CRUZBIKE

Bonsoir , j'ai le sentiment que ce genre de guidon , pour le quel j'ai opté aussi sur mon meta depuis quelques temps , va finir par s'imposer sur nos droles de machines , c'est vraimant tres confortable .

Sur que ça a des avantages mais un peu pénalisant pour l'aéro en comparaison avec le type "Hamster " . Pour revenir sur le comportement de ce TD je ne ressens pas d'interaction entre le pédalage et la direction mais encore un peu de difficulté à ètre relax sur les descentes sinueuses et bosselées . Malgré l'angle de direction faible , la stabilité en cote est bonne et on peut facilement grimper de forts pourcentages à moins de 10 km /h .

cycloutil est-tu plus à l'aise sur le Méta en descente, car j'ai exactement les mêmes sensations que toi sur le vendetta, Cruzbike aurait mieux fait de commercialisé un kit cadre car s'il faut commencer à changer les freins, le guidon, les manettes, les poignées et la cassette, sur un vélo à ce prix

Je confirme , tant que ça grimpe pas de problème c'est stable et dés que la pente s'inverse ça roule mais je suis loin pour l'instant d'ètre aussi cool qu'avec le HR ZOCKRA .Avec le Zockra on peut pédaler à fond , prendre de l'angle et peut importe le revètement on peut aller vite sans aucune appréhension .La tenue de cap est parfaite.Ce n'est pas la mème façon de rouler .Pourtant j'aime bien rouler avec le Vendetta aussi.

Cycloutil, ton post repond a une des questions que je me posais, a savoir si on pouvait envoyer le moulinet comme sur une propulsion dans les descentes, apparement pas avec la meme tranquilite d'esprit...

Ce TD cruzbike me fait rêver pour son potentiel en montée et son type de traction mais... il semble qu' en descente, on ne sent pas trop à l'aise sur ce cruzbike... J'aimerais en savoir plus :

Cette impression, ce manque de sérénité en descente est-il confirmé par les habitués du TD ?
Est-elle spécifique au vendetta ou cela caractérise tous les TD ? Dans les 2 cas, qu'est ce qui peut expliquer cet inconvénient ,

Est-ce une impression ressentie uniquement par les néophytes (pratiquants du vc mais pas encore du TD) susceptible de se dissiper avec l'expérience ?

Lors des descentes, cette sensation est-elle présente
- tout le long de la descente , quelque soit le pourcentage ?
- ou dans les grandes lignes droites très rapide ?
- ou uniquement dans les virages ? virages larges ? virages serrés ?
- ou uniquement quand le revêtement est un peu dégradé ?
@suivre merci

Bonjour

Je n’ai pas de cruzbike mais la géométrie de mon td est proche du vendetta .

Dans une descente en ligne droite tant que l’appui sur les pédales permet d’augmenter la vitesse , il n’y a aucun problème de stabilité . Ensuite la fréquence de pédalage augmente et le gain en vitesse est faible et la le stress arrive pour moi . J ‘arête de pédaler .

Pour donner une idée des sensations que j’ai :
Prendre une roue de vélo entre ses deux mains la faire tourner le plus vite possible ( on ressent bien la stabilité gyroscopique) puis la faire pivoter à gauche puis à droite en augmentant la fréquence . Cela donne une bonne idée des sensations quand on mouline sur un td à plus de 60km/h .

Dans ces conditions un propulsion est sans doute moins stressant en ligne droite mais pour moi beaucoup plus qu’un td dans un enchaînement de courbes serrées sur route dégradée . On n’a pas à se préoccuper du talon qui peut toucher la roue .

Pour enchaîner une série de courbes rapides en descente ne jamais oublier que la direction se fait uniquement avec les jambes . Pour avoir voulu corriger des trajectoires avec les bras je me suis fait des frayeurs à mes débuts quand un virage se refermait sur la fin .Alors qu’une simple pression avec le pied sur la pédale de droite le fait tourner à droite et inversement .

Quand on est débutant le td est à la fois sous vireur ( les jambes empêchent de virer ) et sur vireur ( une fois que le virage est commencé le td nous embarque dans la courbe) Avec la pratique le coté sur vireur disparaît mais il reste sous vireur . Ce qui fait que dans un enchaînement rapide de courbes il faut vraiment le balancer dans le virage et si t’a confiance dans tes pneus et freins c’est un vrai plaisir . L’image que j’ai de ces moments la c’est la position d’un skieur de slalom spécial .

Pour résumer en ligne droite en descente à une certaine fréquence de pédalage j’arête de pédaler sinon je stresse , pour les courbes aucune appréhension si la route est sèche et pas de gravillons .


Lorenzo

si dans ton écurie ..comme Cycloutil ..tu passes d'un TD à un propulsion ..faut bien rester concentré!
(ah tiens j'étais sur un Vendetta et pas sur le Zokra.. booooouuummmm!)
Papy volant

Je confirme.

