l'effondrement

Tu veux dire que la courbe du chômage va s'améliorer….

Ben non, il est con ce virus, il ne tue que des retraités

Bonne journée quand même
Pulsar33

il y a d'une part les victimes potentielles, d'autre part les conséquences de cette crise sanitaire et de sa gestion au sein d'une société déjà en proie à des problèmes systémiques.

je vais faire une réserve de pop-corn...

Les principales conséquences sont économiques :
- pas une commande d'airbus en février (notre ppale activité marchande)
- marché automobile qui s'effondre
- tourisme et tout ce qui va avec
_ etc ...

Il va y en avoir des faillites, on n'en sera plus à pinailler sur les retraites mais à voir comment survivre financièrement. Avec les déficits comme d'habitude … dans un premier temps
Mais çà ne peut pas durer bien longtemps

Les morts ? que les vieux meurent de la grippe ou du corona, bof ils ont déjà dépassé largement l'espérance de vie d'il n'y a pas si longtemps

je croyais que notre principale activité marchande consistait à vendre des armes.


bah, avions, voitures, tourisme, je serais davantage à me réjouir de leur baisse d'activité qu'à m'en chagriner.
ça fait même plaisir de voir le "business as usual" battre de l'aile

el gato a écrit:

D'ailleurs si nos amis belges ont envie de m'envoyer les chiffres d'outre-Quiévrain je me ferai un plaisir d'ajouter les stats pour la Belgique.

Voilà les chiffres de l'évolution du nombre de cas en Belgique (200 à ce jour):

• Au 19-02 : 1
  01-03 : +1
  02-03 : +6
  03-03 : +5
  04-03 : +10
  05-03 : +27
  06-03 : +59
  07-03 : +60
  08-03 : +31
  

Source
(Vu le manque de disponibilité des réactifs pour effectuer les tests, seuls les cas les plus suspects de contamination sont testés)

Diagonale a écrit:

je croyais que notre principale activité marchande consistait à vendre des armes.


bah, avions, voitures, tourisme, je serais davantage à me réjouir de leur baisse d'activité qu'à m'en chagriner.
ça fait même plaisir de voir le "business as usual" battre de l'aile  

Oui, je crois aussi pour les armes …

Je me réjouissais aussi que l'on ne considère plus qu'aller à 10 000 km en avion était un minimum pour des vacances "normales" …

Mais avec la chute du pétrole, si ça se trouve, ça va redérailler de plus bel

Ah, c'est dur de progresser rationnellement !

Citation :

Je me réjouissais aussi que l'on ne considère plus qu'aller à 10 000 km en avion était un minimum pour des vacances "normales" …

Mais avec la chute du pétrole, si ça se trouve, ça va redérailler de plus bel

Cet épisode coronavirus a entrainé une chute des prix du pétrole par la baisse de la demande.
Mais cette crise sanitaire devrait entrainer une baisse du trafic aérien et des croisières pour cause de mesures de protections aux frontières
plus ou moins drastiques, selon les pays.

Si ça devait "dérailler" à nouveau , ce serait plutôt en fin de crise, lors d'un retour à la normale...

C'est vrai que pour les voitures, le prix à la pompe avait bien baissé lorsque j'ai fait fait du carburant récemment.
Mais  la tendance devrait tendre , peut-être, à un peu moins de déplacements, là aussi...

Personnellement, ce n'est pas pour ça que je roulerai plus.

Niveau pétrole, on vient de rentrer dans une période de guerre économique entre la Russie, l'OPEP et les USA.
Après plus de 3 ans d'entente entre la Russie et l'OPEP, l'alliance se fissure.
Vendredi, la Russie a refusé de baisser sa production pour maintenir le prix du baril artificiellement haut et semble plutôt viser l'épuisement économique des producteurs US de pétrole de schiste (plus coûteux à produire).
L'OPEP s'est aussi lancé de suite dans la bataille.
Résultat, le baril de Brent de la mer du Nord est à 30€ (-25% ce matin).

Et les indices principaux des bourses baissent en conséquence, de -3 à -12%.

Article lié (en zone abonnés) :
https://www.lemonde.fr/economie/article/2020/03/09/fin-de-l-alliance-russie-arabie-saoudite-coronavirus-les-cours-du-petrole-s-effondrent-et-entrainent-avec-eux-les-bourses-asiatiques_6032284_3234.html

Ce covid-19 est un précurseur en exemple de ce qui va se passer à épuiser les ressources au sacro-saint nom de la pseudo-croissance , système absolument pas viable. Il a déjà prouvé des chutes draconiennes de pollution au sein du foyer d'origine. Il devrait être le déclic pour cesser rapidement cet engrenage de l'effondrement mais tout ce que cherchent à faire les gouvernements c'est le retour à la normale sans rien changer , comme si de rien n'était. On n'est pas sortis des ronces ! On attend qu'il soit trop tard car ils préfèrent fermer les yeux. Les incendies monstrueux récemment en Australie en sont l'exemple même. Ils disent qu'il leur faudra 10 ans pour s'en remettre mais vu qu'il essaient de reprendre une vie comme avant donc sans rien changer , ça pourrait très bien recommencer dans les cinq ans...

Didier33 a écrit:

Mais cette crise sanitaire devrait entrainer une baisse du trafic aérien

https://www.lunion.fr/id136615/article/2020-03-06/flybe-la-compagnie-aerienne-coulee-par-le-coronavirus

et dire que certaines compagnies d'aviation ont continué à faire tourner des vols à vide pour conserver certains créneaux...



à propos de l'effondrement, un état des lieux et des pistes d'actions individuelles et collectives, ancrés dans le réel. un format court consacré une fois encore à Arthur Keller :





et le cinquième épisode de la série "effondrement" publiée hier sur youtube, fiction consacrée ce coup-ci à "la centrale" :

Qu'est-ce qui vous fait croire que le COVID-19 aura des répercussions pires que le SRAS?

