La Cour de Récré

rouelibre44 a écrit:

Ta réponse pouvait se faire sur un autre ton... dommage !

Ah, si je savais quel ton adopter pour remettre Rico, et les complotistes, dans leurs godasses, je ferais tous les efforts possibles

Il y a bien ?5 ans ? que j'essaie ; au début simplement, en mettant en évidence des lacunes, des contradictions, mais hélas c'est comme si je p...
Alors je tente des "chocs"

Le pire, serait l'indifférence, laisser mes (plus) jeunes concitoyens se fourvoyer dans des mauvaises directions. Ce Covid est le plus gros pb que notre planète a connu depuis la seconde guerre mondiale. C'est surtout pas là qu'il faut rechercher des machinations car personne ne maitrise le sujet et son évolution
Nous sommes spécialement gâtés en France où nous bénéficions de la plus grande transparence, si, si ce n'est pas de la provoc, d'efforts exceptionnels depuis le début pour faire face

JPL, je comprends que tu as peur ; saches que tu n'es pas le seul et qu'il y a bien d'autres moyens de dominer ses peurs que traiter son petit monde de con .

Essaies plutôt l'humour !

el mano a écrit:

JPL, je comprends que tu as peur ; saches que tu n'es pas le seul et qu'il y a bien d'autres moyens de dominer ses peurs que traiter son petit monde de con .

Essaies plutôt l'humour !

Peur de quoi ?

Les malheureux qui vont se focaliser sur les détails sans voir le premier niveau me font pitié, c'est tout

Les martiens, c'était de l'humour, quoique, pour certains ...


Erare humanum est
Perseverare diabolicum (approximativement )

Traduction : on peut se tromper une fois, mais si on persiste, ça se rapproche effectivement de la connerie !

JPL83 a écrit:

Les malheureux qui vont se focaliser sur les détails sans voir le premier niveau me font pitié, c'est tout

Les martiens, c'était de l'humour, quoique, pour certains ... Un beau Virus... (covid19) - Page 33 Triste6

En l'occurence tu es bien celui qui persistes...Mais je ne te dis pas pour autant que tu te rapproches de la connerie... par simple respect et correction.

LossPedale a écrit:

Tout cela ne fait que nourrir mon sentiment que les VM, du moins ce modèle en particulier, ne sont encore qu'à un stade quasi de prototype, et qu'il y a une marge considérable de progression (si ce n'était pas le cas, il n'y aurait ni nouveaux modèles de temps en temps, ni nouvelles versions sur ceux existants)

C'est tout à fait exact, les moyens disponibles pour faire de la recherche et développement sur les VM sont très limités car faire de la R&D cela coûte cher (heures d'ingénieur, fabrication de maquettes ou/et prototypes, location de souffleries...) et doit être amortit sur les véhicules vendus, comme les volumes de vente sont très faible pas possible d'amortir des coûts de R&D importants.

Fleur a écrit:

C'est tout à fait exact, les moyens disponibles pour faire de la recherche et développement sur les VM sont très limités car faire de la R&D cela coûte cher (heures d'ingénieur, fabrication de maquettes ou/et prototypes, location de souffleries...) et doit être amortit sur les véhicules vendus, comme les volumes de vente sont très faible pas possible d'amortir des coûts de R&D importants.

Oui enfin c'est l'histoire du verre à moitié vide...
Quand on me demande si mon vélomobile est un prototype que j'aurais conçu et construit moi-même, non, loin de là !
20 ou 30 ans d'améliorations et d'expérience, de réflexion/recherches dont on voit quelques reflets sur https://velomobileseminars.online/ , ça fait plus de distance entre un prototype autoconstruit et la production actuelle qu'entre celle-ci et ce qu'on pourrait attendre avec les moyens de R&D d'une filière d'importance industrielle.
Ou bien la différence à attendre serait en bonne partie sur le processus de production ou encore des facilités d'usage, genre réglages instantanés plutôt que des changements de fond du produit.

Oui, 20 à 30 ans mais combien d'homme-année ingénieur ?

A comparer avec les centaines d'homme-années ingénieur pour le développement d'un nouveau modèle de voiture et ce malgré que les nouveaux modèles reprennent très souvent une plateforme, des motorisations et pleins de composants existants.

he ho Losspedale, c'est un velo pas une bagnole.

Je te signale que je t'avais averti de ce gros problème de condensation sur l'Evo-R. Un homme averti en vaut 2.
Ce problème est quasi inexistant sur les autres modèles du marché.

L'étanchéité de l'hiloire du Milan a été résolu en 2 coup de louche par Zened, le nez long du waw, raccourci par le Zened, trappe d'accès à l'avant, fait par Zened, installation rohloff mid-drive sur Quattrovelo, Zened et j'en passe et des meilleures.

Tu achètes un maloku dit de course, pas d'éclairage, de catadioptres... rien pour la visibilité et en plus tu t'habilles de noir pour être invisible.

Je te conseille d'aller voir comment il fonctionnent ces fabricants, tu en reviendras plus humble au lieu de vociférer. Ceux que je connais en vivent sans rouler sur l'or et ont toujours la fibre créative, donc un peu de respect STP.

