l'effondrement

merci El Gato.

je te rejoins dans l'idée que les mesures prises sont faibles et tardives, pour ne pas dire criminelles (pour changer de la casse sociale et de la croissance mortifère).

quant au dénombrement des cas testés, il est malheureusement faussé par le manque de moyens de dépistages (nombre limité de tests, réservé aux cas les plus graves à Paris ou pour "la haute").

vidéo : enregistrement audio urgences Paris


et ici une vidéo qui, si elle peut être critiqué, contient des arguments qu'on peut qualifier d'admissibles et permettent d'avoir un semblant de l'ampleur du problème en France.

Pendant ce temps au Royaume-Uni, contre le virus, ils ont choisi une toute autre méthode:

LeMonde a écrit:

L’« immunité collective », stratégie risquée du Royaume-Uni pour lutter contre le coronavirus.
Selon les conseillers de Boris Johnson, il faudrait qu’environ 60 % de la population britannique contracte la maladie pour qu’elle développe cette immunité collective permettant d’éviter de futures épidémies.

jpl83 a écrit:

C'est à dire mon cher Rico qu'on pourrait croire qu'en fonction de certaines déficiences, tu es particulièrement exposé  
En fait, c'est le contraire, tu ne risques rien : tu fais peur aux virus !

Exact le virus flippe grave sa race, il m'évite.

Citation :

Etait-ce bien raisonnable finalement de maintenir ces élections...

Tous les lieux publics sont fermés sauf les bureaux de vote. Le pourquoi de cette exception n'a l'air de choquer personne et pour cause : vous ne vous posez pas les bonnes questions, tellement lobotomisés que vous êtes à écouter les infos merdiques des merdias ambiants. Bon courage à vous, ou bonne chance, c'est selon..... J'vous laisse je vais voter (oui exceptionnellement je vote dans mon village de 400 habitants ) sans gants, sans masque et.... sans peurs......

(aujour'hui 407 personnes vont mourir du cancer idem demain et tous les autres jours de l'année. Mais révoltez vous bordel !!!!! Pourquoi accorder plus d'attention au paranovirus expliquez moi !!!!! Ca marche aussi avec les accidentés de la route. Irrationalité quand tu nous tiens.......)

rico a écrit:

Citation :

Etait-ce bien raisonnable finalement de maintenir ces élections...

Tous les lieux publics sont fermés sauf les bureaux de vote. Le pourquoi de cette exception n'a l'air de choquer personne et pour cause : vous ne vous posez pas les bonnes questions, tellement lobotomisés que vous êtes à écouter les infos merdiques des merdias ambiants. Bon courage à vous, ou bonne chance, c'est selon..... J'vous laisse je vais voter (oui exceptionnellement je  vote dans mon village de 400 habitants ) sans gants, sans masque et....  sans peurs......

Ces joutes verbales m'amusent pas mal par contre, dans ce cas précis, tu pourrais développer, ça pourrait avoir un petit côté savoureux ... Pour ma part, je ne prête pas non plus attentions à la plupart des infos anxiogènes (ça ajoute une faiblesse en plus aux personnes infectées c'est malin), je suis motard donc un sujet à risque assez élevé par définition !

Vindwa a écrit:

Pendant ce temps au Royaume-Uni, contre le virus, ils ont choisi une toute autre méthode:

LeMonde a écrit:

L’« immunité collective », stratégie risquée du Royaume-Uni pour lutter contre le coronavirus.
Selon les conseillers de Boris Johnson, il faudrait qu’environ 60 % de la population britannique contracte la maladie pour qu’elle développe cette immunité collective permettant d’éviter de futures épidémies.

Donc l'Angleterre n'est pas épargnée , ce qui prouve l'intelligence plus que douteuse de Donald Trump !!

http://www.leparisien.fr/economie/trump-ferme-les-etats-unis-aux-europeens-une-aberration-sanitaire-tacle-bruno-le-maire-13-03-2020-8279046.php

el gato a écrit:

je refais les échelles de mes graphes tous les jours, gloupss....

oui, l'option "échelle log" serait plus appropriée pour l'axe vertical

el gato a écrit:

4500 cas aujourd'hui, ça fait 5600 demain au soir du premier tour des élections municipales, et environ 22000 à 26000 contaminés (moins ceux qui ont guéri entretemps) au soir du 2ème tour, soit le stade actuel de l'Italie où l'on se donne maintenant rendez-vous sur les balcons pour chanter...

entendre  l'hymne italien en style "bel canto" d'opéra résonner dans les rues désertes, mais avec tout ce monde au balcon, ça a de l'allure. Bellissimo !

