Tractions directes : avantages et inconvénients

T comme traction (donc avant par définition et par opposition à la propulsion) et D comme directe.

Sinon, tu as la traction indirecte (toujours avant, évidemment).

La polémique peut parfois favoriser le débat que nous souhaitons néanmoins constructif.
Mais c'est surtout le TEMPS et la PRATIQUE qui démontrera qui a raison.
Après on peut toujours rester dans le déni.
Comme on dit "on croît ou comprend que ce que l'on veut bien".  

j en rajoute mais alors c est quoi la difference entre td et ti?

Sur un TD, la chaîne va directement du plateau à la roue:
Sur un TI, la chaîne fait un angle droit en passant par deux roulettes:
http://www.atmospherepei.com/photos/Performer/Performer_grand_format/FWD.jpg

Parfois mieux qu'en long discours...

TD (traction directe, la roue avant et le pédalier tourne autour du pivot de direction)



TI (traction indirecte, la roue avant tourne mais le pédalier est fixe comme sur les propulsions. Possible grâce aux roulettes de renvoi qui "avalent" la torsion de la chaîne)


Grillé par Magnum

Non, tu l'as fait mieux que moi...   
J'en étais encore à chercher une photo de TD....

merci messieur , je me coucherai moin bete!!  

y'a pas que des beaux velos en TD,Cyrille



le pire ,c'est qu'il est en vente !!

Armandos a écrit:

y'a pas que des beaux velos en TD,Cyrille



le pire ,c'est qu'il est en vente !!

Pas très chouette en effet, mais pour des petits trajets ludiques, je cracherais pas dessus.

pas moi!
je suis connu dans mon quartier
Et s'ils apprennent que je l'ai acheté neuf 1300€ environ sous cette forme,je suis définitivement grillé.

Armandos a écrit:

pas moi!
je suis connu dans mon  quartier
Et s'ils apprennent que je l'ai acheté neuf 1300€ environ sous cette forme,je suis définitivement grillé.

Ah oui quand même ! C'est sûr qu'à ce prix là, je préfère aller au pain à pied.

Bon ceci dit, il suffit de mettre ça en option et on devient les cool guys du quartier.

Bandicoot, les seuls points sur lesquels je suis d'accord avec ton constat sont:
-On ne revient pas vers la propulsion une fois qu'on est initié à la TD (un peu comme le passage VD>VC, ou alors juste pour se rappeler pourquoi!)
En fait, c'est tout (mais j'ai lu vite).
Ah si, le patinage au démarrage, ça m'arrive sur le km départ arrêté lorsque la piste n'est pas bien plane, mais je crois que les propulsions aussi arrivent à décoller dans ces conditions peu courantes.
L'équilibre, c'est un à priori (comme le VC en général), tu l'as constaté toi même en essayant le TD700 Zockra. Pas plus de gamelle, les gamelles restent liées à une perte d'adhérence (trop de vitesse, gravillons, crevaison) comme les propulsions. Tu as peut-être encore en mémoire le Python mais nous avons déjà changé d'époque!
Pour le croisement de chaîne, il est vrai que je galère dans mes réglages pour 4 malheureux cm de moins, mais c'est uniquement parce mes jambes sont trop courtes et que je refuse de remonter mon siège pour compenser! Ce point serait corrigible sur un nouveau vélo comme celui de Sébastien par exemple mais ça demande beaucoup de temps de développement. Même un gabarit encore plus petit que le notre comme la vipère noire y a accès en version Low racer, c'est dire!
Grimper, c'est une question de rapport poids/puissance. Avec l'amélioration de notre entraînement, je constate que je grimpe aussi bien (ou aussi mal selon le point de vue) que les VD ayant le même niveau d'entraînement.
Pour t'en convaincre, vient donc rouler avec nous sur les cyclos, tu verras que nous trouvons le moyen d'attaquer en côte!

Le gros problème du TD semble être l' "incompatibilité" roue avant directionnelle et motrice.
Pourquoi pas envisager la roue arrière directrice et l 'avant fixe?
C' est juste pour faire avancer le shimili ... le smhilblick!

Les problèmes mis en avant de la TaD, pour autant que l'on puisse appeler ça problèmes, sont plutôt:

1. apprentissage de la conduite / pilotage long, mais si on a le temps..... et puis j'aime apprendre.
   
