et une twingo tout le temps, on ne ne demande pas qui pollue le plus). Ce qui me gêne, c'est l'agressivité extrême de l'engin, la peur de se prendre ce monstrueux pare-chocbuffle, et le sentiment de domination et d'impunité de la plupart des gens qui sont dans ces monstres (il n'y a qu'à voir comment ils "menacent" de te rouler dessus lorsque tu as le malheur de leur faire perdre 2 secondes).
Je ne suis cependant absolument pas militant anti-4x4 (je serai plutôt militant réduction-de-la-voiture, en fait).

* Répéter "MOI" autant de fois qu'il le faudra, jusqu'à ce qu'on comprenne bien que c'est MOI qui pollue :p

Va-t-on de nouveau avoir droit au "Oui mais il est arbitraire et faux de dire que la non pollution et mieux que la pollution"?
Pour l'anecdote il y a peu un cayenne m'ayant doublé peu de temps avant un feu c'est sérré au max à gauche pour me laisser un passage de long du trottoire et je l'en ai remecié d'un gest de la main.
L'agréssivité envers les 4x4 vient elle forcément des +écolos? Ne pourrait elle pas être aussi simplement le fruit d'une certaine jalousie, envie, convoitise?
Je pensais que nous aurions besoin d'un 4x4 pour nous rendre en hiver au chalet car la rue, si mal dégagée, se transforme rapidement en piste de bobsleigh, mais actuellement nous le faisons en Smart et jusqu'à présent c'est toujours passé, donc...

Hector : en l'absence de témoignages formels, je pense qu'il faut arrêter de croire que les conducteurs de 4x4 ont un sentiment de domination et d'impunité.
Et je précise que "avoir un meilleur champ de vision sur la route" n'est pas synonyme de domination.

L'Oli : de même, il faut arrêter de croire que ceux qui grognent contre les 4x4 sont jaloux, envieux ou aigris. La psychologie de comptoir, ça va bien 5 minutes.
Quand à l'allusion à mon opinion sur la pollution, ne pourrais-tu donc pas l'accepter ?
Je ne vois pas pourquoi rejeter du CO2 pendant 50 ans serait une pollution gravissime alors que rejeter de l'O2 pendant des millions d'années a été fait sans qu'on y attribue le terme de pollution. Personnellement, je n'y vois aucune différence.

L'Oli a écrit:

Va-t-on de nouveau avoir droit au "Oui mais il est arbitraire et faux de dire que la non pollution et mieux que la pollution"?

Pas compris.

Citation :

Pour l'anecdote il y a peu un cayenne m'ayant doublé peu de temps avant un feu c'est sérré au max à gauche pour me laisser un passage de long du trottoire et je l'en ai remecié d'un gest de la main.

Dans ce cas moi aussi je remercie d'un geste. C'est pourquoi je parle de "la plupart des automobilistes" a propos de l'agressivité. Je suppose que la voiture est un catalyseur pour l'agressivité latente des gens...

Citation :

L'agréssivité envers les 4x4 vient elle forcément des +écolos? Ne pourrait elle pas être aussi simplement le fruit d'une certaine jalousie, envie, convoitise?

Tiens c'est un couplet que j'entends souvent, ça. "Si tu critiques c'est que t'es jaloux". Un peu facile non ? Ce n'est pas parce que vous êtes vous-même jaloux de la "plus grosse voiture du voisin" qu'il faut croire que tout le monde est prêt à tout juste pour avoir la même chose que le voisin. Vouloir des rues un peu plus sécurisées et avec un peu moins de pollution n'est pas une raison suffisante ?

Citation :

Je pensais que nous aurions besoin d'un 4x4 pour nous rendre en hiver au chalet car la rue, si mal dégagée, se transforme rapidement en piste de bobsleigh, mais actuellement nous le faisons en Smart et jusqu'à présent c'est toujours passé, donc...

Et si la smart ne passait pas tu aurais raison de louer un 4x4 pour la durée des vacances. Mais est-ce que ce serait une raison pour acheter un 4x4 et rouler majoritairement en ville ?

