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 Kit clignotants à LEDs pour vélomobile

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daweed
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MessageSujet: Re: Kit clignotants à LEDs pour vélomobile   Kit clignotants à LEDs pour vélomobile - Page 6 EmptyVen 10 Mai 2013, 10:56

je mets ici quelques liens qui pourront peut être servir :

Perso, les meilleurs clignotants que j'ai pu voir (sur le milan SL de joelv) c'est celui-là : http://www.pkroadparts.com/clignotants-moto/1394-clignotants-moto-profil-leds.html hyper visible, même en plein soleil !


Sinon il y a aussi ceux-là, http://www.priceminister.com/offer/buy/156897445/clignotants-moto-mini-goutte-d-eau-neuf.html
mais je suis pas sûr si le rendu est très visible (moi, j'ai les mêmes
mais avec une seule led par cligno...et c'est de la daube !)


J'ai aussi vu une ensemble pour monter ses clignos et un warning : http://www.equipmoto.fr/accessoire-moto-warning-clignotant-moto.html
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MessageSujet: Re: Kit clignotants à LEDs pour vélomobile   Kit clignotants à LEDs pour vélomobile - Page 6 EmptyVen 10 Mai 2013, 11:01

daweed a écrit:
je mets ici quelques liens qui pourront peut être servir :

Perso, les meilleurs clignotants que j'ai pu voir (sur le milan SL de joelv) c'est celui-là : http://www.pkroadparts.com/clignotants-moto/1394-clignotants-moto-profil-leds.html hyper visible, même en plein soleil !


Sinon il y a aussi ceux-là, http://www.priceminister.com/offer/buy/156897445/clignotants-moto-mini-goutte-d-eau-neuf.html
mais je suis pas sûr si le rendu est très visible (moi, j'ai les mêmes
mais avec une seule led par cligno...et c'est de la daube !)


J'ai aussi vu une ensemble pour monter ses clignos et un warning : http://www.equipmoto.fr/accessoire-moto-warning-clignotant-moto.html

et tu peux ajouter on expérience, concluante jusqu'ici... clignotants waw153

voir au bas de la page... Kit clignotants à LEDs pour vélomobile - Page 6 4048
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MessageSujet: Re: Kit clignotants à LEDs pour vélomobile   Kit clignotants à LEDs pour vélomobile - Page 6 EmptyVen 10 Mai 2013, 11:11

daweed a écrit:

Perso, les meilleurs clignotants que j'ai pu voir (sur le milan SL de joelv) c'est celui-là : http://www.pkroadparts.com/clignotants-moto/1394-clignotants-moto-profil-leds.html hyper visible, même en plein soleil !
C'est vrai qu'ils sont pas mal, c'est semblable à ceux des go-one, et eux on les vois assez bien, en fait c'est les meilleurs clignos électriques que je connais sur les VM à mon gout (bon, j'ai pas encore tout vu bien sur Smile )
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MessageSujet: Re: Kit clignotants à LEDs pour vélomobile   Kit clignotants à LEDs pour vélomobile - Page 6 EmptyVen 10 Mai 2013, 11:14

+1 pour les clignos du SL carbon de Joel , ça flash !!
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MessageSujet: Re: Kit clignotants à LEDs pour vélomobile   Kit clignotants à LEDs pour vélomobile - Page 6 EmptyVen 10 Mai 2013, 11:18

allez hop, 2 paires de commandées ! jocolor comme ça on me fera plus de ramarques, et puis même éteints, ces clignos restent assez visible pour que les gens ne disent pas : "vous n'avez même pas de clignotants !"

Niveau prix, c'est toujours moins cher que le kit de vélomobiel Very Happy

par contre j'ai pas encore étudié le montage pour avoir le warning... là mon montage est tout simple, clignos droit et clignos gauche...
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MessageSujet: Re: Kit clignotants à LEDs pour vélomobile   Kit clignotants à LEDs pour vélomobile - Page 6 EmptyVen 10 Mai 2013, 11:22

le plus facile pour les warning est de simplement avoir un inter qui relie les 2 branches ( droite et gauche) comme cela quand l'inter des warnings est activé , que tu tourne à droite ou à gauche , tu as les warnings simple et efficace Wink


