Nouveau record pour le prix du baril...

Didier33 a écrit:

Question : Que du bonheur, ou bien nouvelle horreur écologique?

je pense qu'au mieux, c'est de l'utopie, on fabriquera certainement un peu de d'agro-carburant avec ça, mais ça ne remplacera pas le pétrole.
pétrole qui à atteint les 77.77$ avec 2.59% de hausse sur une journée.... et 140 000 000 000 $ en bonus à wall street, elle est pas belle la vie ?

Bien entendu que c'est de l'utopie, mais si au moins ça permet d'éviter de balancer des pesticides pour faire pousser du colza et de polluer nos rivières, surtout pour un carburant qui se consomme plus vite, donc on repasse plus souvent à la pompe. Le baril à 20$ ou 200$, ça change quoi ?, on va consommer en 200 ans une énergie qui a mis 5 milliards d'années à se former et maintenant c'est devenu notre drogue, il faut trouver un générique. On doit changer totalement notre mode de vie et ça c'est le NOM qui va s'en charger ( enfin si tout cela est bien réel , on verra ça peut-être bientôt si le dollar venait à......disparaître !!......après les 2 tours ). Ne pas oublier que nous ne sommes que des pions sur le damier, et les pions on les manipule.

Sinon pour info, il se peut que le baril remonte vers 100$ sous peu.

pitchoun a écrit:

Sinon pour info, il se peut que le baril remonte vers 100$ sous peu.

partiellement d'accord avec ton analyse , pitchoun, au mieux, ça ne sera qu'un pis aller permettant de faire l'inévitable transition, car mettre en culture des hectares de colza/tournesol/betteraves ou autres producteurs d'agro-carburant ne peut se faire qu'au détriment des cultures vivrières (ou déporter le problème sur d'autre pays comme c'est actuellement le cas avec l'huile de palme).
pour le baril, c'est plutôt vers les 200 que ça a tendre, les indices d'une reprise sont au vert, le peak oil passé, ou pas loin d'y être, les appétits financiers féroces après une année de disette, faut pas trop s'attendre à des miracles de ce coté, je parie donc sur du 200 pour l'été prochain, avec surement une reprise du $ entre temps. ça risque de pleurer devant la pompe.....

Comme dirait Jean-Marc Jancovici c'est maintenant.

Et un cours du pétrole qui monte en pleine crise, on a jamais vu cela.

Donc relire Malevil de Robert Merle serait une bonne idée.

Avoir une croyance scientiste ne nous aidera pas.

Encore une fois 1 litre de pétrole peut fournir 10 000 watts

1 litre de nécro carburant nécessite 0,9 litre de pétrole en amont (tracteur, engrais, transport...)

Alors qu'il faut seulement dépenser 1 litre de pétrole (extraction, transport) pour en avoir 15 litres dans son réservoir.

Le pétrole de culture... nécessitera combien de pétrole ? 3 litres dépensé pour 1 litres produit ? :-O

Notre problème est de toute façons globale : nous habitons un espace limité. Les réserves sont limitées : fer, acier...

a+

Jeff

Concernant le prix du baril, si l'on ne doit pas être loin du "peak", l'agitation boursière et spéculative doit largement participer aux fluctuations que l'on observe actuellement qui n'ont peut-être que de faibles origines physiques.

Citation :

Et un cours du pétrole qui monte en pleine crise, on a jamais vu cela.

Encore une fois rien à voir avec le peak. C'est juste une problème de $.

Le pic est derrière, depuis longtemps maintenant.

hysope a écrit:

Encore une fois 1 litre de pétrole = 10 000 watts

Tu veux dire 10 000 Wh ?

Guilhem a écrit:

hysope a écrit:

Encore une fois 1 litre de pétrole = 10 000 watts

Tu veux dire 10 000 Wh ?

Si tu veux faire cracher 10 000 watts en une heure... pourquoi pas. Ou 5 000 en 2 heures c'est au choix pour toujours 1 litres.

Certains pourrons être plus précis que 10 000 watts... (c'est un poil plus).

C'est vrai c'est TRES douloureux !

a+

Jeff

Guilhem a écrit:

hysope a écrit:

Encore une fois 1 litre de pétrole = 10 000 watts

Tu veux dire 10 000 Wh ?

+1
W =puissance
Wh = énergie
une quantité de pétrole (un litre) permet de produire une quantité d'énergie donc des Wh ou des Joules. Suivant la vitesse à laquelle on le brûle on a plus ou moins de puissance donc plus ou moins de de W

hysope a écrit:

....
1 litre de nécro carburant nécessite 0,9 litre de pétrole (tracteur, engrais, transport...)
Quant, Il faut 1 litre de pétrole pour en avoir 15 litres dans son réservoir.
....

Là ,je comprend rien a ta phrase il me manque des données et des infos que tu donnes pas.
Parce que si avec un litre de pétrole tu fabrique 15 litre d'essence ben là franchement faut pas avoir peur du peak oïl !