Sans médias il n'y a pas de virus. En avez vous conscience ?

rico a écrit:

Sans médias il n'y a pas de virus. En avez vous conscience ?

allez donc expliquer ça à ma belle-sœur, infirmière dans un hôpital parisien. Elle ne vous rira même pas au nez, elle n'a plus le temps de rigoler...

rico a écrit:

Sans médias il n'y a pas de virus. En avez vous conscience ?

Est-ce qu'un modérateur va enfin empêcher cette personne de manquer de respect à ceux qui viennent de mourir et ceux qui souffrent ?

Délirer et raconter des conneries invérifiables ou manifestement fausses, c'est une chose (qui peut faire marrer certains) mais là, ça dépasse les bornes.
Pulsar33

En 1918 la plupart des pays en guerre ont aussi minimisé la propagation. L’Espagne, qui n'était pas en guerre, publiait puisque pas concernée par le conflit. On sait maintenant où cela a mené. D'ailleurs le nom de grippe espagnole vient de là puisque, au début au moins, ils étaient les seuls à en parler.

Pulsar, fais comme moi, lis-le d'un anus distrait.

Habituellement c'est ce que je fais mais cette phrase me met hors de moi quand je pense à ceux qui luttent pour survivre ou pour sauver les autres

Pulsar33

Aller, je vous laisse avec vos Croyances. Pour ma part j'ai tout dit, vous pouvez maintenant reprendre une respiration normale et vous détendre.

Pourquoi les chefs d'états des 150 pays touchés ne consultent-ils pas Rico ?

Essaies d'aller en Hongrie ou dans au moins 20 autres pays actuellement, tu leur sortiras tes bêtises. Je te paie le voyage pour me marrer

Quand à Jonhson et sa politique de terre brulée, enfin de rempart de cadavres, ça me confirme que les rosbeefs peuvent être des sauvages

d'après les informations que j'ai consulté, la Grande-Bretagne s'est assez vite ravisée sur cette position, car ne pouvant que se rendre à l'évidence de la problématique (et surtout face à la grogne de la population).
ils travaillent en urgence sur la fabrication de masse de ventilateurs (respirateurs).
la ministre de la santé, 62 ans, testée positive.


quant à Rico, il serait effectivement plus que temps, à défaut d'espérer décence et respect de sa part, d'en faire preuve de la part de la modération et d'empêcher son discours insultant à de nombreux égards, allant des victimes à l'intelligence.

on trouve normal de ne pas tolérer, car c'est de plus interdit par la loi, le négationnisme des chambres à gaz.
pourquoi devoir tolérer ces mots qui heurtent très certainement des membres concernés dans cette période très particulière, et dont la liste doit s'allonger tous les jours.

nous allons être très nombreu-x-ses à avoir à minima un proche malade, voir bien pire, si ça n'est pas déjà le cas.
il ne serait pas disgracieux d'en tenir compte.

merci.

Aussi pénibles que puissent être certaines interventions négationnistes ou désinvoltes, je suis d'avis de ne pas les censurer, au contraire il faut en garder la trace, si besoin il sera toujours temps de faire du tri maintenant ou plus tard. Déplacer des propos indigestes à un autre endroit, c'est possible maintenant ou plus tard.
Il faut en garder la trace pour examiner les choses à froid plus tard. Pour ma part je préfèrerais me tromper et reconnaître plus tard que le temps que j'ai passé à m'intéresser au sujet était du temps bien mal utilisé. Mais si les désinvoltes se plantent, ils auront également l'humilité de le reconnaître. Et s'ils ne l'ont pas ?

Concernant les comparaisons avec le nombre de cancers ou d'accidents de la route, même en faisant abstraction des causes et possibilités de réduire les mortalités dans ces domaines, la grosse différence c'est que le nombre d'accidents de la route n'augmente pas de 25% par jour, et le nombre de cancers non plus. Les accidents de la route ? 16 000 morts par an dans les années 60-70 à cause de l'alcool et de la vitesse (la joie et l'allégresse des Trente Glorieuses certainement), 3000 maintenant avec un trafic accru. Ca n'augmente pas de 25% par jour, ça fait quelques dizaines d'années que ça décroît. Quand le nombre d'accidents de la route augmente ne serait-ce que de 5% par an, on s'en soucie, et les 80 km/h, c'était justement fait pour réduire la mortalité et la gravité des handicaps consécutifs aux accidents.