Dernière édition par joss76 le Ven 10 Mai 2013, 11:24, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Kit clignotants à LEDs pour vélomobile   Kit clignotants à LEDs pour vélomobile - Page 6 EmptyVen 10 Mai 2013, 11:23

pas bêêêêêête !!!!!! Very Happy
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MessageSujet: Re: Kit clignotants à LEDs pour vélomobile   Kit clignotants à LEDs pour vélomobile - Page 6 EmptyVen 10 Mai 2013, 19:34


Kit clignotants à LEDs pour vélomobile - Page 6 4048

Kit clignotants à LEDs pour vélomobile - Page 6 13660210


Pour les warning et clignos, c'est comme ça :
Kit clignotants à LEDs pour vélomobile - Page 6 Branch10
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MessageSujet: Re: Kit clignotants à LEDs pour vélomobile   Kit clignotants à LEDs pour vélomobile - Page 6 EmptySam 11 Mai 2013, 13:44

Bonjour a tous,
Oui, le schéma est correct.
On peut, aussi, remplacer l'interrupteur double par un simple a condition d'incorporer 2 diodes sur les fils bleu et orange... c'est une autre option.

Ceci dit, quelque soit le schéma, il faut s'assurer que la centrale clignotante puisse supporter le surplus de courant (ben oui, quand on met 4 clignotants, ca consomme deux fois plus que 2 clignotants). Ca va sans dire, mais ca va encore mieux en le disant Razz

Tiens, en fait, ce que je craignais est arrivé. Ma centrale clignotante (construction personnelle) a succombé aux parasites du moteur d'assistance.
Dorénavant, le 24v sera réservé à la traction.
J'attends un accu 12v 10AH (lifepo4) destiné a tout le reste.

Amitiés
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MessageSujet: Re: Kit clignotants à LEDs pour vélomobile   Kit clignotants à LEDs pour vélomobile - Page 6 EmptySam 11 Mai 2013, 14:33

richardel a écrit:

Tiens, en fait, ce que je craignais est arrivé. Ma centrale clignotante (construction personnelle) a succombé aux parasites du moteur d'assistance.
scratch quels parasites? ils viennent d'ou? un moteur ne fait il pas seulement des parasites au démarrage a cause d'une demande d'intensité infinie (et encore, je crois que cela dépend du type du moteur) ?
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MessageSujet: Re: Kit clignotants à LEDs pour vélomobile   Kit clignotants à LEDs pour vélomobile - Page 6 EmptySam 11 Mai 2013, 14:35

bonjour richard

+1 avec clspace

c'est quoi qui a péter sur ton montage perso ??
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MessageSujet: Re: Kit clignotants à LEDs pour vélomobile   Kit clignotants à LEDs pour vélomobile - Page 6 EmptySam 11 Mai 2013, 14:37

sinon avec un DC/DC et un gros condo voir une petite batterie et le tour était joué , sinon c'est bizard, je n'ai jamais eu de soucis de parasites sur mon waw ?? c'est quoi cette assistance ? pas de condo en entrée ? ( ou trop petits?)
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MessageSujet: Re: Kit clignotants à LEDs pour vélomobile   Kit clignotants à LEDs pour vélomobile - Page 6 EmptySam 11 Mai 2013, 15:19

le convertisseur DC/DC ne marche pas a ce qui parait ça m'étonne d'ailleurs, mais je l'ai proposé plus haut et ce ne serais pas bon. quand a richardel, je ne met aucunement ses qualités électroniques en jeu, je suis convaincu qu'il est très doué, mais je pense qu'il y un principe physique derrière qu'il doit connaitre, vu qu'il attendait ce problème, c'est par pure curiosité que je lui en ai demandé plus (remarque : je n'ai de loin pas les capacités pour faire un montage comme celui qu'il nous décrit, a moins que?! j'ai pensé à enlever les parasites avec un filtre passe-bande, mais on est en DC, donc c'est HS, donc non, je ne suis pas capable Sad )
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MessageSujet: Re: Kit clignotants à LEDs pour vélomobile   Kit clignotants à LEDs pour vélomobile - Page 6 EmptySam 11 Mai 2013, 20:12

Bonjour a tous,

Allez, petite explication...
En fait, j'ai voulu un montage simple vu qu'il est provisoire (j'ai l'intention de construire une électronique a µp qui s'occupera de beaucoup de choses dont les clignotants).
En pratique, un simple 555 (ultra classique) et un régulateur qui abaisse la tension de 24v a une douzaine de v. (le 555 supportant 18v)
J'ai pas fignolé le montage vu que c'était provisoire (en fait le provisoire est un peu plus long que prévu car j'ai une connaissance qui doit partir fin juin et il compte sur moi pour un chargeur Kit clignotants à LEDs pour vélomobile - Page 6 4048 donc priorité a ce chargeur).