Fleur a écrit:

Oui, 20 à 30 ans mais combien d'homme-année ingénieur ?

A comparer avec les centaines d'homme-années ingénieur pour le développement d'un nouveau modèle de voiture et ce malgré que les nouveaux modèles reprennent très souvent une plateforme, des motorisations et pleins de composants existants.

Tiens, j'ai retrouvé cet article :
Le Mythe du mois-homme

Bon, ça parle de développement de logiciel, mais ça peut s'étendre à d'autres domaines.

De ce que je connais des fabriquants de vélomobiles, une poignée de petites entreprises (il y en a qui disent un "cluster" ou encore un écosystème) en partie complémentaires, avec des personnes qui vont de l'une à l'autre, des échanges, une certaine émulation, ça me semble un modèle de fonctionnement assez adapté et efficace en fin de compte, qui se montre en tout cas capable de fournir des machines intéressantes et fiables, et des innovations pas si rares que ça, malgré un marché tout petit à côté de celui d'autres produits.

Le prix d’une toute petite bagnole fabriquée en Roumanie à des centaines de milliers d’exemplaire en effet, tu as raison, tu aurais mieux fait d’en acheter une de ces bagnoles, tu en aurais eu pour ton argent et pris ton pied avec... dans les bouchons avec tes semblables.

Ben oui, tu soulèves un peu la visière si il y en a une et tu roules, ça reste un vélo, il faut qu’il reste relativement léger sinon tu le maudiras à la première côte.

Ben si, Waw fait des nez plus courts, il y a des trappes d’accès sur df et alpha 7 et je crois bien qu’il existe un capot étanche chez Milan.

Sinon, tu en fabriques un à ton goût et on reparle du coût...et de la masse finale avec tous les accessoires.

Lavoieverte a écrit:

De ce que je connais des fabriquants de vélomobiles, une poignée de petites entreprises (il y en a qui disent un "cluster" ou encore un écosystème) en partie complémentaires, avec des personnes qui vont de l'une à l'autre, des échanges, une certaine émulation, ça me semble un modèle de fonctionnement assez adapté et efficace en fin de compte, qui se montre en tout cas capable de fournir des machines intéressantes et fiables, et des innovations pas si rares que ça, malgré un marché tout petit à côté de celui d'autres produits.

Même si certaines personnes sont plus douées que d'autres, il n'y a pas de surhomme ni de sur-ingénieurs, un très petit nombre de développeurs avec des moyens limités ne peut pas arriver à faire ce que fait un grand nombre avec beaucoup plus de moyens.

Les concepteurs des VM ont fait des vélos performants mais avec plus de personnes et plus de moyens, ils auraient sûrement pu faire mieux et solutionner les problèmes subsistants sur les VM.

Ce n'est pas une critique du travail des concepteurs des VM, ils ont fait le maximum possible avec les moyens dont ils disposaient.

Il te faudrait démontrer cet effet Roumanie en comparant l’évolution du coût des petites voitures fabriquées là-bas ainsi que celui des vélomobiles sur une période de 8 années par exemple.

Pour le profit, il n’y en a pas ou quasiment pas, juste de quoi vivre correctement, tu parles encore sans savoir.

J’attends tes conclusions étayées, d’ici là je ne m’exprime plus sur cette rubrique.

Bon matin,
Je voudrais citer I Illich (je trouve que ça jette de citer I Illich) qui nous dit qu'il faut utiliser des objets "conviviaux". Il entend par là que l'on peut réparer/modifier sans avoir à passer par un "spécialiste" et le premier objet qu'il cite est LE VELO ! C'est aussi I I qui compare la vitesse de déplacement du paysan Mexicain et du cadre New Yorkais.
Je trouve que le vélomobile est un produit abouti et convivial. Depuis 12 ans je n'ai fait que des interventions basiques sur le Bonbon Lune qui n'est jamais aller chez le "spécialiste" même pas au Folgoet, enfin si mais pour boire un café. Une voiture, fut-elle Roumaine, ne permet pas cela à moins d'avoir l'ordinateur et l'outillage qui vaut le prix de celle ci. Il y a aussi du goût et du plaisir à faire de petites adaptations à son véhicule même si elles ne sont pas toutes orthodoxes et faites en low tech : j'ai un système anti retour d'éclairage fait d'un chiffon noir scotché sur le support de phare ...
Quant-au prix nous pestons tous sur ce forum contre la fabrication à bas coût faite au détriment de la rétribution de la main d'oeuvre (il n'y a pas si longtemps les ouvriers de Dacia étaient en grève pour leur salaire insuffisant). C'est aussi rassérénant de rouler dans un truc dont on sait que le concepteur a le même niveau de vie que nous et dont il est fier. Et puis un rapide calcul fait que pour mon cas j'en suis à -25 000€ de coût par rapport à cette fameuse voiture Roumaine, et je ne vous parle même pas de la mercedes classe S que je voulais acheter !
Au plaisir,
J

Message dé-modo-isé....