Du reste, le paramètre énergie cinétique et les multiples avantages des petits véhicules ultra-légers sur plusieurs paramètres sont un sujet quasiment obsessionnel sur ce forum, alors surtout ici, il est clair qu'on s'intéresse à la question de la mortalité des transports, même si on l'aborde par les impacts d'une façon générale. La bagnole, ça tue, ça pue et ça pollue, voilà un refrain très commun par ici.

Les cancers sont causés par des problèmes de fond notamment par des facteurs environnementaux et sociétaux (entre autres un certain nombre de substances chimiques), des lobbys de chaque côté bataillent pour imposer ou pour interdire certains produits dangereux.

Cependant il faut bien reconnaître que c'est assez français de penser qu'on fait mieux que les autres. On a déjà oublié le racisme anti-chinois en février ? Je n'oublie pas l'imbécillité de ces attitudes alors que les chinois au prix d'un difficile effort sociétal, sont quasiment parvenus en 6 semaines à juguler l'épidémie.
C'est qui les pestiférés maintenant ? C'est nous les petits blancs... Est-ce que les chinois font des blagues sur les blancs pleins de virus ? La bêtise n'a pas de couleur. Franchement on mériterait qu'ils se paient notre tête. Quand l'Italie a demandé de l'aide à l'Europe, c'est la Chine qui a envoyé une équipe médicale spécialisée avec du matériel.

Il est cocasse de remarquer que le type de réaction est quasiment lié à la structure anthropologique : les chinois à structure familiale et politique autoritaire, protègent leur population contre leur gré si nécessaire, les anglais d'essence libérale avec indifférence aux inégalités, laissent couler et la concurrence fera le tri...
Les autres européens ont plus ou moins les fesses entre 2 chaises, les pays à structure familiale un peu plus autoritaire ferment leurs frontières un peu plus tôt. Les français, c'est typiquement français, c'est un peu le bordel, ça tire à hue et à dia et ça valse-hésite...

Encore une fois je préfèrerais de loin me tromper dans les grandes largeurs.


[edit] pour correction linguistique

rico a écrit:

J'vous laisse je vais voter (oui exceptionnellement je  vote dans mon village de 400 habitants ) sans gants, sans masque et....  sans peurs......

Et dans un autre fil "46 mn, pour ….", du même Ricolow :

rico a écrit:

Voter est un droit civique. Ne pas voter est un DEVOIR civique.

:

Garder de tels propos n'a strictement aucun intérêt : c'est du bruit de fond sans le moindre fondement

rappel sur les problématiques.


le manque de moyens, la réactivité.