Maintenant, je passe beaucoup plus facilement qu'au début du sokol au meta, mais le retour au propulsion nécessite toujours une peu d'attention au tout début. Curieusement quand je fais le changement dans ce sens-là, le mieux ets de quasiment lâcher le guidon du meta...

Intéressant vos réponses...
J'avais imaginé que la construction de l'arrière du Cruz vendetta (probablement bien rigide, siège soudé au cadre) pouvait provoquer sur un mauvais revêtement une certaine instabilité mais lorenzo, merci, élimine en quelque sorte cette hypothèse.
Lorenzo fournit aussi une explication, une raison pour laquelle, en descente, on peut se faire un peu peur en pédalant alors que le vélo va vite (plus de 62kms/h).
A priori, on ressentirait cette impression sur tous les TD , même ceux qui sont équipés d'amortisseur alors ?

C'est un peu ennuyeux cette idee que on peut pas lacher les chevaux dans les descentes a forte acceleration, ca fait parti d'un des grands plaisir du VC a mon avis, personellement sur les routes qui montent et descendent j'aime bien une fois passe la bosse envoyer le moulinet a 130 RPM pour profiter de la vitesse, sur mon velo a propulsion c'est un confort de savoir qu'on a pas a se preocuper du guidonage meme quand on accelere fort, parce que 70Kms/hrs ou plus je me verrais pas sur un velo qui guidonne quand on pedale fort, rien que d'y penser ca me fait froid dans le bas du dos.

Rouler vite en descente, certes mais cela dépend aussi de la pratique... Personnellement , je roule avec des gars en vélo droit et ça me gonfle de devoir les attendre chaque fois que ça descend...
(J'ai même des remords car un copain en VD s'est viandé en essayant de me suivre dans la descente d'un col ; 6 mois de convalescence pour lui )
En revanche, dans les bosses ou sur un col, j'ai des difficultés à les suivre ! et donc, je serais prêt à sacrifier de la vitesse en descente (pas la sécurité quand même !) pour avoir un peu plus de rendement en montée...
le cruz vendetta est peut-être un bon compromis pour moi ? j'ai toutefois le (mauvais) souvenir d'un confort très spartiate avec un siège alu solidaire du cadre sur plus de 60 kms, un fujin 2...

Claude

c'est bien clair on serait pret a sacrifier un peu de vitesse en descente pour une meilleur vitesse ascentionelle, mais tu crois qu'un Vendetta va te donner des ailes par rapport a un Meta ? le Meta est donne comme un des meilleurs grimpeurs, le Vendetta peut peut etre faire un peu mieux mais est ce que c'est significatif ? ca reste a prouver, bon on devrait avoir plus d'infos l'ete prochain avec les Vendettas qui se sont vendu cet hiver. Tiens d'ailleurs Cruzbike a arreter la vente des Vendettas, a ce jour, ils fournissent plus, apparement ils sont en train de modifier le design et ressortir un modele modifie en Janvier.

ce week end, changement du guidon sur le Vendetta, avec manettes shimano 6703, hier j'ai fait une sortie de 100 bornes sur terrain vallonné en compagnie de mon club de VD une avec le vk2 l'autre avec le vendetta, je trouve que ça améliore nettement la précision de pilotage en descente, là où j'avais quelques appréhensions en descentes sur un gros revêtement et j'avais pas de bonnes sensations, avec ce guidon j'étais bien plus à l'aise et n'ai pas eu de difficulté sur le long du parcours. Puis on a attaqué une longue bosse que j'avais l'habitude de monter avec le VK2 et là je me suis aperçu que j'arrivais avec le Vendetta à grimper 1,5 km/h voire 2km/h plus vite que le VK2, j'ai pu rester en contact avec les meilleurs du groupe de VD qui ont de très beaux vélos derniers cris en carbone. Je trouve qu'avec le Vendetta on supporte bien mieux le changement de rythme que font les VD. c'est le gros atout de ce vélo. En descente j'ai plus d'aisance avec le VK2, mais je pense que c'est en partie dû à ce que l'assise est plus basse, il y a une grosse part psy, mais avec ce nouveau guidon ça va nettement mieux et en plus les leviers ont bien amélioré la puissance de freinage ce qui met encore plus en confiance . sur la partie plate c'est vrai que là le VK2 est très rapide, le groupe de VD se met à rouler à 50 km/h avec le VK2 j'arrive à rattraper ce groupe et même passer devant et tenir devant et même les distancé moment, alors qu'avec le Vendetta je suis à peu près à 45 km/h et c'est vrai qu'à partir de cette vitesse il faut avoir quand même l'habitude du TD, car le louvoiement ne met pas trop en confiance pour appuyer à bloc sur les manivelles, mais maintenant je m'aperçois qu'avec la pratique on contrôle de mieux en mieux ces petits louvoiements et même on s'en amuse, et j'arrive même à faire des pointes à 50 km/h je vois il y a encore quelques temps il m'était impossible de lâcher les mains en pédalant, maintenant ça devient de plus en plus facile, ce qui m'est impossible sur le VK2. par contre sur le plat le vélo à un très bon comportement même sur les mauvais revêtements, l'avantage du siège soudé au cadre c'est que tout est bien solidaire, qu'il n'y a pas de bruit parasite et on sent bien son vélo mais en contrepartie le confort manque un peu mais on s'y habitue

