Roue 406 à roulement grippé

lolonovo a écrit:

(mot clef = "fourche" - il y a rien avec "monobras").

Hum...

evites de taper sur les cages de tes roulements..c'est mieux

Gardes un des roulements usés pour remettre les neufs.

Il ne faut pas forcer sur la bague interieure pour les rentrer dans leurs logement mais se mettre en appui sur la bague externe d'ou l'interet du roulement usé..

Au demontage:
si tu n'as pas d'outil dédié,quelque soit soit la matière de l'outil (bois,teflon)
tu vas poussé sur la bague intérieure du roulement opposé en travers ,avec le risque de marquer le chemin définitivement.
Si le roulement n'est pas sorti tres facilement,il est préférable d'en remonter un neuf
(d'ailleurs pourquoi l'avoir démonté s'il était en état?)


Au remontage:
laisse tomber ton bout de bois Lolonovo ,tu peux frapper avec un marteau en ferraille mais sur le roulement usé qui est posé sur le roulement neuf au dessus de son logement,en aucun cas directement sur le roulement neuf (meme avec un maillet...)

ne pas graisser l'extérieur du roulement avant de le rentrer dans son logement,tout au plus un film d'huile fine fera meilleur usage.
Afin de moins forcer au demontage comme au remontage, un petit passage au decapeur thermique (gaffe tout de meme) ou de seche cheveux du moyeu permet l'extraction/mise en place des roulements plus aisée

Merci à Jéjon pour le lien "Hum..." je vais bien étudier le sujet des fourches monobras avant éventuellement de lancer une conversation; j'ai sans doute mal rédigée ma requête avec le mot clef "monobras" car je n'avais pas réussi à avoir autant de rubriques.

Merci à Armandos , je vais noter sur mon carnet de bricolage la combine du vieux roulement (pour faire pression sur les cages externes) ; effectivement j'ai du un peu abimer un des deux (ou les deux c'est possible) roulements au remontage (je pense) car , quand je fais touner à la main ma roue ça gratte très très faiblement (limite perceptible, je ne l'ai pas senti tout de suite) , cependant, maintenant j'ai le plaisir de voir ma roue tourner avec fluidité ,elle ne s'arrête pas au bout de deux ou trois tours.
Je vais commander deux roulements génériques à l'adresse que j'ai déniché : http://www.123roulement.com/roulement.php
Pour le remontage / démontage dans les règles de l'art, je suppose qu'il faut un ou plusieurs outils , gruig a mentionné "un expandeur pour le brider et la presse pour le sortir" ...
C'est vrai que, caler le roulement opposé sur une planche à pain en bois pendant que je tape de l'autre coté avec la tige de l'axe ça fait pas très "mécano - pro" ...

>Ce que tu appelles "Cages externes" se nomment "Bagues exterieures"

La cage est le dispositif en tole ou polyamide qui separe les corps roulants(billes ou galets) entre eux,caché par les deflecteurs ou les joints

le fait de frapper sur la bague intérieure fait que les billes vont marquer les chemins (les pistes chez les mecanos).
Les traces ainsi amorcées ,vont dégrader tres rapidement la rotation du roulement et abréger très nettement la durée de vie de celui.ci.
d'ou l'interet de manoeuvrer uniquement la bague exterieure.

bon bricolage

Plus généralement, je ne tape pas un roulement pour le mettre en place, je le presse. Une manière simple de le faire est avec des bagues d'appui, les anciens roulements sont bien pour cela, de grosses rondelles et une tige filetée équipée d'écrous. Ainsi l'on peut rentrer un roulement en ne s'appuyant que là où il faut, et surtout le rentrer droit. En tapant c'est du grand n'importe quoi, il va se mettre de guingois à tous les coups et forcer joyeusement avant de trouver à peu près sa place avec l'énergie apportée par les coups. C'est dommage de faire cela alors qu'une force continue et bien dans l'axe fait le boulot sans histoires, sans chocs et sans bruit.

pas de probleme Patum
tu peux enlever sans angoisse les joints intérieurs de tes roulements..
et t'en profites pour les intervertir

(roulements gauche passent a droite/ interne passent a l'externe).
.
N'enlève qu'un joint sur 2,par précaution vaut mieux protéger les roulements exterieurs du moyeu


Mais je doute que le gain sur un trike soit sensible.
Barbara et Aurélien,certainement mais nous

j'en mesure un cette semaine au boulot avec et sans joint et je vous tiens au courant sur le gain réel et mesuré

Ce n'est pas parce qu'on est pas très fort qu'il ne faut pas chercher à optimiser, au contraire! Ce genre de chose (roulements, roulettes, etc...) a plus d'importance face à l'aéro à des vitesses peu élevées.