"En France, l'hôpital public - car c'est lui qui assure à 90 % les soins intensifs - peut porter sa capacité d'accueil de 5.000 à 15.000 lits de réanimation. (DR)
Par Catherine Ducruet
Publié le 15 mars 2020 à 7h30Mis à jour le 15 mars 2020 à 9h31
Avec la mondialisation de l'épidémie de COVID-19, les usines des principaux fabricants mondiaux de respirateurs tournent à plein régime. Les allemands Draeger et Löwenstein, le suédois Getingue, les américains GE Healthcare et Medtronic et le chinois Mindray sont en effet mobilisés pour servir les services de soins intensifs à l'hôpital et les insuffisants respiratoires chroniques à domicile.
« Nous avons multiplié par deux notre capacité de production depuis plusieurs mois car nous avons d'abord servi le marché chinois, explique Christophe Hentze, directeur général de Löwenstein Medical en France. Et nous maintenons notre rythme car nous accompagnons le déplacement de la demande d'Asie vers le Moyen-Orient et l'Europe ».
Pour cela, l'entreprise, qui produit en Allemagne, a dû embaucher. Comme ses approvisionnements en composants sont également allemands, elle n'a pas souffert du ralentissement industriel chinois. « Toute notre vigilance vise actuellement, avec des règles plus strictes que jamais, à éviter la contamination par le virus des personnels de la chaîne de production, poursuit Christophe Hentze. Et nos équipes qui font les trois-huit ne se rencontrent pas ».
Surstockage
L'entreprise, spécialisée exclusivement dans les respirateurs, n'en est pas à sa première situation de crise. Elle a déjà fait face à l'épidémie de grippe H1N1 et à différentes situations d'urgence dans le monde, comme des tremblements de terre. Mais cette mobilisation des industriels suffira-t-elle à empêcher, en France, une pénurie de respirateurs comme celle à laquelle est confrontée l'Italie ?
« Il y a une tension sur le marché des respirateurs, reconnaît un industriel qui veut garder l'anonymat, mais c'est surtout parce que les entreprises de soins à domicile ont tendance à surstocker par précaution, ce qui nous oblige, pour les satisfaire, à distraire des capacités de la production que nous pourrions consacrer aux machines pour l'hôpital ». L'évolution de la situation en France dans les semaines à venir va dépendre de la vitesse de propagation de l'épidémie. « Si l'augmentation des cas est progressive, tout ira bien», estime-t-il.
Opérations reportées
Car « la situation de la France n'est pas celle de l'Italie, rappelle de son côté Vincent Camus, directeur marketing anesthésie-réanimation de GE Healthcare en France . La France dispose d'un des meilleurs taux d'équipement en matériel de réanimation d'Europe, avec, pour une population équivalente à celle de l'Italie, deux fois plus de lits » poursuit-il.
Le système dispose en outre d'une capacité d'adaptation importante grâce à une possible reconversion de lits. L'hôpital public - car c'est lui qui assure à 90 % ce type de prise en charge - pourrait ainsi porter sa capacité d'accueil de quelque 5.000 lits de réanimation actuellement, à 15.000 lits. C'est dans cette optique que toutes les opérations chirurgicales qui ne sont pas urgentes ont été reportées. Et puis, en dernier ressort, on pourrait imaginer de traiter à domicile les patients sans autres pathologies.
Mais l'équipement n'est pas le seul élément de l'équation. Il faut que le personnel médical reste en bonne santé. D'où la nécessité que la population respecte les consignes d'hygiène énoncées par le gouvernement afin d'éviter un afflux massif de cas graves à l'hôpital et de ne pas compromettre la capacité les soignants.

Catherine Ducruet"


(les mesures officielles ET les décisions et comportements individuels/collectifs face à) la virulence de la contamination.

"Cette dynamique, justement, n’a pour le moment pas bougé d’un iota en France. Le nombre de cas identifiés est aujourd’hui de 4500, a annoncé samedi soir le directeur général de la santé, le Pr Jérôme Salomon. Il a donc doublé en 72 heures, ce qui veut dire que l’épidémie reste sur son rythme naturel. Poursuivons cette courbe pour éveiller les consciences: faute de mesures fortes, on peut s’attendre à 9000 cas dans 3 jours, 18.000 cas dans 6 jours, 36.000 dans 9 jours, 72.000 dans 12 jours, 144.000 dans deux semaines... On parle là de gens suffisamment malades pour être officiellement comptabilisés dans les décomptes actuels. C’est à dire hospitalisés dans la majeure partie des cas.


Si l’on transpose cette dynamique sur les cas nécessitant un lit dans un service de réanimation, nous allons passer de 300 cas actuellement à 5000 dans deux semaines."


petit 'hic', ce sont des camarades de promotion à Rico qui sont aux commandes du pays    

je conclue avec un peu plus de légèreté. et il va nous en falloir un minimum, enfermés en famille pour plusieurs semaines  

bon ben j'y reviens, vu que c'est le soir que je vais sourcer les infos généralement.

et elles ne sont, de toute façon, pas bonnes.


je partage cette publication très anxiogène.
et je m'en passerai bien.

"Les infos du jour sont catastrophiques. Petit bilan.

De très nombreuses sources contradictoires (Assemblée Nationale, Chambres de commerce, Police, Armée, Chancellerie) sont venues m'informer que le confinement total est prévu pour mardi, au moins pour l'île de France et le Grand Est, peut-être tout le pays. Police et Armée mobilisées, Couvre-feu à 18h.

Voilà les éléments des dernières 24h, tous ne sont pas encore officiels mais les sources, notamment le fil Telegram Coronavirus Info Live, ne se sont pas trompées une seule fois depuis plusieurs semaines. Je leur accorde une confiance totale.