A l'utilisation, le clignoteur fonctionnait bien a l'approche du carrefour mais quand je sollicitais l'assistance pour redémarrer, le clignotement devenait erratique ce qui me fait croire a un problème de parasites et une petite faiblesse du régulateur 78L12 qui les laissent passer. (le 78L12 supporte 30v a son entrée et quand la batterie est bien chargée, il n'y a pas beaucoup de réserve).
Maintenant, j'ai un avis un peu différent sur le problème. En effet, hier j'ai eu une coupure du moteur (c'est pas la première). j'ai d'abord cru a une coupure du BMS chinois mais j'ai remarqué qu'en secouant un connecteur (sortie BMS), le courant revenait. J'ai donc un mauvais contact dans le connecteur. Ca s'est confirmé à l'analyse, l'âme étant mal "clipsée". C'est maintenant réparé.
Il est probable que la résistance "variable" de ce mauvais contact ait provoqué des effets de self et que des surtensions soient venues a bout du régulateur de la centrale clignotante (c'est une supposition car le régulateur est en première ligne mais je n'ai pas encore démonté la centrale pour voir ce qui était claqué (réponse a tontonriri)).

J'ai commandé 4 accus lifepo4 de 10AH (12v) comme cà, en scindant la puissance 24v et les accessoires en 12v, les problèmes seront solutionnés définitivement en supprimant tous risques.
Cette série d'accu est indispensable car, actuellement, mon éclairage est à la merci d'une coupure BMS de la batterie de traction ce qui est très gênant, particulièrement en hiver. C'est cette raison qui me fait préférer une batterie supplémentaire à un système abaisseur de tension type DC/DC.
Ces accus sont importants car ils s'occuperont de l'éclairage, clignotants, système a processeur, probablement lecteur MP3 etc...
Le système a processeur surveillera leur tension et avertira dès qu'une recharge sera souhaitable. (avec 10AH, il y a de quoi voir venir).

@joss76
l'assistance est un moteur cyclone 500 qui entraîne le pédalier (j'aime bien aller raisonnablement vite et les côtes de la région sont parfois très dure d’où mon choix de bénéficier des vitesses). De plus, 2 tambours 90 a l'avant et un rohloff a l'arrière rejette tout moteur de roue.
Mais je suis content de mon choix.
Ah, tant que j'y pense, au niveau BMS, je teste les ci ce week-end (du moins une grande partie). Il faudra que tu m'envoie, par e-mail, ton adresse pour que je t'expédie les composants et les circuits (j'espère début de semaine).
Comme ca, tu pourras les monter a ton aise avant les derniers préparatifs.

@clspace
Je ne suis pas spécialement doué en électronique... c'est simplement le fruit de plus de 30 ans d'expériences... et puis, il y a des fois ou on voit juste mais aussi des fois ou on passe a côté. C'est alors l'occasion d'apprendre de nouvelles choses Kit clignotants à LEDs pour vélomobile - Page 6 782111
Concernant le filtrage, pour le DC, on met un filtre passe-bas et ce serait, probablement, une solution. Mais comme je l'ai dit plus haut, la batterie séparée apporte d'autres sécurités et une solution plus "radicale".

Amitiés
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MessageSujet: Re: Kit clignotants à LEDs pour vélomobile   Kit clignotants à LEDs pour vélomobile - Page 6 EmptyDim 05 Oct 2014, 11:11

Salut,
Je songe à mettre des clignos sous mon toit solaire.
J'ai du 45-58V (LiFePo 48V), du 12V20W et du 5V20W, je vais éviter un convertisseur supplémentaire pour du 6V ou autre. Je veux éviter les piles.

Je vais me renseigner au magasin de moto pas loin, c'est là que j'ai pris mon klaxon + un bouton poussoir "coupe-circuit" pour le faire gueuler.

Mais j'aimerai vos avis aussi.

