Efficacité du VH en montée [vitesse en côte]

concernant les fans de chrono
il est bon de ne pas être timide
*licence
*inscription aux chpts du monde
(voir les resultats de l'an dernier et se comparer..)
en attendant..qq cyclosportives pour s'etalonner
comme l'écrit Armandos.l' AFV a besoin de vous
Papy volant

Là ou je peux comparer c'est avec des gars avec qui je roule régulièrement sur le même circuit d'entraînement .
Trike vortex et schlitter
Fan de trike et plus attiré par le bent pour ses performances pures que par le plaisir
En trike , stabilité, décontraction, plaisir en descente... ou flânerie!
En Bent type schlitter, priorité pour les perfs, même si c'est très confort... mais on reste plus vigilant et concentré (trous ds la chaussée et circulation)
C'est clair qu'en schlitter, personne me dit que j'ai oublié le fanion , ou que je ne suis pas visible et ça ça me fait tout drôle!

Bon un Bent de cet trempe, c'est redoutable sur les montées régulières
Pas encore d'assurance pour allez attaquer les virages en épingle et les pourcentage de 12 et plus mais des lignes droites qui montent , qui montent à ne plus finir , genre route 66 inclinées, c'est plus que pas mal!

Avec le même groupe, là ou je me mets ds le rouge avec le vortex en priant que cela ne dure pas trop, je suis le peloton et double pas mal d'entreux avec un effort comparable à eux, c'est à dire en discutant comme il le font! Et ça c'est nouveau pour moi!

Bref le champs des vitesses commune est élargie et seul les passages attaqués en danseuse par les VD me laisseront un peu en recul quoique en Vd je ne serais pas bien meilleur!
Carbone , légèreté, bonne ergonomie, une recette qui rapproche les temps en montée avec les VD!
En fait c'est l'homogeinité sur l'ensemble d'un parcours qui impressionne!
Plus rapide sur le plat, mais moins impressionnant qu'un low racer, plus convivial face aux VD, gardant le même rythme sur les faux plats...Un hight racer qui permet de partager des sorties avec des Vd du même niveau!
Là ou parcontre ça impressionne les VD, c'est de pouvoir partir 6 mn après sur 5 kms et de tenir face au vent sur 60 bornes la même moyenne que le peloton et de grapiller 2 à 3mn au total des 6 de retard au départ sur les premiers échappés!

Donc oui un VD est plus véloce en danseuse etc mais bien moins d'éffets yoyo!

Comparons sur les mêmes parcours et participant avec bents trikes pour se faire notre opinion

Ex en forme sur le trike vortex + 3km/h de moins que pour le même parcours en schlitter pas trop en forme: ça laisse présager de très bonne choses
A bientôt pour voir si cela se confirme

Après ce brm 600 ce week end
je peux dire que des vélos droits m'ont doublé dans le premier col (car je préfère partir doucement pour chauffer le moteur )
mais qu'après ce premier col pas un ne m'a doublé, c'est même moi qui en est doublé quelques uns
et je vous dis pas sur le plat avec un bon mistral de face

C'est un sujet que je suis avec beaucoup d'intérêt , je suis convaincu depuis longtemps que le vh grimpe bien , je l'ai vérifié de nombreuses fois .
Il est certain qu'il faut s'entrainer pour et avoir confiance . Si on part avec la certitude que ça grimpe moins bien c'est mort .
Quand on est en forme , je ne trouve pas que l'on souffre en montée , au contraire les jambes tournent seules , le cœur pulse et ça avance aussi vite qu'un VD .
Au fait c'est quand qu'un jeune s'attaque à mon record du nombre de montées du Ventoux en 24 h ?
6 en VH , 6 en VD donc égalité !
L'ardéchoise 15 mn de moins en VH et moins cassé à l'arrivée .
J'ai encore plein d'exemples , d'accord avec Durbin pour dire que c'est dans la tète que ça se passe .
Le dicton du jour : Plutôt que cogiter , il vaux mieux pédaler !

"c'est dans la tête"
Si ça pouvait être vrai , Armandos champion du monde .. çà claque!