- La femme du premier ministre espagnol positive
- Le chef des Républicain, Christian Jacob, positif
- Explosion du nombre de cas aux USA, pays dans lequel le pouvoir parle depuis des semaines de "gripette qui ne touche que les vieux"
- Les Jeux Olympiques sont officiellement maintenus (1er min. Japon). Informations contradictoires venues de sources au sein du CIO, qui parle d'annulation "acquise"
- La Reine d'Angleterre déplacée dans une localisation à l'abri
- La Grande-Bretagne décide de ne rien faire et de laisser la maladie se répandre, pour développer une "immunité collective"
- Premiers décès dans le corps médical italien
- En Lombardie, des gens meurent à domicile car il n'y a plus assez d'ambulances
- Nouveau "cluster" à Los Angeles
- Les magasins d'armes à feu sont pris d'assaut aux USA, pénurie de munitions
- Plan de quarantaine de grande ampleur enfin à l'étude avec déploiement militaire. Le terme "loi martiale" est lâché dans les rencontres US Army/Maison Blanche
- Les foyers du virus en Amérique du Sud et en Afrique se comptent désormais par dizaines
- Le nombre de cas de la France, en croissance exponentielle, suit exactement la courbe de l'Italie avec quelques jours de retard
- La situation dégénère en Suisse avec 1000 cas de + en 24h. Au même stade, la courbe suisse dépasse celle de l'Espagne et de l'Italie. Réseau hospitalier déjà au bord de la rupture. L'armée sera fortement mobilisée dès demain sur tout le territoire
- Réunions de crise en France entre le plus haut niveau de l'armée et Macron (annonces à venir a priori demain)
- L'Allemagne ferme ses frontières avec la France, l'Autriche, le Danemark, le Luxembourg et la Suisse
- Quarantaines massives en Argentine
- Confinement total au Liban

Chaque jour amène son lot incroyable de nouvelles informations.
Chaque jour de confinement collectif est majeur dans la lutte contre ce truc.
Si vous le pouvez, restez chez vous !"

A 1h00 les chaînes info démentent (à la demande de l'état) les informations circulant sur les réseaux sociaux concernant un confinement imminent.
Néanmoins, le confinement total reste à mon sens très probable et rapidement compte tenu de l'inconscience l'égoïsme manifestée par de nombreuses personnes.
Pulsar33

LE nombre de cas va inéluctablement augmenter. J'ai lu hier, mais je retrouve (me souviens plus du site) pas ma source.

En gros:
- La Chine a mis un confinement totale, avec leurs moyen bien a eux ^^ (qu'on n'as pas ici)  ce qui a permis de faire blocage, mais il y a un fort risque de "rebond"
- L'Allemagne et la France (c'est l'article qui le dit) mise sur une autre stratégie, celle de "l'immunité collective", c'est à dire que 60 ou 70% de la population va chopper le virus, de manière la plus étalé possible pour que les service de santé puissent gérer au maximum, et lorsque le virus ne trouvera plus personnes à contaminer, il va s'éteindre tous seul.

La méthode est différente, la mentalité est différente, les moyens sont différents, mais le virus est le même.
Dans tous les cas, il va y avoir des morts. Le but est de minimiser l'ampleur et surtout dans les hopitaux à devoir le moins avoir à prioriser qui soigner...

Bref l'épidémie est bien lancé, restez chez vous pour que ça n'aille pas trop vite, et qu'on n'ai pas a faire de fosses communes...

de la difficulté d'appréhender la progression géométrique...
En ce qui concerne la Chine, il y a une anomalie notable sur les chiffres par rapport à d'autres pays (pour un ratio de population x25 ils seraient au même niveau que l'Italie...). Mais cela s'explique selon quelques contacts là bas par leur maîtrise... des statistiques officielles!

Il est tout de même très difficile de comparer les chiffres car le taux de détection varie fort d'un pays à l'autre. En Belgique, seuls les cas sérieux passent un test, alors qu'en Italie quasi n'importe qui pouvait passer en passer un il me semble. Donc le nombre de cas peut être sous estimé dans certains pays.

la Chine maitrise à peu près, à présent, sachant qu'ils ont mis et continuent à mettre le paquet.
mais comme évoqué, avec la crainte d'un "rebond".

ce qui est loin d'être le cas en France et dans l'occident de manière générale, où la prise de décision autant que l'ampleur des mesures sont laxistes. surtout face aux comportements individuels hétéroclites, allant jusqu'à l'inconscience totale.
les efforts ayant même parfois et avant tout été concentrés sur l'économie.

les véritables mesures dépendent de notre conscience, et de notre responsabilité.
et concernant un potentiel confinement ou non, n'attendez pas que le néolibéralisme ait pris des cours de virologie et de gestion de crise sanitaire pour prendre position et agir en conséquence.

bon courage à tout le monde.


en attendant, une conférence de 2019 intitulée "les nouveaux virus : quelle épidémies?"