Hector a écrit:

Citation :

L'agréssivité envers les 4x4 vient elle forcément des +écolos? Ne pourrait elle pas être aussi simplement le fruit d'une certaine jalousie, envie, convoitise?

Tiens c'est un couplet que j'entends souvent, ça. "Si tu critiques c'est que t'es jaloux". Un peu facile non ?

Je ne sais pas , je ne fais que poser la question, tu y a lu une affirmation toi? C'est possible la mouette semble aussi de l'avoir fait.

Hector a écrit:

Et si la smart ne passait pas tu aurais raison de louer un 4x4 pour la durée des vacances. Mais est-ce que ce serait une raison pour acheter un 4x4 et rouler majoritairement en ville ?

Nous y montons quasiment tous les WE pour la durée du dit WE. Si l'on se rend compte que l'on ne passe pas c'est en y arrivant. De plus pour nous se serait plus panda que Q7

Edlamouette a écrit:

Hector : en l'absence de témoignages formels, je pense qu'il faut arrêter de croire que les conducteurs de 4x4 ont un sentiment de domination et d'impunité

Pardon, pour l'agressivité du conducteur je parlais des voitures en général, et touchant une "partie" des conductions desdites voitures, cette partie n'était pas forcément majoritaire mais suffisamment importante pour que ce soit clairement dangereux.

cf un article sur le site de la prévention routière : http://www.preventionroutiere.asso.fr//shared//ugo_content_imageview.aspx?cid=978b5d66-ffb0-4594-818b-9f8109048df7&fid=fichier

Citation :

Quand à l'allusion à mon opinion sur la pollution, ne pourrais-tu donc pas l'accepter ?
Je ne vois pas pourquoi rejeter du CO2 pendant 50 ans serait une pollution gravissime alors que rejeter de l'O2 pendant des millions d'années a été fait sans qu'on y attribue le terme de pollution. Personnellement, je n'y vois aucune différence.

Je ne vais pas commenter ta seconde phrase, qui me paraît tellement empreinte de mauvaise foi que je ne vois pas quoi dire.
Par contre, quand je parle de pollution je parle non seulement de rejets de CO2 (qui est un soucis pour l'équilibre actuel de la planète, au contraire des rejets de O2) mais aussi des saloperies rejetées par les voitures qui font qu'il m'est impossible (oui oui) de faire du vélo à Paris sans masque à gaz : au bout de quelques minutes j'ai une sensation de brûlure et de "rape à fromage" dans la gorge. Ca rend l'effort plus difficile et surtout l'activité particulièrement déplaisante.
Je compte quitter Paris pour aller en province et la raison principale est la pollution qui m'empêche de profiter de la marche à pied ou du vélo (ai-je oublié de le préciser, faire de la marche à pied à bon rythme me provoque aussi les mêmes symptômes, quoique moins poussés). On pourra me répliquer que j'ai qu'à faire de la voiture, je sentirai moins les effets... Super.

L'Oli a écrit:

Je ne sais pas , je ne fais que poser la question, tu y a lu une affirmation toi? C'est possible la mouette semble aussi de l'avoir fait.

Désolé, je crois que Edlamouette et moi avons vu ici une question de rhétorique.

Fabrice a écrit:

Bonjour,

J'ai lu 8,5 l/100km !!!
cela confirme bien que les 4x4 sont des gouffres, de nos jour
on peut avoir une grosse voiture qui consomme moins de 6l au 100
facilement.

Ma dernière voiture en date était un citroen berlingot (c'est quand même une grosse bagnole avec un sacré coffre ; à la limite du véhicule utilitaire). Je consommais à peine 6 litres aux cents avec...

J'ai déjà atteint les 9l/100km, et c'était en moto (suzuki bandit 1200cm3) en roulant à fond la caisse sur autoroute (plus de 160km/h pendant 1 heure). Inutile de préciser que c'était "avant"
Tout ça pour dire que 8,5l/100km, j'ai du mal à voir comment on peut atteindre de telles consommations avec de "simples voitures particulières"...

Fabrice a écrit:

Pour tuer le doute rien de telle qu'une photo:

https://servimg.com/view/12639064/8

Désolé je ne suis guère au fait de ces nouveaux afficheurs digitaux. C'est la consommation moyenne ou instantanée qui est affichée ?