LAF ! ! ... !

Pour avoir 15 litres de pétrole à la pompe, il en faut 1 de perdu dans le processus.
En fait c'est plutôt 1.18 litres à extraire pour en avoir un à la pompe, mais bon l'idée est là: la majeure partie est utilisable.
Avec les sables bitumineux, il faut extraire deux litres pour en avoir un à la pompe, le rendement est calamiteux: la moitié de l'extraction est consommée sur place pour le processus.
Avec les nécro carburants, ce serait encore pire. Les chiffres de Jeff donnent donc 0.9 litres de carburants fossiles consommés pour obtenir 1 litre d'agrocarburant, avec les conséquences lamentables qui vont de pair.

Citation :

Avec les sables bitumineux, il faut extraire deux litres pour en avoir un à la pompe, le rendement est calamiteux: la moitié de l'extraction est consommée sur place pour le processus.

Exact Cavallo, c'est le cas au Canada ( et sans doute bientôt à Madagascar ), en fait on dit 2 barils pour 1, mais ça revient au même, c'est pour ça qu'ils veulent construire une centrale nucléaire au canada, car le rendement actuel n'est pas bon. Les indiens n'ont plus qu'à plier les gaules et à se tailler au plus vite, malgré que le mal soit déjà fait.( rivières et lacs pollués, cancers, maladies diverses et j'en passe.... ).

jeangab a écrit:

je parie donc sur du 200 pour l'été prochain, avec surement une reprise du $ entre temps. ça risque de pleurer devant la pompe.....

Tiens la crise est passé !
Les crédits épongés !

Si j'ai bien lu le déficit de la France pour 2009 est de 140 Milliards d'Euros, cela fait pas loin de 2000 Euros par Français !
Dans notre famille nous sommes 6. Donc si j'ai bien compris, sans me demander mon avis l'état s'est endetté pour moi de plus de 12 000 Euros que je devrais rembourser en plus des impôts que j'ai déjà payée.
Et pour 2010 on annonce a peu près la même chose.

Cela ne me semble pas très sérieux de considérer que la crise est derrière nous. Il y a peux être un petit pallier mais rien n'est résolu.
Le chômage continue d'augmenter et continuera probablement encore dans les mois qui viennent.
Et avec la montée en qualité des produits venant d'Inde et de Chine, je vois mal comment nous pourrons redresser durablement la situation en Europe.

La pression sur la demande risque donc d'être très forte.
Dans ces conditions, même si l'offre diminue, celui qui est capable de faire des prévisions est un homme riche.

Un pétrole a 200 Dollars le baril ne m'étonnerait pas plus qu'un pétrole à 30 dollars.
En revanche face à l'augmentation de la dette globale des Etats Unis, je serait étonné d'un retour en force du dollars.

Wait and see

czeb a écrit:

[...]
Cela ne me semble pas très sérieux de considérer que la crise est derrière nous.
[...]
Un pétrole a 200 Dollars le baril ne m'étonnerait pas plus qu'un pétrole à 30 dollars.
[...]

Ces 2 points sont liés. Si l'on considère que la crise est alimentée par le prix croissant de l'énergie, alors nous pourrions faire du yoyo : pétrole cher (2008), crise (2009), pétrole cher (2010 ?), crise (?), etc.

C'est le scénario du plateau ondulant du pic pétrolier.

cavallo pazzo a écrit:

Pour avoir 15 litres de pétrole à la pompe, il en faut 1 de perdu dans le processus.
En fait c'est plutôt 1.18 litres à extraire pour en avoir un à la pompe, mais bon l'idée est là: la majeure partie est utilisable.
Avec les sables bitumineux, il faut extraire deux litres pour en avoir un à la pompe, le rendement est calamiteux: la moitié de l'extraction est consommée sur place pour le processus.
Avec les nécro carburants, ce serait encore pire. Les chiffres de Jeff donnent donc 0.9 litres de carburants fossiles consommés pour obtenir 1 litre d'agrocarburant, avec les conséquences lamentables qui vont de pair.

Oui mais les agrocarburants, ça donne du travail et de l'argent à nos agriculteurs multinationnal, faut pas déconner, ce ne sont pas les agriculteurs qui vont gagner de l'argent.

Pour les sables bitumeux, le nucléaire va aider à extraire la bête : il faut de l'eau chaude (700°C il me semble) et une centrale nucléaire c'est très bien pour cela .

Pour ce qui doute ou qui ne me connaisse pas assez, c'est de l'ironie

Citation :

Le pic est derrière, depuis longtemps maintenant.

La production mondiale de pétrole est sur un "plateau". La baisse n'a pas encore eu lieu donc les conséquences du peak sont encore à venir.