Le SRAS n'a pas entrainé de krak boursier, d'effondrement de l'économie … Donc celle-là elle est déjà dans les records

La dernière épidémie dramatique médicalement, c'était la grippe espagnole qui a fait plus de morts que la guerre de 14 !!!

Depuis la médecine a progressé mais le monde s'est fragilisé avec la mondialisation qui fait qu'on va chercher bien loin ce qu'il faudrait faire plus prés

jpl83 a écrit:

Le SRAS n'a pas entrainé de krak boursier, d'effondrement de l'économie … Donc celle-là elle est déjà dans les records

La dernière épidémie dramatique médicalement, c'était la grippe espagnole qui a fait plus de morts que la guerre de 14 !!!

D'autres épidémies sont liées à des chutes boursièrses. Voir ici
.
La grippe de 1968 a bien fait un million de morts...

jpl83 a écrit:

Depuis la médecine a progressé mais le monde s'est fragilisé avec la mondialisation qui fait qu'on va chercher bien loin ce qu'il faudrait faire plus prés

+1 !

Quelques chiffres plus précis que ce que j'évoquais plus haut sur les bourses :
https://www.lemonde.fr/economie/article/2020/03/09/coronavirus-les-bourses-en-chute-libre-avec-l-acceleration-de-l-epidemie_6032315_3234.html

Le sens de la mesure dans le vocabulaire boursier est toujours aussi bizarre par moments :
La bourse de Hong Kong a fait "un plongeon de plus de 4 %" mais la bourse d'Oslo a cédé 12% ...
Je sais que c'est compliqué de trouver plein de synonymes quand on égrène une litanie de chiffres comme ça mais le sens de la nuance se perd.

Et j'aime bien l'analyste de Moody's qui dit que le recul prolongé de la consommation "pèserait sur le moral".
C'est pas faux mais rappelons-le, "moody" en anglais peut se traduire par "grognon" en français ;-)

Jamais rien compris à la bourse ni à quoi ça sert...

Question essentielle que personne ne semble se poser : quel est en pourcentage la part de la population qui se fait baiser par le Canular Virus et (question subsidiaire) croit, conformément à la propagande et la manipulation merdiatiques, qu'elle va mourir de peur dans d'atroces souffrances ?
Je tente une réponse approximative : 99%

On demande un diplômé en Ricologie !

Ce matin on va faire les "grosses" courses comme tous les 15 jours (le frais j'y vais en fauteuil roulant, ça m'occupe) plusieurs surprises en arrivant. Tout d'abord pas grand monde dans les travées ensuite de gros trous dans plusieurs rayons notamment celui des pâtes comme si stocker des nouilles et des coquillettes allaient permettre de survivre à l'infini !

Le bon coté de cette psychose collective est la baisse de certains produits frais, on en a profité

Lud'O a écrit:

On demande un diplômé en Ricologie !

Un indice : vous le trouverez pas dans les 99%.

Mais LUD'o c'est pourtant simple, la Bourse c'est ce qu'ont inventé les riches pour plumer les pauvres à qui l'école a appris que la seule valeur qu'ils ont, et doivent défendre bec et ongle, c'est le travail bien fait quelqu'en soit le prix….

Le canular en lui même est drolissime. En revanche les conséquences vont être dramatiques. Je ne les posterai pas ici, vous allez faire une crise cardiaque. Mais je reviendrai sur ces conséquences lorsque l'heure sera au ramassage des pots cassés. (diplôme de dernier niveau en ricologie requis).

La catastrophe du "pîc oïl" que tu annonçais il y a quelques années, elle en est où Rico low ?

Quoi qu'on pense de ce qu'écrit Rico, les problèmes liés aux ressources sont réels et nous impacteront bien plus violemment que les modifications climatiques.
Pour information:
- Le 'peak oil' sur le pétrole conventionnel (hors offshore, bitumineux et pétroles de schiste) a été passé en 2008.
L'exploitation du pétrole de schiste a apporté un - petit- sursis sur le pic des 'tous liquides' (c'est 5% de la production actuelle et ça pourrait monter à 10%) mais l'AIE a officiellement annoncé des 'tensions sur la production' (supply crunch') pour 2025:
https://www.lemonde.fr/blog/petrole/2019/02/04/pic-petrolier-probable-dici-a-2025-selon-lagence-internationale-de-lenergie/
Pour ceux qui se disent qu'on va encore découvrir du pétrole, c'est exact mais la quantité à découvrir est limitée et le 'pic des découvertes' a été passé il y a plus de 40 ans... On fait des statistiques comparant la consommation avec la quantité de découvertes qui est aujourd'hui très inférieure à la consommation.

Mais il faut bien comprendre que ce qui compte, ce n'est pas le maximum de production mais quand la demande tend a excéder l'offre. Le système se régule non pas en augmentant les prix comme la théorie économique traditionnelle le suppose mais en déclenchant des crises qui réduisent la consommation.
Une catastrophe sanitaire pourrait déclencher une crise économique avec un peu d'avance... contraignant une limitation de la croissance voire une réduction ce qui nous apporterait un certain sursis sur les ressources. J'ai tendance à penser que vaut mieux une crise maintenant que plus tard, car plus on avance, plus le choc sera violent. Et on peut espérer (un miracle ?) que ça incite à un peu de réflexion sur la consommation globale.

Et il n'y a pas que le pétrole, la consommation des métaux ayant explosé dans les vingt dernières années, on a aussi quelques petits soucis à prévoir de ce coté là. et il y a aussi les phosphates, le sable...