Je compte personnellement ma consommation en faisant le rapport entre l'essence que je met dans le réservoir et le nombre de kilomètres parcourus depuis le dernier plein (sachant que je fais toujours le plein lorsque je vais à la pompe). Ca donne donc la "véritable" consommation moyenne de la voiture (aux erreurs de mesure près que j'estime à pas grand chose).

vluisant a écrit:

Aujourd'hui le 4X4 c'est la chirurgie esthétique du prolo qui s'endette, en tous cas c'est le maquillage des hommes!

Fabrice a écrit:

Bonjour,

J'ai lu 8,5 l/100km !!!
cela confirme bien que les 4x4 sont des gouffres, de nos jour
on peut avoir une grosse voiture qui consomme moins de 6l au 100
facilement.
Pour exemple pour un déplacement professionnelle j'ai loué une
laguna III et sur 800 km j'ai réalisé une consommation moy de 5,4 l
à 133 km/h au régulateur de vitesse.
Et sur mon C4 picasso perso (HDi 110 avec filtre à particule) ,
j'ai fait 4,8 l /100 sur 1005 km pendant les vacances cette été,
et pour ce modèle rien à envier aux gros 4x4 qui puent,
le vélo couché entre dedans sans le démonter + 4 personnes

Et moi donc !

J'ai un "mini-break", Une skoda Fabia TDi de 100cv, 1250Kg à vide...
Elle est donnée pour 5L/100 standard, selon le concessionnaire avec ce type de moteur les gens consomment plutôt 6L/100 car ils se laissent bien sûr griser par la puissance disponible...

Au tout début en conduisant sans faire attention, mais pas comme un kakou je faisais 5L/100. Après 1an et demi je suis passé à la conduite "éco"; 3.8l/100 en été, 4.7 max en hiver au pire. Avec de la ville et surtout routes de montagne et je trouvais que ca consommait encore trop... (j'ai aussi réalisé par la suite que la masse était démesurée:joker:)

Aujourd'hui elle a passé les 5 ans, 135000kms, la conso augmente avec le vieillissement du moteur, soit 4.7l en moyenne sur l'année au lieu de 4.2 au mieux de sa forme.
Et c'est loin d'être une petite voiture; je mets tous les jours mon VC dedans pour descendre de ma montagne et faire le reste en vélotaf

Après quand j'entends des gens qui disent que 8.5 c'est peu...
Une petite style 107, C2, Aygo, avec des conso autour de 4L voire moins si conduite "éco", là ouais on peut commencer a dire que c'est peu. Je reconnais que même la mienne est un monstre vorace, tant pour la masse que pour la puissance mise en oeuvre

Avec les kms faits en VC, l'optimisation des déplacements, la réduction des kms loisirs, je suis passé de 30000 a 15000km/an, soit 50% de moins, et l'objectif est d'arriver au moment ou la caisse ne se justifira plus, même si parfois j'apprécie grandement de retrouver tout ce confort.

Je comprends que tout le monde n'ait pas les moyens physiques ou l'envie de se passer totalement de bagnole, mais se balader dans un "camion" simplement parce qu'on a flashé dessus...

Cela dit il y a des cons partout; en voiture, en katkat, en vélo, des piétons aussi... et il arrive que des katkat s'arrêtent pour me céder le passage lorsque je suis à vélo, ce a quoi je réponds par un "merci" de la main comme pour tous les autres... histoire de faire voir qu'on est pas aigris pour autant.