2. adhérence de la roue motrice (pente raide, démarrage, route mouillée). Ca ne m'a jamais empêché de faire des cols ou de rouler sous la pluie.
   
3. stabilité à haute vitesse
   
4. fréquence de pédalage
   
5. ....
   

mais pas l'incompatibilité motrice/directrice. Une direction AR apporterait plus de problèmes que de solutions.

Pour ce qui concerne l'adhérence, je constate une usure prématurée de mes pneus AV : un marathon plus 25-559 a perdu ses dessins en 2000 km de vélotaf hivernal alors que l'AR est nickel et mon Ultremo ZX est devenu "rugueux" à l'avant dès les 500premiers km, alors que l'AR est nickel (sauf quelques coupures). Les autres TaD constatent-ils le même phénomène? Ou passé-je trop de watt ?

Ben sur un TD, le pneu arrière ne doit pas être trop sollicité, la traction comme les gros freinages sont sur l'avant, ca semble logique qu'il s'use moins. Apres, 2000km ca parait quand même court sur un 2 roues. En pratique, les patinages sont-ils fréquents?

+1 sur la roue arrière directrice. Avant moteur / arrière directeur, ça risque d'avoir un comportement de chariot élévateur, et une expérience de conduite "déroutante".

Port'nawak'

Je ne roule pas avec un TD de route mais toujours avec le plaisir d'avoir largué la propulsion et de vous donner mon avis

Configuration : quelques milliers de km avec un LR propulsion alu de 11 kg et, depuis un an, un trajet quotidien avec un TD maison qui frôle les 24 kgs
(NB : un TD avec un angle standard, celui d'un VD et une position quasi-assise).

- plus ça va vite, moins c'est stable,
>> même si je n'atteinds pas les mêmes vitesses (TD : 45 Km/h contre 55 en LR dans la même descente de référence), j'ai toute confiance dans la stabilité de mon vélo : aucun signe d'instabilité.

- démarrage pas facile,
>> juste : il m'arrive encore de partir trop à gauche et de prendre la moitié de la route. Mais un poil de concentration et je démarre droit.

- pour avoir un truc qui roule vite il faut accepter qu'il soit difficile à démarrer
>> Le poids de mon TD m'empêche de rouler vite

- et inversement: un truc qui démarre bien ne peut aller très vite
>> ...

- problèmes d'adhérence et de démarrage en côte et sur sol mouillé
>> Quelque fois, oui, lors de démarrage en côte sur du gravillon. Sur sol mouillé, jamais (Scwhalbe M+)

- freinages d'urgences très délicats
>> Pas plus d'en propulsion ! Mais pourquoi donc ?

- il semblerait qu'il faille 200'000km pour le maîtriser, car visiblement les gamelles sont légion
>> 200 kms m'ont suffit. La souplesse de la bête et sa capacité à monter les pentes sont une forte motivation. La première gamelle est due à l'huile perdue d'un fucking tracteur un jour de pluie, la dernière à la glace.

- forte mobilisation des bras et du cerveau pour assurer l'équilibre
>> Au début, oui. A basse vitesse, oui. Au delà de 10 km/h, c'est le pied.

Maître Malric m'a montré la voie, le chemin - bref la lumière de Sainte Traction !

ALagrange (Alex) a écrit:

Les problèmes mis en avant de la TaD, pour autant que l'on puisse appeler ça problèmes, sont plutôt:

1. apprentissage de la conduite / pilotage long, mais si on a le temps..... et puis j'aime apprendre.
   
2. adhérence de la roue motrice (pente raide, démarrage, route mouillée). Ca ne m'a jamais empêché de faire des cols ou de rouler sous la pluie.
   
3. stabilité à haute vitesse
   
4. fréquence de pédalage
   
5. ....
   

mais pas l'incompatibilité motrice/directrice. Une direction AR apporterait plus de problèmes que de solutions.

Pour ce qui concerne l'adhérence, je constate une usure prématurée de mes pneus AV : un marathon plus 25-559 a perdu ses dessins en 2000 km de vélotaf hivernal alors que l'AR est nickel et mon Ultremo ZX est devenu "rugueux" à l'avant dès les 500premiers km, alors que l'AR est nickel (sauf quelques coupures). Les autres TaD constatent-ils le même phénomène? Ou passé-je trop de watt ?