Je me souviens du pure plaisir d'enchainer les S du circuit des 24h d'albion... toujours plus vite !
Entré du 1er virage à angle droit à plus de 40... quand on a confiance dans son matos et en soit, le td fait merveille !

Appuyer à bloc pour sprinter est assez simple ;
Je pense que "tout ça" est plus lié à sa propre capacité à s'habituer au vélo et à ses propores facultés à se laisser aller, simplement !

Aurait tu Philippot une autre image dans l'autre sens , en position de conduite , afin de voir comment tes gaines rentre dans le tube , car la on voit tres peut de gaines ... chapeau !!

pour Etrange, voilà 2 photos pris dans le garage de qualité moyenne, j'ai monté 2 manettes shimano 6703 + un guidon de chez Dutouron (ferrus) en taille 46, il n'y a malheureusement pas plus large, un 48 ça existe mais dans le diamètre, moi je trouve les sensations bien meilleures surtout en descente et même sur les routes très déformées ou on sent bien les réactions de son vélo, il n'y a que pour les démarrages où la partie basse du cintre gêne très légèrement, il faudrait peut-être le recouper un tout petit peu ou mettre un cintre comme sur le site Cruzbike qui a le bas plus écarté
ça serait intéressant de voir un Vendetta équipé avec un moyeu roloff

C'est Vraiment impressionnant !! mais ou sont les gaines ...? la je dit chapeau !! il n'y a guere de poste de pilotage aussi compact , (qui plus est dans les VC ) tes manettes sont donc des STI ? j'ai pour ma part fait soudé un ceintre a 48 de large , c'est bien et les manettes sont legerement ouvertes vers l'extérieur pour un peut plus de garde quand on actionne les manettes vers la cuisse qui passe .
Un Rolhof ... bof ! domage pour le caractere course de ce beau Course TD .
Merci pour tes photos Philippot

de rien, je trouve que ce n'est rien par rapport à ce que tu a fait, oser couper un vélo LOOK pour faire un TD moi ce que j'aimerai c'est un vendetta encore plus low racer, je pense qu'il serait facile de descendre de 10 cm le siège et le pédalier pour que les 1.70 et moins soient encore plus à l'aise dessus tout en conservant deux roues de 700, pourquoi bof pour un Roloff, il parait que ça n'a que des avantages à part le prix et en plus on peu changer de rapport tout en étant à l'arrêt, pratique pour redémarrer avec un td

Je sais a quelle sauce j'arrangerai ce Vendetta si j'en avait un ... oui ! assise 10 cms plus bas ainsi que le pédalier,comme tu dit .. qu'est ce qu'il fait la haut a 20 cms au dessus de la roue avant ,becauze cet axe de pivot de fourche a +/-70° , il suffirait d'opté pour 60° et ... reculé la roue arriere de 10 ou 15 cms ET... tout serait possible ,( je crois meme que je lui ferai un bon petit cadre arriere leger en carbon ), bon ! la je reve car on ne sais toujours pas si on peut etre livré d'un " Kit-Cadre " ???? autant je trouve ce TD révolutionnaire de part son cadre avant REGLABLE , autant je suis déçu du cadre arriere et ce siege sur lequel on ne doit pas pouvoir envoyer bien fort .
THE reve ... acheté juste le kit-cadre avant réglable ...(1000 euros ?)bon ! j'arrete de croire au Pere Noel
C'est sure un Rolhof est une belle piece sophistiquée , certainement pratique , mais lourd aussi , et ... instalé donc (devant) sur un TD... je prefere pour le meme prix mettre en place un pédalier ZED 2 de chez LOOK et enlevé du balourd sur l'avant de nos TD , certainement 500gr de moins qu'un Rolhof , enfin ... les gouts les couleurs ...
Il n'en reste pas moins que tous les pratiquants de TD Vendetta que j'ai en photos ont tous une tres belle allure , une assez bonne position , je ne doute pas qu'il doit faire bon pédalé la dessus ,(avec 2 tres bonnes roue hypers fluides AMC 420)

Justement mettre un Rohloff ça permet de mettre du poids là où il gène le moins en termes de balourd (près du moyeu) de d'en virer là où il gène le plus au niveau du pédalier en virant le triple et la quincaillerie.