Imaginez ces motorisations sur des voitures de 750kg ou moins (les visas de la gde époque! par exemple). Quelles consommations obtiendrait-on?

véhicules foncièrement inutiles. Pour les chemins, transporter du bordel agricole, y a rien de mieux que le C15, passe partout, quitte à rebondir et véhicule peu sécurisant (on sait clairement que l'on va vite, le bruit est conséquent et mes rétros se rabattaient automatiquement à plus de 90, d'oùu la nécessité de tenir celui de gauche pas fort mistral dès 60).
y a guère que pour les montagnards en hiver, où l'adhérence fait défaut. (Et les montagnards sont les gens qui prennent le plus la voiture, surtout pour faire 100 m, loin devant tous les citadins).
Sinon, le truc vraiment pas consensuel, mais j'ai l'habitude. Avec des amis, nous avions fait imprimer de gros autocollants ovales de 60x35cm, très collant avec écrit dessus cette maxime d'une kolossale finesse "j'ai un gros 4X4, j'ai une petite bite", très con, mais parfait pour ricaner méchamment. Bien sur à coller sur les 4X4, et le stock de 500 autocollants y est passé, 300 à Paris et 200 à Marseille. Et en plus, l'autocollant partait avec la peinture.
Pas tolérant hein?
Non, pas du tout, mais le niveau de connerie d'un merdeux qui tracte un jetski derrière un 4X4 est tel que l'on peut déclarer la gueguerre ouverte. Ce genre d'abruti est du style à manquer de vous écraser sur la route, à vous intoxiquer itou, à faire du quad dans les praires de fauche, à défoncer les chemins non goudronnés et en jetski à utiliser votre bouée d'apnéiste pour faire demi tour après avoir fait chier tout le bord de mer avec son bruit de moulinex hystérique, tant pis pour la noyade s'il vous emplâtre.
ET BRan et merdre.
Non la bagnole n'est pas un jouet, craquer pour un véhicule pour sa gueule est limite pathologique. Que le législateur limite l'offre sur l'inutile (le rapide sportif, l'énhorme engin quasi guerrier (le hummer, lui est guerrier), le flatte crétin à sono) et établisse un cahier des charges pour un vrai véhicule utiles. Et aussi des aménagements cyclistes utilisables. (voire des aménagments cyclistes en campagne, non, là c'est trop). et des trains à l'heure et moins cher.

Kapello a écrit:

Avec des amis, nous avions fait imprimer de gros autocollants ovales de 60x35cm, très collant avec écrit dessus cette maxime d'une kolossale finesse "j'ai un gros 4X4, j'ai une petite bite", très con, mais parfait pour ricaner méchamment.

Si le but est de ricaner, OK. Si c'est de sensibiliser le conducteur pour qu'il arrête de prendre sa voiture, je pense que le résultat sera contraire à l'objectif (il va s'énerver, enrager contre le type qui lui a fait perdre 1h pour décoller l'autocollant et sa peinture, et au final il va prendre sa voiture plus souvent pour se venger de cet anti-4x4 primaire :p). Enfin, c'est ce que je suppose être la réaction de base de toute personne peu au fait des problèmes environnements.

Micke a écrit:

Imaginez ces motorisations sur des voitures de 750kg ou moins (les visas de la gde époque! par exemple). Quelles consommations obtiendrait-on?

Pas grand chose de plus car la masse influence les consos principalement en montée ou lors des démarrages et accélérations, au pire une simple règle de trois doit pouvoir donner une idée...

Par contre une voiture biplace en ligne + coffre de 300-400Kg, tout électrique, avec des pneus fins et un aérodynamisme étudié... on doit bien pouvoir atteindre l'équivalent de 1L/100.
Je ne me rappelle plus ce qui est annoncé pour la Loremo et consorts

Bref, quelques pistes et pas mal d'efforts à faire... Même si tout le parc actuel de VP était remplacé par ce genre de véhicules 1litre, est-ce que ce serait soutenable ? J'en suis même pas sûr...

[Mode andecdote=ON]

Jusqu'a l'année dernière dans notre région et celle attenante (PACA), en été on pouvait croiser des camping-cars, plus ou moins gros, avec très souvent accroché derrière des vélos (hollandais ou autre) au pire un scooter...

Cette année j'ai pu voir dans l'ordre garé au bord des routes:
_Un camping car standard, avec une remorque embarquant une Opel Corsa.
_Un "intégral" avec une remorque plateau et sur cette remorque un quad...
_Un autre "intégral" avec toujours une remorque plateau, mais cette fois-ci sur le plateau un katkat de taille moyenne (non, qd même pas un hummer ou un pick-up tout de même )

Le dernier a reçu la palme de l'année 2008...

[Mode andecdote=OFF]