Le pneu AV souffre plus en TD qu'en propulsion, mais pas dans la même proportion que toi:
J'ai des Marathon + sur mon sokol pour aller au boulot (2000 km) et sur mon Méta canadien (5500km) Et ben mon AV de Sokol est à peu près dans le même état que l'AR du Méta, à part que ce dernier est usé "carré", vu qu'il n'a pas vu beaucoup de virages.

Il y a quatre ans j'avais été très impressionné de voir La vipère démarrer sans les mains et tenir ainsi du 5km/h, se changer les gants dans le  virage d'un vélodrome au dessus de 40km/h et nous pondre un film de descente à très haut vitesse où Môsieur tenais la caméra d'une main tout ceci avec le même vélo. Ou bien Jéjon se faufiler entre des voitures à l'arrêt avec son TD bien lourd, alors que je n'arrivais même pas à passer avec un vieux VD de course...
J'ai une fois en bretagne eu une pédale qui s'est dévissée ( à ma très grande faute) et suis parti cogner violemment  Hledu qui roulait à côté de moi. Cela faisait un mois qu'il roulait en TD. Nous avons eu très chaud tous les deux, mais il s'est brillamment rattrapé.
Il n'y a pour moi pas de doutes, ceux qui maîtrisent peuvent tout faire et mieux qu'en propulsion.

Il m'est arrivé avec le métabike en forte côte de déraper de l'arrière ou de soulever l'avant, avec un lr, juste déraper de l'arrière, je pense que l'empattement y est pour quelque chose comme pour tout vélo.

Salut Figaro et merci pour ces éloges  

En préambule, je ne pense pas qu'il existe un vélo universel. En ce qui me concerne, pour ma pratique que je qualifierai d'utilitaro-sportive (donc pas de voyage au long cours) le TD, en l’occurrence le speculoos et le KA, est tout à fait adapté.

Bandicoot, ça serait chouette que tu viennes faire un tour du côté du CLM de Paladru et de la viperine en octobre pour en discuter entre autre.

Ben tiens tu nous ferait pas un comparatif Speculoos- KA ???

Qualités -ou pas -poids et usage.....

Merci d avance

quel intérêt de multiplier les sujets, polémiques ridicules et de continuer ici sur ce sujet ?

N'est ce pas suffisant pour alimenter les "débats" ?

Au sujet de l'usure des pneus, cela peut indiquer une mauvaise répartition de la masse en plus d'avoir le plus de contraintes sur le même pneu contrairement à un propulsion. D'où l'allusion au monocycle dans le titre du fil.

Au final je ne vois que 2 catégories de problèmes vraiment rédibitoires en ce qui me concerne, et qui nécessitent potentiellement une idée géniale ou deux:

- répartition des masses (problèmes d'adhérence, usure des pneus et freinage d'urgence)

- wheel flop et problèmes d'instabilité dans certains domaines de vitesses (hauteur pédalier vs. angle colonne de direction au premier ordre)


pour la vipère: merci pour l'invitation, je verrai ce que je peux faire en fonction de mes contraintes. Je pensais passer au 200 de grenoble le 21 septembre pour commencer.

ça serait intéressant d'avoir l'avis de la Vipère entre un TD et un TID vue qui l'a eu un Cobrabike. est-ce qu'une partie de l'énergie n'est pas perdu dans le mouvement de droite à gauche que fait la boîte de pédalier par rapport à un TID qui a une moins bonne transmission dû au renvoi, mais une boîte de pédalier bien rigide comme le toxy Zr ou encore le ZOX dont on a peu de témoignage sur le forum. Malric aussi pourrait donner son avis sur ce sujet vu qu'il n'a pas opté pour cette option

gajac a écrit:

Le gros problème du TD semble être l' "incompatibilité" roue avant directionnelle et motrice.
Pourquoi pas envisager la roue arrière directrice et l 'avant fixe?
C' est juste pour faire avancer le shimili ... le smhilblick!

Cf le fil "Direction arrière"

https://velorizontal.1fr1.net/t204p315-direction-arriere#302406