Moins on a de watts, mieux il faut les utiliser. Je vais d'ailleurs me programmer un bon gros nettoyage de vélo ce WE (tube de chaine, galets de dérailleur, vérif des roulements et serrages divers et variés)

Armandos a écrit:

Mais je doute que le gain sur un trike soit sensible. [...] J'en mesure un cette semaine au boulot avec et sans joint et je vous tiens au courant sur le gain réel et mesuré.

Oui, ce serait intéressant ! Personnellement, je doute que ce gain soit très significatif (avec ça, je ne m'avance pas, hihi ; alors allons-y : ), qu'il atteigne le watt. Une roue, surtout légère, a peu d'énergie cinétique, peu d'inertie : un rien la freinera, une très faible force suffira à la faire stopper au bout de quelques rotations. Le phénomène est encore plus remarquable sur un axe de pédale : le frottement des joints qui protègent ses roulements agit de manière spectaculaire sur le faible moment d'inertie d'un objet léger et peu distant de son pivot. Mais clipsez donc une chaussure (vide !) à cette pédale, et elle tournera déjà bien plus longtemps... Sur la masse d'un vélo complet, quelques joints ne doivent guère influer, à mon humble avis.

Armandos a écrit:

pas de probleme Patum
tu peux enlever sans angoisse les joints intérieurs de tes roulements..
et t'en profites pour les intervertir

(roulements gauche passent a droite/ interne passent a l'externe).
.
N'enlève qu'un joint sur 2,par précaution vaut mieux protéger les roulements exterieurs du moyeu


Mais je doute que le gain sur un trike soit sensible.
Barbara et Aurélien,certainement mais nous

j'en mesure un cette semaine au boulot avec et sans joint et je vous tiens au courant sur le gain réel et mesuré

Oui,y'a pas que les joints qui comptent.
La qualité de la graisse aussi+++++.
Pratiquant les rollers en ligne,je ne graisse plus mes roulements de roller depuis belle lurette!!!
Sans les joints,ils sont d'ailleurs très faciles à lubrifier (et à nettoyer...)
Seulement avec de l'huile (pour moteur de voiture):il faut certes huiler régulièrement,mais le gain est é-vi-dent!!+++++++

Je pense passer au huilage des roulements de roues avant de mon trike, dès que j'aurais équipé leur moyeux de graisseur/huileur intégré.

C'était avant...

Les moyeux avec cône-billes possédaient un orifice pour huilage, et on utilisait de l'huile très fluide (celle pour les machines à coudre mécanique)
On ne mettait un minimum de graisse sur les billes que pour les "coller" en place le temps de revisser le cône.
Il n'y avait pas de joint, seul un déflecteur métallique. On nettoyait-règlait les moyeux une fois par an.
La perte d'énergie en rotation était minime, moindre que celle d'un roulement droit sans joint, dont les billes doivent quand même pousser la cage.

Certains ont l'obsession du poids, j'ai l'obsession des frottements parasites !

j'ai du mal a trouver un capteur de force suffisamment sensible pour mesurer le gain de couple en otant un deflecteur...

Pour info c'est de l'ordre de 0.1 a 0.5 Nm et la resolution des capteurs commencent autour de 1 Nm pour les plus precis que nous utilisons couramment ..
(Sur terre, la valeur MOYENNE de g est 9.81 N/kg) ...

peut etre qu'en bricolant un pèse-lettre...
bref ca fait pas lourd mais je continue mes recherches

" peut etre qu'en bricolant un pèse-lettre..."

çà peut marcher par une mesure indirecte, un encéphalogramme du cerveau du cycliste sachant qu'en dessous d'une certaine valeur le "poids psy" du dernier mg de poids ou du dernier m-microgramme du couple résistant, est 100 000 fois plus élevé que les valeurs physiques.

pour abonder dans ton sens zapillon:

quand le ridicule progrès ne tue plus mais fait tres mal a l'amour propre



mais quel! look de tueur


balladez vous sur le site c'est un vrai regal!

le scotch a 37 grs me plait bien aussi!!

Comme dit Brahms Moens :
"le cycliste avide de technologie pense acheter de la performance"

[quote="Jéjon"]

Wikipédia a écrit:

Un watt est égal à [...] un newton mètre par seconde.

Oulà !

Je suis d'accord avec wikipedia pour une force qui se déplace, pour un couple, j'aurai dit un newton mètre radian par seconde (produit du couple par la vitesse angulaire). Tout cela reste homogène, les angles étant des nombres (hélas!) sans dimensions au sens géométrique du terme.

Pour une roue avant de 406 (+ 2x28 de pneu) à 30 km/h, la vitesse angulaire est de l'ordre de 36 rad/s (5.7 tr/min c'est un peu beaucoup non ?) les 0.5 Nm de couple résistant "mangent" 18 W.

Edit pour Armandos : @ 0.1 Nm -> 3,6 W

merci
c'est nettement plus clair,vu sous cet angle!
refais le calcul avec 0.1 N.m et l'on sera plus proche de la realité.

quelque soit le resultat final ce n'est pas donc negligeable comparé a la puissance moyenne d'un cycliste.