Ça donne quoi vos tests avec les rubans à LED de ce genre ?
http://www.top-24h.com/fr/ruban-mono-couleur-3528/315-le122-ruban-led-professionel-3528-60-led-metre-or-etanche-1-25-510-metres-aux-choix-3760018541489.html

Chez les vélomo, JoelV... y a-t-il un kit près à l'emploi avec
- interrupteurs pour clignoter à gauche / droite / warning
- buzzer quand ça clignote
- y'a plus qu'à relier les câbles des 4 éclairages
- dans une tension compatible avec celles que j'ai
?
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MessageSujet: Re: Kit clignotants à LEDs pour vélomobile   Kit clignotants à LEDs pour vélomobile - Page 6 EmptyDim 05 Oct 2014, 13:51

Bonjour iubito
J'ai fait un essai avec les bandes led comme clignoteurs sur le Waw.
J'ai pu remarquer que ces bandes led n'étaient pas assez visible (le jour surtout) MAIS j'attribue cela au fait que les bandes n'étaient pas perpendiculaire au sens de la circulation.
J'en suis arrivé a placer des clignoteurs de moto que j'ai pu mettre sur le coté et dont les leds étaient dirigées vers l'arrière.
Je pense que si tu mets des bandes led sur le bord des panneaux (direction arrière) ca devrait fonctionner sans problèmes.
Je te conseille quand même de prendre des bande led avec les leds 5050 (elles ont 3 points lumineux) ou d'autres leds encore plus lumineuses.

A titre d'infos, comme feu arrière j'ai une bande led avec des led 5050 rouge mais dont je n'utilise qu'un seul des 3 points lumineux (et encore, pas a pleine puissance).
Evidemment, je ne l'utilise que quand il fait sombre mais... c'est très visible.

Au niveau centrale clignotante, je sais qu'il existe des sortes de relais qui assure le clignotement. Il suffit de placer un interrupteur 3 positions pour guider le courant vers les leds adéquates.
pas sur qu'ils intègrent un buzzer mais, au besoin, tu peux placer deux buzzer en parallèle sur tes leds (1 sur les leds gauches, l'autre sur les leds droites).
1 seul buzzer peut convenir si tu utilise deux petites diodes (au besoin, je te fais un schéma... c'est simple).

quelques liens :
http://fr.dhgate.com/product/universal-turn-signal-flasher-blinker-relay/196908878.html#s5-15-1|1207026067
http://www.trophysport.net/t2206-centrale-clignotante-6v-et-12v-compatible-ampoules-a-filament-et-led

et sur ebay (par ex)
http://www.ebay.com/itm/New-1x-3-Pin-12V-LED-Flasher-Relay-Motorcycle-Motorbike-Car-Turn-Signal-Blinker-/271597045492?pt=Motors_Car_Truck_Parts_Accessories&hash=item3f3c7206f4&vxp=mtr

et si tu veux faire ton choix
http://www.ebay.com/sch/i.html?_from=R40&_sacat=0&_nkw=flasher+car+led&_sop=15

si non spécifié, il faut juste s'assurer que la centrale puisse commuter des puissances faibles (led).

Amitiés


Dernière édition par richardel le Dim 05 Oct 2014, 15:08, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Kit clignotants à LEDs pour vélomobile   Kit clignotants à LEDs pour vélomobile - Page 6 EmptyDim 05 Oct 2014, 14:28

Attention, ton ruban à led te dis que l'angle de luminosité est 120°. Si les led sont sur le coté, les gens derrière vont peu les voir. De plus, je suppose que l'intensité lumineuse diminue avec l'angle (à confirmer).

J'ai trouvé via le forum bentrideronline ce bandeau là, qui serait utilisé par cyclejv, donc ça doit être parfait (1m, autocollant, waterproof et rouge http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__14286__High_Density_Waterproof_LED_Flexible_Strip_RED_1mtr_.html )

Une petite video de daweed sur le site vm-france (descend dans la page): http://www.velomobile-france.com/pages/videos/videos-techniques-brico.html
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MessageSujet: Re: Kit clignotants à LEDs pour vélomobile   Kit clignotants à LEDs pour vélomobile - Page 6 EmptyDim 05 Oct 2014, 15:01

Bonjour Ophiocus,
Citation :
Attention, ton ruban à led te dis que l'angle de luminosité est 120°. Si les led sont sur le coté, les gens derrière vont peu les voir. De plus, je suppose que l'intensité lumineuse diminue avec l'angle (à confirmer).

tout a fait... et je confirme. l'angle est de l'ordre de 120° et si le ruban est mis sur le côté (ce qui était mon cas), la vue de l'arrière était limitée.
C'est la raison pour laquelle j'ai mis des clignotants de moto dont les leds étaient (et sont toujours) dirigées vers l'arrière.

