Stabilité d'un deux-roues [effet gyroscopique, hauteur, etc]

Il y a 2 problemes sur les bents

1 : le fait d'etre en position allonge qui empeche de compenser naturellement les desequilibres en penchant le buste a gauche ou a droite, dans ce sens un velo avec dossier de selle plus vertical sera plus favorable.

2 : la position basse du centre de gravite sur certains bents comme les LR qui font qu'il y a moins d'amplification des deplcements du centre de gravite pour un mouvement angulaire donne du cadre.

Cela dit avec un peu de pratique on peut s'accommoder tres bien de l'instabilite congenitale des bents, rouler au pas ou faire des tours sur place meme sur un LR avec siege tres inline est tout a fait possible quand on connait bien sa machine. meme pour se faufiler au debut on a peur de pas assez controler bien la trajectoire du velo, ca guidonne a faible vitesse, masi avec la pratique moi qui utilise mon Baron en ville , je me faufile juste comme sur un velo normal.

Une étude intéressante: un 2 roues sans pilote et auto stable malgré une annulation de l'effet gyro et une chasse négative!
http://www.sciencemag.org/content/332/6027/339
quelques images ici:
http://www.spiegel.de/wissenschaft/technik/0,1518,756544,00.html

CHouette de voir qu'il y a encore des choses à découvrir pour pouvoir dire de la bicyclette: et pourtant elle roule

L'equilibre d'un velo est un sujet qui fait toujours couler de l'encre car la physique du phenome n'est pas completement comprise

ci joint un lien (malheureusement en anglais) tres interssant qui rapporte que, si il est bien etabli qu'une chasse negative est essentielle pour dessiner un velo stable, l'equilibre des masses est presque aussi important. Ils ont pu montrer qu'une geometrie de velo avec chasse negative pouvait etre instable et une geometrie avec chasse positive pouvait etre satble en jouant sur la repartition des masses.

Leur etude pourrait etre une aide a la conception des bents donc l'equilibre reste plus "touchy" que les velos standard


http://www.sciencedaily.com/releases/2011/04/110414141356.htm

Je croyais que c'était l'effet gyroscopique et la chasse qui nous permettait de rester couché sur nos deux roues, il semblerait que non :
http://news.sciencemag.org/sciencenow/2011/04/how-to-keep-a-riderless-bike-fro.html
Je n'ai pas tout compris, mais il semblerais que la répartition du poids vers l'avant favorise l'équilibre dynamique.

Non, ils disent l'inverse "Low in the front, high in the rear". (comme on peut le constater en VD. si on se met bien en arrière, on peut lâcher le guidon et diriger le vélo d'autant plus facilement qu'on est plus en arrière. On dirige avec le torse. )

Pour la chasse, les utilisateurs des VH "python" se plaignent de la stabilité à haute vitesse. Je crois.
Peut être un lien à faire suivre à ces chercheurs car le "python"est sans doute le seul vélo à chasse négative utilisé intensivement. Cependant la répartition du poids sur un Python semble être bcp sur l'avant.

-on connait ça en cyclo-camping quand on met des sacoches sur la roue avant (la roue de devant est donc alors plus en charge):il faut maintenir bien plus fermement le guidon et à tout moment,pour ne pas tomber!
-avec mon VD,j'en avais même des ampoules sur les paumes des mains......

Pour trancher le débat, un splendide exposé (bon en anglais), de nos amis de la TU Delft:


intéressant aussi sur la stabilité des véhicules à direction arrière

http://bicycle.tudelft.nl/schwab/Bicycle/

@M
Merci, super cette conférence. Au moins c'est clair et argumenté.
Merci aussi j'ai découvert avec ça le réseau TED, très instructif. 

Excellent expose, merci pour l'info, tres interessant, je connaissais leur travaux, leur principale contribution c'est d'avoir montre que la repartition des masses etait tout aussi importante que la chasse et l'effet gyroscopique. Rapto Bike a utilise leur logiciel pour afiner son High-Racer. Mais attention il parle surtout de l'auto-stabilite qui est un element de securite car un velo auto-stable sera facile a prendre en main, ca veut pas dire qu'il sera forcement tres agile ou reactif, la il vaut mieux une velo un moins stable.

Leur velo a direction arriere est en fait un unicycle stabilise par une roue additionelle a l'arriere qui est aussi directrice, et ca rejoint les discussion qu'on avait eu sur le sujet, on leur design est un peu casse gueule en cas de freinage brutal ou de choc frontal...mais c'est tres interessant de voir un velo a direction arriere auto-stable...

Leur direction arrière, je le voie comme un super point de départ pour un vélo pliant de ville peu encombrant et facile à manipuler.

La vidéo suivante montre une expérience intéressante avec un vélo dont on peut bloquer la direction vers la gauche ou vers la droite, et ce, à distance.
Exemple, le gars roule et à un moment une led lui indique qu'il doit tourner à GAUCHE et simultanément, on empêche le guidon de tourner vers la DROITE. Résultat: le gars est incapable de tourner à GAUCHE et tombe!



Cela illustre d'une manière un peu différente le mécanisme de l'équilibre à vélo, déjà expliqué dans les posts précédents.

Sans que ce soit scientifique, j’ai l’impression qu’à haute vitesse, je suis bien plus stable quand je pédale que si je laisse filer, par contre, il est évident qu’à très basse vitesse, le fait de pouvoir redresser le buste à la verticale sur le Encore permet un contrôle bien meilleur de l’équilibre.

Ensuite, pour aller très lentement, il y a un truc qui fonctionne très bien : il faut pédaler en ne faisant qu’une toute petite portion du tour de pédale complet, je me concentre sur le pied droit (le gauche étant souvent d’éclipsé et prêt à se poser) et lui fait faire un mouvement de va et vient environ entre 10 heures et 2 heures.

J’avais vu ça dans une vidéo postée ici, pour une course de lenteur entre 2 bent, et c’est un ado qui mettait la misère à un vieux briscard qui se contentait de pédaler normalement, mais lentement, alors que le gamin, avec ce petit geste avait bien moins de mal à avancer doucement, sans guidonner comme un fou.

Je ne l’ai mis en pratique que par hasard une fois où la situation était scabreuse, sans vraiment y penser, mais maintenant je n’hésite plus, surtout qu’en plus, ça permet d’avoir le talon loin de la roue avec le Encore.

C’est sûr qu’il ne s’agit pas d’une pratique qui peut se mettre en œuvre en montée sévère mais plutôt en ville, pour se faufiler, mais si ça se trouve, ça peut aider dans les virages à droite de la mort très raides...

Ch@lut
J'ai pas tout lu mais bcp oublient que l'équilibre d'un 2 roues reposent sur le mouvement imperceptible et inconscient de zig zag que nous faisons inconsciemment pour redresse le vélo (par force centrifuge) lorsque celui tend à tomber.

De fait, l'effet gyroscopique augmente l'inertie du vélo et les mvt du corps ( déhanchement, mvt de tête, ...) permet de rectifier son centre de gravité san savoir à modifier sa trajectoire quand on est en VD.

Sur un VC, il en est tout autre, le corps est bloqué dans le siège et on ne peut agir sur son équilibre qu'en modifiant sa trajectoire

Et donc, un VC low rider est moins stable qu'un high racer justement parce que le centre de gravité est plus bas, les oscillations sont donc plus rapides et amples. Je le vis douloureusement à chaque fois que je reprend mon toxy et je m'en amuse aussi bcp quand je le fais essayer à des VD qui parient avec moi qu'ils ne tomberont pas!

@ plumes