*j'avais déjà ecrit les "avantages " que possède Cycloutil.. comme d'autres:
c'est le fait d'habiter près d'un massif et de pouvoir s'entrainer a la grimpe juste à coté de chez soi
*me concernant quand je vais en montagne ..il faut bien 10 à15 jours avant que l'organisme s'habitue
-a l'altitude
-aux petits développements
je vérifiais celà en mesurant les vitesses
-debut
-fin de séjour..
c'était celà le plaisir..:faire des progrès...
après 15 jours environ - par contre -on atteind sa limite..de VAM.
Papy volant

Cycloutil a écrit:

C'est un sujet que je suis avec beaucoup d'intérêt , je suis convaincu depuis longtemps que le vh grimpe bien , je l'ai vérifié de nombreuses fois .
Il est certain qu'il faut s'entrainer pour et avoir confiance . Si on part avec la certitude que ça grimpe moins bien c'est mort .
Quand on est en forme , je ne trouve pas que l'on souffre en montée , au contraire les jambes tournent seules , le cœur pulse et ça avance aussi vite qu'un VD .
Au fait c'est quand qu'un jeune s'attaque à mon record du nombre de montées du Ventoux en 24 h ?
6 en VH , 6 en VD donc égalité !
L'ardéchoise 15 mn de moins en VH et moins cassé à l'arrivée .
J'ai encore plein d'exemples , d'accord avec Durbin pour dire que c'est dans la tète que ça se passe .
Le dicton du jour  : Plutôt que cogiter , il vaux mieux pédaler !

+1

Jéjon a écrit:

Exact, Papy ; de telles anecdotes ne signifient rien...

Il fut donc pouvoir quantifier et neutraliser tous les paramètres, qu'il s'agisse du matériel ou du bonhomme.

+1

marcel a écrit:

Après ce brm 600 ce week end
je peux dire que des vélos droits m'ont doublé dans le premier col (car je préfère partir doucement pour chauffer le moteur )
mais qu'après ce premier col pas un ne m'a doublé, c'est même moi qui en est doublé quelques uns
et je vous dis pas sur le plat avec un bon mistral de face

+1

Cycloutil a écrit:

C'est un sujet que je suis avec beaucoup d'intérêt , je suis convaincu depuis longtemps que le vh grimpe bien , je l'ai vérifié de nombreuses fois .
Il est certain qu'il faut s'entrainer pour et avoir confiance . Si on part avec la certitude que ça grimpe moins bien c'est mort .
Quand on est en forme , je ne trouve pas que l'on souffre en montée , au contraire les jambes tournent seules , le cœur pulse et ça avance aussi vite qu'un VD .
Au fait c'est quand qu'un jeune s'attaque à mon record du nombre de montées du Ventoux en 24 h ?
6 en VH , 6 en VD donc égalité !
L'ardéchoise 15 mn de moins en VH et moins cassé à l'arrivée .
J'ai encore plein d'exemples , d'accord avec Durbin pour dire que c'est dans la tète que ça se passe .
Le dicton du jour  : Plutôt que cogiter , il vaux mieux pédaler !

vrai tout ça
parfois on sort pas on forme en apparence et on fait péter le chrono sur un parcours habituel!
Bon relativiser
certains bent sont taillés pour grimper
Par exemple sur un même parcours en mon agenda 26/20 disc de 15 kg et un schlitter c'est plus que net!DEs bike comme zockra métabike ont prédispositions à bien grimper
Bon une vipère ou toi Sergio sur une enclume sur le ventoux et moi sur un schlitter: ben je vais pas pouvoir suivre lol!
C'est sûr aussi qu'il ne faut pas charger la mule et puis en ayant perdu du poids récemment c'est imparable

Bentrikerforever a écrit:

parfois on sort pas en forme en apparence et on fait péter le chrono sur un parcours habituel!