philippot a écrit:

ce week end, changement du guidon sur le Vendetta, avec manettes shimano 6703, hier j'ai fait une sortie de 100 bornes sur terrain vallonné en compagnie de mon club de VD une avec le vk2 l'autre avec le vendetta, je trouve que ça améliore nettement la précision de pilotage en descente, là où j'avais quelques appréhensions en descentes sur un gros revêtement et j'avais pas de bonnes sensations, avec ce guidon j'étais bien plus à l'aise et n'ai pas eu de difficulté sur le long du parcours. Puis on a attaqué une longue bosse que j'avais l'habitude de monter avec le VK2 et là je me suis aperçu que j'arrivais avec le Vendetta à grimper 1,5 km/h voire 2km/h plus vite que le VK2, j'ai pu rester en contact avec les meilleurs du groupe de VD qui ont de très beaux vélos derniers cris en carbone. Je trouve qu'avec le Vendetta on supporte bien mieux le changement de rythme que font les VD. c'est le gros atout de ce vélo. En descente j'ai plus d'aisance avec le VK2, mais je pense que c'est en partie dû à ce que l'assise est plus basse, il y a une grosse part psy, mais avec ce nouveau guidon ça va nettement mieux et en plus les leviers ont bien amélioré la puissance de freinage ce qui met encore plus en confiance . sur la partie plate c'est vrai que là le VK2 est très rapide, le groupe de VD se met à rouler à 50 km/h avec le VK2 j'arrive à rattraper ce groupe et même passer devant et tenir devant et même les distancé moment, alors qu'avec le Vendetta je suis à peu près à 45 km/h et c'est vrai qu'à partir de cette vitesse il faut avoir quand même l'habitude du TD, car le louvoiement ne met pas trop en confiance pour appuyer à bloc sur les manivelles, mais maintenant je m'aperçois qu'avec la pratique on contrôle de mieux en mieux ces petits louvoiements et même on s'en amuse, et j'arrive même à faire des pointes à 50 km/h je vois il y a encore quelques temps il m'était impossible de lâcher les mains en pédalant, maintenant ça devient de plus en plus facile, ce qui m'est impossible sur le VK2. par contre sur le plat le vélo à un très bon comportement même sur les mauvais revêtements, l'avantage du siège soudé au cadre c'est que tout est bien solidaire, qu'il n'y a pas de bruit parasite et on sent bien son vélo mais en contrepartie le confort manque un peu mais on s'y habitue

Merci pour le retour d'experience, quand tu dis que tu vas 1.5 a 2 Kms/hrs plus vite sur le Vendetta que sur le VK2 tu parles de quelle vitesse initiale ? meme si ta vitesse est de 15Kms/hrs un acroissement de 1.5Kms/hrs ca fait 10% et 2Kms/hrs 13% ce qui fait une difference importante. Bon les mesures a la volee sur les cotes courtes et avec de l'elan ne se sont pas tres fiables et peuvent varier considerablement d'un jour a l'autre. Si tu avais l'occasion de faire une comparaison sur une longue montee, genre 6/7% sur une vingtaine de minutes ca pourrait donner une comparaison plus objective.

Vrai qu'on est friand d'infos sur les possibilités du cruz vendetta en montée, longues ou courtes d'ailleur, en fonction des % et des améliorations que vous lui apportez (cintre notamment)...
Le metabike grimpe bien, c'est vrai, c'est même le meilleur grimpeur (après avoir roulé en M5 eco 20x20, seiran sl, fujin1 , stratus XP) que j'ai utilisé mais, avec le vendetta , j'imagine pouvoir "tirer sur le guidon" et profiter d'une transmission plus performante (meilleure liaison pédalier-cassette)...
ça fait rêver ...

Photos du pasage des gaines sous le guidon


Pour les perfs en cote voir déjà l'essai fait par Olivier 25 sur le col d'Ey.
Pour ma part, je sais que ça grimpe bien mais pas fait de comparo précis .

c'est sur Bentincalifornie ,mes mesures sont prises à la volée ainsi que mes sensations, difficile d'être vraiment objectif , mais c'est sur dans les bosses le vendetta est plus efficace, j'arrive à monter cette longue bosse à 21kmh c'est la vitesse à laquelle je l'a montée en VD (kuota carbone) il y a 10ans en arrière, avec le VK dans la même bosse accompagné d'un tandem avec deux bons coureurs dessus à 19 km h bien sur je suis aux maxi de mes possibilités sur l'un comme sur l'autre, sur le plat par contre même des coureurs de bons niveaux ont du mal à suivre le VK si j'appui fort, le vendetta me semble moins rapide ,mais je fait attention aux conclusions trop hâtives, ça serait normal l'aèro du VK doit être meilleure