Dans le cas de iubito, comme il les placera sur le bord des panneaux, les leds seront dirigées vers l'arrière. ce sera donc plu efficace.

pour le ruban led que tu spécifie, ce sont des leds plus récentes que les 5050 (probablement du type 5730) qui donne plus de luminosité (mais au prix d'un courant plus élevé).
Et pour la vidéo de david, je l'ai vue et c'est ce qui m'a convaincu d'opter pour le ruban led comme feu arrière. La seule différence est qu'il a pris un ruban RGB (3 couleurs) alors que j'ai choisi un ruban totalement rouge (ca qui me permettra, dans l'avenir, de l'utiliser aussi comme feu stop).
attention, cependant, les photos et film donnant une idée de l'intensité lumineuse sont plutôt optimistes sur le résultat.

Oh pun... j'ai édité 3 fois mon message précédent et il semble que le système a créé 3 messages distincts... vais essayer de deleter.

Amitiés
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MessageSujet: Re: Kit clignotants à LEDs pour vélomobile   Kit clignotants à LEDs pour vélomobile - Page 6 EmptyDim 05 Oct 2014, 15:21

Merci pour ces liens.

Tu vas me dire si j'ai bien capté, parce que j'ai Bac -12 en électronique
richardel a écrit:

quelques liens :
http://fr.dhgate.com/product/universal-turn-signal-flasher-blinker-relay/196908878.html#s5-15-1|1207026067
Celui-ci c'est la commande pour dire gauche ou droite.
c'est lui qui envoie le courant là où il faut.
Où est son alimentation + et - ?
Peut-il faire warning ?

Citation :

http://www.trophysport.net/t2206-centrale-clignotante-6v-et-12v-compatible-ampoules-a-filament-et-led
ça c'est à mettre pour chaque côté (donc en acheter 2)
- le bleu au - de la batterie et au moins - de la LED
- le rose au + de la batterie
- le vert au + de la LED, avec un buzzer entre la centrale et la LED
c'est lui qui produit le clignotement

Citation :
et sur ebay (par ex)
http://www.ebay.com/itm/New-1x-3-Pin-12V-LED-Flasher-Relay-Motorcycle-Motorbike-Car-Turn-Signal-Blinker-/271597045492?pt=Motors_Car_Truck_Parts_Accessories&hash=item3f3c7206f4&vxp=mtr
c'est la même chose les câbles en moins.
J'ai pas compris ce que veulent dire les lettres L, E et B


Ophiocus,
la vidéo de Daweed est plutôt convaincante, le RGB c'est pour faire le kéké ou pour un VM police Laughing
cette vidéo est-elle plus proche de la réalité ?
Je trouve que c'est assez faiblard là.

L'avantage du ruban et que je pourrai mettre à chaque fois à 90° (angles d'un rectangle)
exemple cligno arrière gauche = 10 cm à l'arrière, 10 à gauche.
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MessageSujet: Re: Kit clignotants à LEDs pour vélomobile   Kit clignotants à LEDs pour vélomobile - Page 6 EmptyDim 05 Oct 2014, 19:35

Citation :
http://fr.dhgate.com/product/universal-turn-signal-flasher-blinker-relay/196908878.html#s5-15-1|1207026067


Celui-ci c'est la commande pour dire gauche ou droite.
c'est lui qui envoie le courant là où il faut.
Où est son alimentation + et - ?
Peut-il faire warning ?

Non, lui s'occupe de découper le signal électrique, donc que ça clignote en gros. D’ailleurs il à juste 1+ et 1- car il ne fait pas warning (mais ça existe). On appelle ça une centrale clignotante généralement et on prends du matos de moto en 12 v ici.

Citation :
http://www.trophysport.net/t2206-centrale-clignotante-6v-et-12v-compatible-ampoules-a-filament-et-led


ça c'est à mettre pour chaque côté (donc en acheter 2)
- le bleu au - de la batterie et au moins - de la LED
- le rose au + de la batterie
- le vert au + de la LED, avec un buzzer entre la centrale et la LED
c'est lui qui produit le clignotement

Non plus, c'est aussi une centrale clignotante. Aussi pas besoin de doubler la centrale, tu la met avant l'interrupteur avec lequel tu choisis de clignoter à droite ou gauche, ou pas du tout.

Citation :
Ophiocus,
la vidéo de Daweed est plutôt convaincante, le RGB c'est pour faire le kéké ou pour un VM police Laughing
cette vidéo est-elle plus proche de la réalité ?