Agression assez minable Losspédale.

Je t'ai juste demandé de préciser l'effet "Roumanie" sur les voitures puisque tu prétends que chacun le sait, pas moi. D'habitude tes longues proses sont assez étayées, mais là, rien, on prend vite de mauvaises habitudes.

Je n'ai pas claqué la porte, je l'ai juste refermée en attendant tes explications sommaires ou détaillées sur le sujet.

Pour ce qui est des vélomobiles en prenant le cas du Quest carbone, Magnum achète son Quest 7500€ en 2011, je calcule avec l'inflation le coût actualisé soit 8270€.
Prix de vente actuel: 7950€, c'est sûr que là il y a profit évident.
Maintenant on suppose qu'il est facturé à moitié prix par Velomobiel.ro soit 4000€, transport de Roumanie, 300€, marge revendeur 1000€ soit un total de 5300€.
Reste donc: 2650€, ils en vendent 90 par an soit une marge 238500€ pour payer le salaire de 4 personnes, l'amortissement et les charges plus les développements futurs.
Donc là on est sûr que ce sont de sacrés profiteurs...

Besoin d'une intervention verdâtre peut-être?
Je vois qu'il y a de l'ambiance tout à coup
Ca fait un peu d'animation, il faut bien le dire  

Citation :

mais si tu le souhaites le débat peut se prolonger sereinement et de manière constructive dans un fil dédié (s'il n'existait pas déjà, je te laisse le soin de le créer si donc tu voulais nourrir la discussion qui pourrait être très intéressante en évoquant les coulisses technico-financières de la fabrication de vélomobiles), le cas échéant le débat est clos. Je ne parlerai ici que de l'EVO-R...ou pas!

Je ne prends parti pour personne bien sûr, mais j'ai mi en gras dans la citation au-dessus ce qui me parait pertinent vu le contexte:
De l'EVO-R, que de l'EVO-R, rien que de l'EVO-R

Si besoin est, la modération a la main sur le bouton d'arrêt d'urgence (la goupille de sécurité est enlevée)

Didier33 modo dégoupillé

Didier 33, j'adore ces smileys animés.

Pas besoin de texte, tout est résumé dans tes 3 smileys.

En cette période de préparatif de Noël, j'ai l'impression de lire le conte de Blanche Neige avec

Grincheux : Loss pédale
Joyeux : Julequem

Y'a des volontaires pour les 5 autres ?

Bon, il n'est pas besoin non plus d'oser ce genre de comparaisons.

Nouzôtres, les vélocouchistes, ne sommes pas des nains de jardin vu que nous avons tous la bonne longueur de jambe,
celle qui permet de poser les pieds bien par terre.

PS: "De l'EVO-R, que de l'EVO-R, rien que de l'EVO-R
"

arnaud14 a écrit:

En cette période de préparatif de Noël, j'ai l'impression de lire le conte de Blanche Neige avec

Grincheux : Loss pédale
Joyeux : Julequem

Y'a des volontaires pour les 5 autres ?

Moi je veux bien faire Simplet:
"Si c'est un business tellement lucratif, chouette, le marché va être inondé et le vélomobile sera le SUV de demain"
(ça me rappelle une autre discussion partie en vrille sur la rémunération des revendeurs de vélo couchés...)

LossPedale a écrit:

.

.

Zenedavtri a écrit:

Pour ce qui est des vélomobiles en prenant le cas du Quest carbone, Magnum achète son Quest 7500€ en 2011, je calcule avec l'inflation le coût actualisé soit 8270€.
Prix de vente actuel: 7950€, c'est sûr que là il y a profit évident.

Ta "démonstration" est foireuse du début jusqu'à la fin. Juste quelques chiffres pour espérer faire croire que tu as raison.
[list=1]
[*]- le prix de vente actuel des Quest annoncé à 7950€, c'est hors options, et en achat direct aux Pays Bas et non via un revendeur local en France (qui applique ou appliquait une marge supplémentaire, marge que tu évoques toi-même dans ton calcul, et à laquelle s'ajoutent des frais de livraison). Faut donc déjà comparer ce qui est comparable et ne pas faire des raccourcis avantageux

Alors la démonstration n'est pas foireuse parce justement Zened a enlevé les frais de transport et quelques options. En fait la facture globale s'élevait à 8400 euros

Tu dois être épuisé de toujours vouloir avoir raison...

Magnum a écrit:

.....Tu dois être épuisé de toujours vouloir avoir raison...

Bonsoir,
Phénomène peu probable :
j'ai testé:
Celui qui veut toujours avoir raison épuise les autres avant de s'épuiser lui même ..
...
Il y a peu de rapports avec l'EVO-R .. donc c'est un peu Hors Sujet ...et donc effaçable ou déplaçable... "des sables plats"

Ah JP , je vois que tu est en forme !

Établissement Hospitalier Pour Aliens Dangereux.

Je pense que JP préfère largement la vue de son balcon !

OK je sors !

Ya que JPL83 pour y croire. C'est très rassurant, tout n'est peut être pas perdu ....