Nouveau record pour le prix du baril...

Jared Diamond : Effondrement

Gros pavé que j'ai lu il a qque temps déja ; une IDEOLOGIE très figée et
très discutable.

A lire en complément cependant :
http://www.monde-diplomatique.fr/2007/12/TANURO/15400

Ces discours qui mettent les intérêts de la "Planète" avant ceux de "l'Homme " me
laisse souvent perplexe, reconnaissons que l'inverse n'est pas non plus très souhaitable.
Du même acabit ; Y.Pacalet : "L'Humanité disparaîtra, bon débarras"
... et bien d'autres.


< ChrisTof

Pour ce qu'elle apporte a la planète l'humanité peux disparaître sans soucis.
Mais t'inquiète pas l'humanité (a part grosse catastrophe qui rendrait la planète inhabitable) n'est pas prête a disparaître.

LAF ! ! Hélas !

L'humanité fait partie du système-monde, comme une cellule du super-organisme (j'aime bien l'image de Lovelock).
Seulement, la forme occidentalisée de l'humanité ressemble plus à une cellule cancéreuse ayant métastasé...

LOL s'il n'y avait que la forme occidentale...
Tout l'humanité n,'est qu'un gros cancer. Soit parce qu'elle pollue plus que "nécessaire" (système occidental) soit parce qu'elle ne sais pas ce limiter démographiquement ("reste du monde"), voir les deux.....

LAF ! ! ... !

+1

+1

+ 2$/baril? Vous exagérez, ce n'est pas une enchère.

91,40 $/baril ce jour.

On devrait retrouver les 100$ cette année.

Ca fera un peu augmenter le prix des pneus, tant pis...

100$/baril en 2011 or not 100$/baril en 2011?
http://www.liberation.fr/economie/01012312082-les-prix-des-carburants-vont-ils-exploser-en-2011

Même celui qui ne comprend pas l'anglais peut tout suivre.

http://www.postcarbon.org/video/175694-the-ultimate-roller-coaster-ride-a

Oui, dommage que les politiques du monde entier n'aient pas les C......S d'en tirer les conséquences en prenant des décisions responsables pour l'avenir de l'humanité.
Il faut dire que leur échelle de temps n'est pas la même. Elle est beaucoup plus petite, comme eux finalement.

HTC 87 Magic a écrit:

Même celui qui ne comprend pas l'anglais peut tout suivre.

http://www.postcarbon.org/video/175694-the-ultimate-roller-coaster-ride-a

Je crois qu'on ne pouvait pas faire plus concis : un résumé de l'histoire de notre civilisation, du big bang à la crise, avec en prime les solutions pour l'avenir, le tout en 5 minutes chrono ! Chapeau. Ca mériterait même une traduction tient.

C'est là qu'on se rend compte que le même résumé par Areva, dont on parle ici ou là, oublie, lui, quelques épisodes...

Citation :

100$/baril en 2011 or not 100$/baril en 2011?

OUI, et ça n'ira pas tellement plus haut, les pays de l'OPEP brident les vannes pour satisfaire au plus près la forte demande asiatique et indienne, d'où une montée progressive et contrôlée du baril, de quoi s'en mettre plein les fouilles dans le golfe. D'ailleurs comme par enchantement, les réserves de brut de l'OPEP viennent d'être revues à la hausse. Le marché se décale lentement mais sûrement vers l'Inde et L'asie en général. Hier soir, j'ai appris que 2 nouvelles raffineries vont fermer en Allemagne ( en plus des 3 ou 4 déjà fermées il y a peu ), vous voyez bien que ça change....de localisation. Parce que question pollution et normes environnementales, à l'est, ce ne sera pas les mêmes restrictions qu'en Europe.

Pour ceux qui ont une voiture, préparez-vous à payer de + en + cher le litre à la pompe.

Petit retour en arrière ( lire encadré de Pitchoun et pas Jeangab, qui avec 200$ m'avait bien fait rire !! )

https://velorizontal.1fr1.net/t12893p315-nouveau-record-pour-le-prix-du-baril#171873, nous étions à 77$.

Sauver la Planète: faux, elle exitera encore après la crise.
Sauver l'Humanité: faux, elle aussi existera encore.
Sauver une certaine forme de civilisation, voilà la vraie question. Est-ce qu'on peut la faire perdurer en la modifiant un peu? (Tous à vélo par exemple). Beaucoup? (Interdiction de procréer pendant 30 ans, dictature planétaire drastique, guerres et éliminations). Totalement? (j'ose pas penser comment). Est-ce qu'on peut y arriver? Est-ce que ça vaut la peine de faire quelque chose? Ou quoi qu'il en soit ça va capoter? Après tout ceux qui s'en foutent et disent après moi le déluge ont peut-être raison.

Le déluge existe déjà mais on ne le voit même pas.
Il est là pour règler les problèmes et tout réequilibrer comme depuis le début de l'humanité.
Avant il y avait la peste, maintenant on à le sida (entre autre et en attendant mieux);
Pas loin d'un tiers de l'humanité qui meure de fain.
Les catastrophes climatiques de plus en pus nombreuses et violentes.