En apparence

Pas forcément

Hier je croyais que ma douleur depuis 1 semaine dans le tendon d'Achille gauche était guérie et en fait non

Et pourtant malgré les 595 D+ j'ai mis 14 mn de moins qu'habituellement

oups!!
bientôt un Vortex sur Bento!!
Papy volant

petite synthèse :
si t'es costaud ,la socquette légère le vélo nerveux et de préférence , td et en carbone , t'es le roi de la montagne ,
En haut tu brilleras, le vc est fait pour toi.

si t'es pas balèze , tu regardes ailleurs , tu penses a autre chose et t'attends que ça se passe ,avec l'espoir de voir (un jour)ce foutu sommet.
Evitant les sourires condescendants des vd qui, de haut,te regardent ramper lamentablement en laissant une trainée de bave soulignant tes faiblesses.

deux directions :
pour les bons-qu'ont-des-watts :
un TD carbone de moins de 10 kgs pour démontrer d'une manière claire et sans ambiguïté qu'un vc monte aussi bien qu'un vd

pour les autres (dont je fais parti).
un trike bien lourd et volumineux comme une éloge de la lenteur, avec lequel tout le monde comprend qu'on aura pas le bouquet de fleur ni la bise du vainqueur et que si on veut une coupe ... faudra aller se la faire chez le coiffeur.
Un vc lourd comme une excuse , comme une évidence de "non performance", pour montrer à la face du monde (sportif) ce compteur qui s'obstine a ne pas vouloir afficher une vitesse a deux chiffres.

9 ans sur le sujet et 48 pages ... et pas d'explication convaincante !

C'est justement ce qui fait le charme de ce faux débat

En montée on rame c'est certain, mais dès qu'on passe la bascule, les VD ont intérêt à se pousser

Armandos a écrit:

petite synthèse :
si t'es costaud ,la socquette légère  le vélo nerveux et de préférence , td et en carbone , t'es le roi de la montagne ,
En haut tu brilleras, le vc est fait pour toi.

si t'es pas balèze , tu regardes ailleurs , tu penses a autre chose et t'attends que ça se passe ,avec  l'espoir de voir (un jour)ce foutu sommet.
Evitant les sourires condescendants des vd qui, de haut,te regardent ramper  lamentablement en laissant une trainée de bave   soulignant tes faiblesses.

deux directions :
pour les bons-qu'ont-des-watts :
un TD carbone de moins de 10 kgs pour démontrer  d'une manière claire et sans ambiguïté qu'un vc  monte aussi bien qu'un vd

pour les autres (dont je fais parti).
un trike bien lourd et volumineux comme une éloge de la lenteur, avec lequel tout le monde comprend qu'on aura pas le bouquet de fleur ni la bise du vainqueur et que si on veut une coupe ... faudra aller se la faire  chez le coiffeur.
Un vc lourd  comme une excuse , comme une évidence de "non performance", pour montrer à la face du monde (sportif) ce compteur qui s'obstine a ne pas vouloir afficher une vitesse a deux chiffres.

Bon évidemment je suis pas trop d'accord et je ne vois pas bien pourquoi un TD serait beaucoup plus performant qu'un propulsion en montagne. Surtout que lorsqu'on monte, le poids se reportant sur l'arrière du vélo, il doit y avoir un certain nombre de moments où le risque de perte d'adhérence doit être sacrément préjudiciable (j'ai bien écrit un certain nombre de moments et non pas tout le temps bien sûr), qui plus est, il me semble que le TD demande une bonne voire très bonne technique pour pédaler bien "rond" et ne pas donner d'à-coups préjudiciables à une bonne maîtrise de la direction. Je pense d'ailleurs que le TD est une école d'excellence du pédalage.

Pour autant, après n'avoir essayer que peu de temps un TD, je ne me permettrais surtout pas de critiquer ce type d'engin qui fait un bon nombre d'émules parmi toutes les catégories de pratiquants du VH (du randonneur au compétiteur). D'ailleurs est-ce quelqu'un ici a déjà démontré l'avantage du TD ou indirecte par rapport à un propulsion, de manière objective avec mesures et tout et tout?

Il faudrait tout de même que l'on pense à réaliser des mesures!! OK je tâche de m'y atteler en comparant à nouveau mon HR et mon VD tous deux similaires en terme de fabrication, équipement et poids. Mais il me semble que le psychologique influence nombre d'entre nous, comme je l'avais déjà écrit, attention à la résignation apprise!! Si on se persuade que le VH est nul en montée, alors il y a fort à parier qu'on ne se donne pas les moyens de l'exploiter ce vh. Et il n'est pas objectif de se comparer aux autres si on ne connaît pas leur pédigrée; âge, passé sportif, temps de pratique, puissance développée, capacités aérobies, niveau technique etc etc...