[mode chiffres balancés à l'arrache]
J'ai lu chaisplustropou qu'à 30km/h, un cycliste droit crache dans les 200W, dont 80% dans l'aéro.

ça veut dire 40W de bouffés de non aéro. Si on met 95% de rendement de transmission, on parle de 38W qui partent dans les roulements et les pneus.

Même si ce n'est que la moitié, c'est pas négligeable du tout.
[/mode chiffres balancés à l'arrache]

Bonsoir,

Je suis avec attention la dynamique de fluidité, j'ai démonté l'axe de pédalier (shimano 105 ref FC-5600) avec ses deux roulements externes; c'est pareil , ça tourne avec une sensation de freinage "visqueux" ; pour l'instant ,je me retiens mais , je me demande si on ne peux pas enlever la bague en plastique qui permet de tenir l'axe intégré, peut être que je pourrais dans ce cas voir les roulements et mettre une huile plus fluide ?

Cependant , il y a message imprimé sur le roulement externe droit "do not disassemble" , je lit un peu l'anglais ...

Qu'en pensez vous

voici la photo (on voit la baque en plastique surle roulement en bas à droite) :

hou hou , bonsoir

J'ai mis mon anglais dans ma poche et j'ai "disassembled" les roulements externes : entre les deux roulements externes il y a un manchon en plastique qui sert je pense de cache-poussière; à l'intérieur du chemin de roulement interne il y a une bague en plastique qui permet d'ajuster le diamètre de l'axe du pédalier .
Avec un tournevis, j'ai enlevé le joint extérieur de protection, on peut voir les billes .
Je vais enlever définitivement ce joint pour gagner en fluidité, il restera la protection de la bague d'ajustage en plastique rigide qui ne frotte pas; j'aimerai enlever la graisse pour la remplacer par une huile "course" pour chaîne (marque = Morgan Blue, elle m'a couté cher, c'est peut être de la bonne qualité).
Pour dégraisser , j'hésite entre white spirit et acétone , quelqu'un aurait un avis ?
Ci-joint une photo du chantier

Avec le white,y'a pas de risque.
Avec l'acétone,il est possible que les pièces en plastiques (nylon?) n'aiment pas....mais ça sèche alors plus vite:attention alors de graisser vite après pour ne pas risquer un petit début d' oxydation des pièces.

Pour la graisse:il y en a une foultitude, de viscosité différente,plus ou moins adhérentes.
La "blanche" serait faite pour.....

Je teste en ce moment la D4 "rouge" en tube,plus fluide.
(roulement de mes roues avant de trike)

Avec une graisse bien épaisse et adhérante:moins d'entretien.
Avec une graisse plus fluide:bien meilleur rendement,mais la graisse risque de sortir (la graisse est plus ou moins résistante aussi à la compression).

----------------------------------------------------------------------------
Le risque principal de perdre de la graisse,ne sera pas le couinement qui donnera l'alerte,
mais un risque d'effet pile dans le roulement (isolation des pièces),oxydant de façon irrémédiable les billes,donnant du jeu et induisant une usure précosse.
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Y'a pas qu'en Roller,où ou connait cette dualité:
est-il plus interressant de rouler avec des roulements plus basiques (en Abec 3 ou 5) huilés, qu'avec de meilleurs roulements en Abec 7 mais bourrés de graisse???

En tout cas,abec 3,,5 ou 7 ,c'est pareil avec l'effet pile :le roulement sera HS.

Merci el sombrero,

Ok, White spirit et huile (de qualité) après, j'ai pas beaucoup de watt à disposition donc je cherche à économiser et à gagner un peu de rendement.
J'ai déjà expérimenté sur mon vieux vélo droit : roulement cone + billes + cuvette + graisse rose, j'ai réussi à obtenir une sensation de fluidité très agréable et perceptible à faible vitesse (10 km/h par exemple); pour les vitesses plus élevées (>20 km/h), je suppose que le gain en rendement est masqué par les pertes dues à l'aérodynamisme.
Pour le pédalier, je ne suis pas très fort en calcul mécanique, c'est un sentiment ,mais avec une vélocité de 90 tours /mn ça doit pas être négligeable.
J'essayerai plus tard (quand mon vélo sera remonté et optimisé) de faire un retour.


Au fait , pour l'effet pile, y a pas des watts à récupérer ?

je relance ce fil car je vais vraiment être obligé de changer ce roulement , qui frotte de + en +.
problème : comment trouver ce roulement qui, une fois démonté le cache , porte la référence : L 1910 v ?
mon vélociste local peine à trouver, et optima/airodin cherche...
une piste?
merci d' avance

Alain

sur ton moteur de recherche,fait "bearing L1910" (=roulement,en anglais)

exemple: