Je passe la seconde : le DF XL 234 de Lud'O !!

C'est parce que tu utilises un développement trop long (ou ne dispose pas d'un développement assez court) au démarrage et démarre en force.

Avec un développement plus court, tu obtiens le même effet au démarrage qu'avec des manivelles plus courtes, tu peux mouliner au démarrage (et aussi en montée).  

C'est une méthode de pédalage utilisée par de nombreux coureurs cyclistes actuellement (exemple le quasi anorexique Froome qui tourne à 100 tour/min à comparer à un plus ancien coureur comme Contador et ses grosses cuisses).

Avec un VM du fait qu'il peut rouler très vite (du fait de son excellent aérodynamisme) mais aussi très lentement (du fait de son poids, en montée ou au démarrage ou au démarrage en montée...), il faut une très large gamme de développements, bien plus grande que sur un VD.  

Idem, mais dans une moindre mesure (plus léger, moins bon aéro) pour un VC.

Pour l'aéro, avec des manivelles plus courtes, on plie et lève aussi moins les genoux -> bosse moins importante pour les genoux.

Cebd veut dire que plus on réduit les manivelles et plus le carénage peut être réduit tant que les pieds ne touchent pas donc la surface frontale mais c'est du sur-mesure quand même.

Fleur a écrit:

exemple le quasi anorexique Froome qui tourne à 100 tour/min à comparer à un plus ancien coureur comme Contador et ses grosses cuisses).

Tu voulais dire asthmatique ? Car là c'est un fait.

presque deja un an en france et le joujou pas encore roulé

cebd a écrit:

......
Sur un Milan si on avait des petits pieds ou des manivelles de 110 on pourrait gagner 15 à 20% sur la trainée...
....
PS:  En réduisant la surface frontale de 10 % x 10 %    hauteur  x largeur
http://velorizontal.1fr1.net/t23698-un-milan-sl-nomme-epervier-01?highlight=epervier

Bonsoir
il faut que je retrouve le sujet où ça a déjà été discuté...
on réduit la voie et la hauteur....

Bonsoir cebd,

Pour la hauteur je veux bien.
Mais pour la voie sa me semble compliqué.
Il faut garder un peu de place pour que les roue tournes et pour les jambes entres les arches de roues.

Bonsoir,
Oui , si on veut un engin de course, la voie est importante pour les virages.
Sue le Milan le siège est à 65mm du sol le centre de gravité 290mm.
Je suis passé sue 2 roues 4 fois en 108000Kms.
Avec une voie de 530mm au lieu de 580mm ça n'augmenterait pas trop les risques.
ensuite on a déjà abordé les autres problèmes : braquage et visibilité ....revoir le sujet .....

Oui cebd.

Mais en fait ce n'est pas le basculement a haute vitesse qui m'inquiète le Milan est très stable. Il y a encore de la marge avant d'en arriver au niveau du Quest.
C'est plutôt le rayon de braquage pour manœuvrer en ville.
Avec le Milan GT j'arrive à me faufiler à peu près partout mais sans trop de marge.
Le SL à un rayon de braquage encore plus grand.
Et si on tente de réduire sa voie tout en gardant le place pour les jambes du pilote. J'ai peur qu'on finisse avec un rayon de braquage de 10 m.

Henri GEIST a écrit:

Oui cebd.

Mais en fait ce n'est pas le basculement a haute vitesse qui m'inquiète le Milan est très stable. Il y a encore de la marge avant d'en arriver au niveau du Quest.

La voie du Quest est supérieure à celle du Milan : 765 mm soit 30% plus large. La soi-disant instabilité en virage du Quest est juste une légende urbaine.

@LossPedale

Pour autant que je sache le rayon de braquage du Milan SL est de 7 m ce qui est déjà énorme pour un VM.
C'est le diamètre qui est de 14 m.
Pour le Milan GT que je pratique tous les jours sauf ces derniers mois :-( il sont respectivement de 5,5 m et 11 m.

@Patnico
Pour être monté a bord d'un Milan GT très souvent et d'un Quest deux fois, je t'assure que le Quest prend plus facilement plus de roulis.
Sa voie est peut être plus large mais sont centre de gravité est plus haut et ces amortisseurs sont plus souples.
Je suis près a parier que sur un même virage je peut le passer plus vite avec mon Milan sans lever la roue intérieur qu'avec un Quest.
Et sur un enchaînement de virage droite / gauche / droite comme lors de la traversée d'un rond point alors là je n'ai plus aucun doute.
Jamais je n’oserais faire avec un Quest ce que je fait quotidiennement avec mon Milan.

Bon matin,
je continue le Hors Sujet ...mais il y a déjà eu une discussion sur la surface frontale.
je pense que le "Q Facteur" hérité de VD doit être mis en cause pour les VM.
On récupère ainsi de la place pour les cuisse et on peut réduire la voie sans toucher au rayon de braquage...
....
...
PS: les manivelle déportées, courbes, font perdre inutilement de la place.
Les passages de talons du Milan sont prévues pour un axe de pédalier long  plusieurs plateaux et des manivelle courbes ...
j'ai mis 2 plateaux au plus proche de la bôme  et des manivelles droites et mes talons ne sont pas centrés dans leur logement...
C'est ainsi  que j'ai compris qu'on pouvait réduire la voie...et donc le maître couple.
...
PS2:
7 mètres donnés par la spécification technique. j'ai mesuré c'est plutôt 8 à 9m avec des pneus de 35mm ... avec les pneus de 45 c'est pire.
et contrairement à ce que vous pensez ça ne gène quasiment pas...
seulement sur des angles de rues particulièrement aigus en tournant à droite. je n'en connais qu'un...toutes les villes que j'ai traversées toléraient la courbe du milan...

Schlumpf a un pédlier pour boitier de 50 mm, justement pour les vélos carénés, réduction du Q Factor

Bon , DF XL presque prêt !

Réglage des pédales car apparemment les chaussures se déclipsaient trop facilement en pédalant sur le HT. À moins que je n'appuyais pas assez fort pour les clipser , j'ai un doute. En tout cas l'inconvénient c'est qu'elles sont à sens unique , c'est à dire qu'elles se clipsent que d'un seul côté  donc ce n'est pas facile vu qu'on ne voit rien là-dedans !

Réglage effectué pour le pignon de 40 qui ne passait pas.

Un drôle de bruit un peu fort et anormal est arrivé. Après auscultation c'est la chaîne qui était sortie de la roulette sous le siège.

Test du Schlumpf. Alors je constate qu'il faut effectuer un léger rétropédalage pour que chaque bouton respectif enclenché soit opérationnel. Le coup de talon latéral ne déclipse pas de la pédale et ne nécessite pas un appui fort mais juste léger. Il faudra un peu d'adaptation sur la route pour bien viser parce que là avec la frontale sur le HT en regardant ce que font les pieds c'est trop facile !

Je n'ai jamais eu besoin de rétropédaler sur mon Schlumpf pour passer d'un mode à l'autre.

Ensuite au bout de quelque temps tu n'auras plus besoin de regarder. Le geste sera automatique.
Parcontre moi je n'appuie pas avec le talon mais avec la malléole.
Chacun son truc j'imagine.

C'est quoi ce truc là ? il n'y a pas de rétropédalage à faire.........et c'est en faisant ton rétropédalage que tu vas coincer ta chaine avec ton plateau de 39 que tu n'as pas voulu couper !!!!!!!

Malléole ? Je n'ai pas testé si ça touche. Pas pensé.

Bah je ne sais pas , ma première impression c'est qu'après avoir appuyé sur le bouton , la difficulté de pédalage était toujours la même. Normalement ça aurait dû passer de normal à extrêmement facile ou vice versa.

pour passer en réduit tu appuis sur le bouton de droite et sur celui de gauche pour revenir en direct.

Oui c'est ce que j'ai fait mais la résistance au pédalage était inchangée sauf après un rétropédalage de quelques millimètres. Faut que je refasse des essais.

ÉDIT : en fait il faut arrêter de pédaler au moment d'appuyer sur le bouton ? Dans ce cas tout a fonctionné.

Non tu n'arrêtes pas de pédaler, tu relaches la pression sur les pédales à l'instant ou tu appuis sur le bouton, c'est un peu le même principe que lorsque tu passes les vitesses avec un dérailleur.

" tu relaches la pression sur les pédales à l'instant ou tu appuis sur le bouton,"

la pression sur la pédale se relâche automatiquement un minimum au moment où en pédalant on oriente le côté arrière de la chaussure vers le bouton

en fait je ne sais pas comment je fais, que ce soit pour clipser ou déclipser, ou faire basculer le schlumpf ... par la pensée ?

Bon je tourne cette fois les pédales avec la main gauche , c'est dire que je tourne lentement et sans pression au vu de l'accessibilité , et avec la main droite j'appuie sur le bouton. Résultat : ça ne change rien , j'obtiens la réduction ou le direct qu'en cessant de pédaler ou en rétropédalant de quelques millimètres.

Et bien je pense qu'il y a quelque chose qui coulisse pas très bien au niveau des dentures d'embrayage.
Peut-être qu'avec un peu de rodage ça va se faire.

Sans doute, oui, parce que j'en suis au troisième schlumpf et comme zapillon ça passe tout seul.
Il y a même de rares fois il passe involontairement parce que j'ai dû pédaler un poil de travers...

le passage d'une position à l'autre doit se faire sans problème !
Lors de ton essai de démontage pour sortir ton plateau de 39, n'as-tu pas endomagé l'axe de commande?
ou bien le réglage des boutons n'est pas correct, tout cela demande vérification.

J'ai juste désserré et enlevé quelques vis sans rien forcer mais il me semble que c'était déjà comme ça avant tentative de démontage. Quand à faire des vérifications , compte pas sur moi.

Ce qui est vraiment bizarre, c'est que le Schlumpf est sensé avoir une construction interne parfaitement symétrique.
Donc il n'y a pas de raisons pour que pédaler en arrière face la moindre différence avec pédaler en avant sur le changement de vitesse.

Par contre il est normal qu'il faille tourner un tout petit poile les pédale pour que le changement de vitesse passe.
Les cannelure de l’embrayage doivent s'aligner pour avant de se mettre en place.