Par exemple, en Australie, l'entraîneur d'aviron ne comprenait pas pourquoi, à puissance égale, avec un sport qui est guidé comme l'aviron (siège coulissant, point de rotation des avirons etc...), un de leurs athlètes était au dessus du lot en terme de résultat au chrono sur une distance olympique de 2000m. Et bien tout simplement que la passée dans l'eau de sa pale d'aviron était bien plus efficace car accélérée tout au long du passage en immersion.

Donc se comparer "bêtement" aux autres n'est pas la solution. D'autant plus que sans s'en rendre compte nous sommes sous le diktat du vd qui est diffusé régulièrement à la tv, qui fait l'objet de pubs et d'études de design sophistiquées qui dans notre subconscient orientent notre vision de la discipline?

A+

Ha oui, un petit truc; je pense qu'il ne faut pas essayer de se trouver d'excuses, on a bien le droit d'aimer le VD bien sûr!!!

Armandos, j'apprécie particulièrement ta synthèse qui apporte de vraies solutions réalistes à un débat de 9 ans Mais (ben oui, y'a toujours un "mais") ta synthèse me pose aussi un problème dans le sens où elle sape un éventuel projet d'achat d'un VC performant..., je vais alors changer de fusil d'épaule et m'orienter vers un VC de rando

a partir de 50 ans le trike , c'est bien..

c'est même très bien, mais un VC typée rando pour le halage par ex me tente bien.

dadou a écrit:

Pour autant, après n'avoir essayer que peu de temps un TD, je ne me permettrais surtout pas de critiquer ce type d'engin qui fait un bon nombre d'émules parmi toutes les catégories de pratiquants du VH (du randonneur au compétiteur). D'ailleurs est-ce quelqu'un ici a déjà démontré l'avantage du TD ou indirecte par rapport à un propulsion, de manière objective avec mesures et tout et tout?

Ici :

http://velorizontal.1fr1.net/t18679-test-comparatif-transmission-td-propulsion?highlight=propulsion

Et il y a ça :

http://velorizontal.1fr1.net/t6941-tractions-directes-avantages-et-inconvenients

Un vc typé performance n'exclut pas la rando ...

tous mes vélos montent les côtes
et si c'est trop pentu je marche ....
et c'était déjà pareil en VTC (souvenirs)
Un vc typé rando n'exclut pas la performance ...
je trouve qu'il est facile de rouler au rendement tellement la position rend bien le profil ...
avoir un bon dérailleur précis permet de bien monter toute sorte de pente si le braquet est aussi en adéquation avec la puissance du bonhomme, en bref

mais oui, tu as bien raison Rouedevelo : un vélo (couché ou pas) n'exclue pas les performance ; je ne parlais qu'en ce qui me concerne et j'aurais dû préciser que pour moi le type de vélo va influencer ma façon de rouler, ainsi, si un jour je m'offre par ex un 2x20 avec des pneus larges et solides je continuerais certes de mouliner mais sans objectif sportif alors que mon vélo actuel peut me pousser à vouloir monter telle côte à 12 plutôt qu'à 8 par ex, ou bien à améliorer ma moyenne sur un parcours donné ou (objectif de cet été) tenter un 200 ; alors qu'un trike en BA va me conduire à cruiser le long du halage pour un sortie vélo-pêche ou pour une balade cooool dans la vallée après la journée de travail ou tenter un peu de tout chemin dans la forêt. Donc, en ce qui me concerne, le type de vélo va influencer mon attitude et donc mes "performances".

Viperine: 16.8 km  1100 m de d+  6.55% moy
Premier vam en vh: 1098
Comparaison incomplète avec des vd's (incomplète car je n'ai trouvé que le premier tronçon de la viperine dans strava, il mesure 6.2 km et 8%)
premier vam en vd: 1687
place virtuelle du vh susmentionné (avec vam pour les 16,8 km évidemment): 110-ième place sur 322 cyclistes.