Echo Logique, je vous laisse trouver des réponses personnelles à vos interrogations. Mais le gros problème arrive quand on impose ses choix aux autres. Nos modes de vie actuels (je parle pour moi, et pourtant je fais déjà beaucoup d'efforts) ne laissent pas beaucoup de choix ni à aux populations qui n'ont pas accès à ce mode de vie ni à nos descendants. Cet état de fait interdit tout simplement le "après moi le déluge".
En tout cas, ce genre d'attitude me rend tout rouge, et je me montre de plus en plus insultant. Disons que parler d'irresponsabilité ne constitue ni un outrage ni une inexactitude factuelle. Et sans vouloir faire la collection des points Godwin, l'histoire nous montre que l'inconséquence peut justement impliquer des conséquences que je ne souhaite pour aucune population.

Echo Logique a écrit:

Sauver la Planète: faux, elle exitera encore après la crise.
Sauver l'Humanité: faux, elle aussi existera encore.

Entre planète et humanité il existe un tas de choses qui ne sont ni l'un ni l'autre -à moins d'être animiste- et qui sont fortement menacées par notre comportement.
Il s'agît aussi quelque part de se doter d'un projet en tant qu'humanité. On est allé un peu au bout de se que l'on peut atteindre individuellement, oeuvrons maintenant pour que l'humanité toute entière puisse évoluer. Qui sait, peut-être que ça donnera quelque chose de beau (on peux toujours espérer)

Fortement menacées, certe, voire même déjà disparues malheureusement.
Totalement d'accord avec Bison couché! C'est bien pour ça que j'en veux aux politiques qui n'ont pas la carrure. Sont-ils responsables? Pas entièrement puisqu'il nous représentent.
En fait, c'est quand-même encore majoritairement la course au profit qui motive le plus grand nombre. D'où le désastre annoncé et déjà largement en cours.
Pour les leçons, on devrait peut-être consulter les "sauvages" ainsi qu'on les a longtemps appelés.
Qu'ils vivent en Amazonie ou dans le grand nord, ils vivent en harmonie avec leur environnement en ne prélevant que ce qui leur est nécessaire.
On ne peut pas dupliquer mais déjà s'inspirer de leur simplicité, ce ne pourrait que nous être bénéfique.
Leur mode de vie est également appelé à disparraître aussi malheureusement (à cause des chercheurs d'or ou des forages gaziers)
Je ne suis pas très optimiste...

magnum_592 a écrit:

politiques ... ils nous représentent.

Là ça laisse croire qu'on ait dans une vraie démocratie ou chacun trouve dans les urnes le moyen de s'exprimer. Aux dernières élections, notre président à été élu avec 11 448 663 votes (au premier tour) pour 65 000 000 d'habitants ça nous fait que 17.6 %. Quand on constate la façon dont est dirigé le pays, je ne pense pas que l'on puisse dire que les politiques élus en France représente les Français.

Ceci dit, parfois, vu les comportement de mes concitoyens, je doute qu'un gouvernement réellement représentatif soit une bonne solution.

C'est sûr que je me sens à l'opposé de notre politique actuelle. Mais il y a quand même eu des français attirés par le bling-bling ou qui ont voté par défaut.

Faire des efforts, je commence à me demander si cela en vaut la peine.
Économiser des ressources non périssables, avoir des armes, savoir se battre, ne serait-ce pas une autre voie à explorer ?
Si le baril explose réellement, le niveau d'humanité des humains pourrait bien prendre l'ascenseur, vers les tréfonds rougeoyants de l'enfer.
Voyez déjà dès qu'il y a le moindre souci, une file d'attente pour que les enfants prennent le traîneau du père Noël par exemple, voyez comme certains deviennent des bêtes sauvages... J'ai été choqué par un voisin qui a poussé tout le monde pour mettre son gamin devant, bel exemple d'éducation. Imaginez s'il s'agissait de nourriture et que nous avions faim...
La dépletion du pétrole n'amènera pas, à mon avis, une décroissance acceptable et raisonnable mais plutôt des conflits violents.

cavallo pazzo a écrit:

Économiser des ressources non périssables, avoir des armes, savoir se battre, ne serait-ce pas une autre voie à explorer ?

...ou acheter de l'or et spéculer sur les matières premières. Beaucoup ne se privent pas. Je crois que dans les cercles économiques et financiers, les gens sont beaucoup plus avertis qu'on ne le croit.
La meilleure stratégie individualiste est de :
1) S'enrichir autant qu'on peut et tant que c'est encore possible. Ne surtout pas avoir de scrupule, les plus fortunés s'en sortiront quoi qu'il arrive.
2) Penser à acheter un lopin de terre pour pouvoir être auto-suffisant quand ce sera la merde
3) Faire des stocks de tout ce dont on peut avoir besoin et qu'on ne pourra pas produire seul : huile, sucre, fringues, chambres à air etc.
4) S'armer pour essayer de protéger son petit paradis quand ce sera vraiment la merde

Non seulement c'est terriblement égoïste, mais en plus, au temps où on n'exploitait pas d'énergies fossiles, personne ne vivait vraiment en autosuffisance (à ma connaissance). Moins on a de biens et plus il faut de liens. Le mythe de l'autarcie individualiste n'a été rendu possible que grâce au pétrole. Sans bagnole, comment fait-on pour aller à l'hôpital ou réparer ses outils si on est tout seul paumé dans la cambrousse ?

ce que tu dis Eniotna ne change pas la réalité !! La violence risque de monter très rapidement et savoir se défendre est un geste de survie !!
Pour ma part je pense juste que cette défense sera illusoire face à des hordes de gens qui ont faim et n'ont jamais appris à produire par eux même de la nourriture ....