De toute façon, on en pourra situer précisément le PO qu'un fois largement passé... et on aura peut-être autre-chose à faire que de déterminer la date exacte

mmmm corrigé... vous êtes dur avec les pédagogues... ici je me repose...

a+

Jeff

Citation :

Tiens la crise est passé !
Les crédits épongés !

Si j'ai bien lu le déficit de la France pour 2009 est de 140 Milliards d'Euros, cela fait pas loin de 2000 Euros par Français !
Dans notre famille nous sommes 6. Donc si j'ai bien compris, sans me demander mon avis l'état s'est endetté pour moi de plus de 12 000 Euros que je devrais rembourser en plus des impôts que j'ai déjà payée.
Et pour 2010 on annonce a peu près la même chose.

Je ne veux pas te faire de la peine mais 140 milliards c'est uniquement pour 2009. Le déficit cumulé total approche les 1500 milliards. Je te laisse faire le calcul.

czeb a écrit:

jeangab a écrit:

je parie donc sur du 200 pour l'été prochain, avec surement une reprise du $ entre temps. ça risque de pleurer devant la pompe.....

Tiens la crise est passé !
Les crédits épongés !

c'est bien sur un pari purement spéculatif sans base réelle.
sinon, oui, la crise économique est partiellement passée, mais je ne vois pas trop ce que les crédits (de l'état) vient faire la dedans.
on a un déficit abyssale, ok, mais ce n'est pas la première année, ni la dernière malheureusement, et c'est pas ça qui va freiner l'économie mondiale.
la dette faramineuse, ça fait des années qu'on la repousse sur les générations futures, tout comme la probabilité du peak oil.
nos sociétés sont ainsi faites, on claque tout dans l'immédiat sans regarder plus loin que 5 ans, périodicité des élections.

A mon avis, la dette globale (ETAT + MENAGES) est fortement lié à la crise qui est semble t'il avant tout une crise du crédit: IL s'agit d'un blocage de la machine qui a consisté à faire de la croissance à travers une augmentation de la dette (sans liaison avec la création de richesse).
Cette spirale s'est bloquée avec un prix du pétrole haut qui a probablement été le déclencheur de la crise des subprime aux USA.

Le palier observé actuellement dans la crise n'est pas à mon avis signe d'une reprise. Le problème de fond n'a en effet pas été résolu. Les sommes faramineuses injectés par les états sont certainement à l'origine de ce pallier: Le déficit public annuel de la France a été presque triplé entre 2008 et 2009 (de 50 Milliards d'Euro par an en moyenne ces dernières années à 140 milliards pour 2009).
Ces 140 milliards représentent la moitié du budget de l'état. Donc l'Etat dépense pour notre service 2 fois plus que ce que nous sommes capable de payer avec nos impôts.
Pour que la situation soit équilibrée il faudrait doubler nos impôts !

Il est bon de rappeler que cette dette a été constituée en une petite trentaine d'années (à partir du premier choc pétrolier)
Le déficit de l'état est 1 428 Milliards d'Euros en France à la fin du second trimestre 2009.
La population active en France est de 28 Millions dont 6 Millions de fonctionnaires ou assimilés.
Le déficit ramené par actif non salarié est donc de 64 000 Euros !

Et cela sans compter la dette des ménages: Le ratio dette des ménages sur actifs nets des ménages est en 2007 de 13,84%. La dette représente 68,4% des revenus disponibles des ménages.
Aux USA le montant de la dette des ménages et des entreprises avant la crise était 10 fois plus important que la dette de l'état.

En résumé, il y a une crise parce que l'on vit au dessus de nos moyens et qu'une bulle de crédit déraisonable est crée; et pour résoudre le problème, l'état s'endette pour permettre à ce mécanisme idiot de continuer.
Et dès que la descente aux enfer s'arrête, tout le monde applaudit la reprise qui pointe son nez.
Est-ce bien sérieux ?
Quels enseignements tirent on des expériences du passé ?

Tout le monde sait que le système n'est pas viable, mais personne ne veux le changer

czeb a écrit:

Tout le monde sait que le système n'est pas viable, mais personne ne veux le changer

et oui czeb, mais tout le problème est la, nous (notre société) croyons à la croissance infinie basée sur des ressources finies, ça ne peut que finir par faire très mal à un moment, et ce moment est, il me semble, très proche.
selon moi, le redémarrage de l'économie va faire augmenter le prix du pétrole (c'est en cours avec 78.67$ aujourd'hui), qui une fois atteint des sommets (entre 150 et 200$) va provoqué une crise, puis reprise , puis re-crise, etc.
ça a un nom, on appelle ça le peak oil.....
j'ajouterai la dessus que l'on a basé nos dettes sur la possibilité de les rembourser avec cette croissance qui se révèle n'être malheureusement qu'une utopie.
on commence a distinguer l'iceberg..... et le capitaine met la vapeur.

81.40 dollars : yes !!

=