Malheureusement mon VM n'est pas encore livré et je n'ai pas encore acheté le ruban à led. Mais c'est vrais que sur la vidéo du quadricopter, c'est un peu faible, le blanc rends beaucoup mieux! m'enfin on verra en vrais, je n'ai pas de meilleure option pour le moment.
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MessageSujet: Re: Kit clignotants à LEDs pour vélomobile   Kit clignotants à LEDs pour vélomobile - Page 6 EmptyDim 05 Oct 2014, 19:42

Donc si j'ai bien compris, tous ces trucs font la même chose : du on/off pour que ça clignote.
Pourquoi le premier n'a qu'1 + et 1 - alors que les autres ont une 3e ?
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MessageSujet: Re: Kit clignotants à LEDs pour vélomobile   Kit clignotants à LEDs pour vélomobile - Page 6 EmptyDim 05 Oct 2014, 20:25

C'est une mise à la masse je suppose.
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MessageSujet: Re: Kit clignotants à LEDs pour vélomobile   Kit clignotants à LEDs pour vélomobile - Page 6 EmptyDim 05 Oct 2014, 20:28

Bonjour, uibito,
Je vois que Ophiocus t'a répondu. je vais, quand même, apporter mon avis.

Le premier lien :
c'est (comme pour tous les liens) uniquement la centrale clignotante.
La particularité de ce modèle est qu'il n'a que deux fils. On amène le +12v sur une borne et de l'autre borne, on va vers un interrupteur qui guide le courant vers les lampes (leds) de gauche ou de droite.
Faco utilise ce système pour un feux avant clignotant.
En relisant ses mails, il me parle d'un troisième fil mais c'est assez flou. je vais lui demander des explications et je te tiens au courant.
La position warning ne devrait pas poser de problème (il suffit que l'interrupteur envoie le courant vers la gauche ET vers la droite). Il faut juste que le système accepte la puissance de toutes les lampes (ce qui, avec les leds, ne devraient pas poser de problème).
Ne t'engage pas dans ce premier lien avant d'avoir l'avis de faco (je m'en charge).

Le deuxième lien :
Fondamentalement, c'est la même chose que le lien précédent mais il demande 3 fils au lieu de 2 (électroniquement parlant, c'est beaucoup mieux et moins dépendant de la charge et ce n'est qu'un fil de plus a mettre)
Comme le dit Ophiocus, c'est la centrale et la sortie va vers un interrupteur qui guide le courant a gauche ou a droite.
Donc une seule centrale

Le troisième lien :
C'est exactement comme le deuxième lien (mais de forme différente).
Pour répondre a tes questions,
B est la borne ou tu branche le +12V
E est la borne ou tu branche la masse (le - du 12v)
L est la sortie qui clignote et qui va vers l'interrupteur qui guide le courant vers les leds de gauche ou de droite.
T'inquiéte pas, comme tu es bac-12 en électronique, je vais te faire un chouette schémas. Very Happy

Pour le bandeau led, tout dépend de l'environnement. Regarde ta video, ca parait faiblard mais le ciel est encore clair.
va après 5 minutes, l'appareil est a l'intérieur et les leds paraissent bien plus lumineuses.
Si j'allume mon feux arrière en pleine après midi ensoleillée, on voit qu'il est allumé mais il est loin d'éblouir. Par contre, en soirée...

Le mieux est d'acheter une petite quantité de ruban led (1m par ex voir moins) et de faire un essai.
Si ce n'est pas suffisant, il faut se diriger vers des leds oranges qui ont un angle compris entre 30 et 20° (mais c'est moins pratique qu'un ruban).

Amitiés




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MessageSujet: Re: Kit clignotants à LEDs pour vélomobile   Kit clignotants à LEDs pour vélomobile - Page 6 EmptyDim 05 Oct 2014, 23:59

iubito,
je viens de t'envoyer un message personnel.
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MessageSujet: Re: Kit clignotants à LEDs pour vélomobile   Kit clignotants à LEDs pour vélomobile - Page 6 EmptyLun 06 Oct 2014, 18:29

je t'ai envoyé un mail, ta boîte mail doit... clignoter Kit clignotants à LEDs pour vélomobile - Page 6 4048
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MessageSujet: Re: Kit clignotants à LEDs pour vélomobile   Kit clignotants à LEDs pour vélomobile - Page 6 Empty

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