l'effondrement

Et l'eau douce potable...

grand pierre a écrit:

de gros trous dans plusieurs rayons notamment celui des pâtes comme si stocker des nouilles et des coquillettes allaient permettre de survivre à l'infini !

Bah en fait c'est parce que ça se conserve des mois et ça évite de se déplacer.

Michmich.70 a écrit:

Mais LUD'o c'est pourtant simple, la Bourse c'est ce qu'ont inventé les riches pour plumer les pauvres à qui l'école a appris que la seule valeur qu'ils ont, et doivent défendre bec et ongle, c'est le travail bien fait quelqu'en soit le prix….

Vois pas le rapport.
Tiens ils en parlent encore à la une du JT : les bourses mondiales dévissent , comme ils disent. Bon et alors ? En quoi ça me concerne ? On s'en fiche non ? D'ailleurs à quoi ça sert une entreprise qui entre en bourse ? Ça intéresse qui ?

Magnum a écrit:

Et l'eau douce potable...

Oui, j'avais oublié. Et comme la majorité des ressources d'eau potable de la planète sont au Canada, Les américains envahiront le Canada, ça ne fera pas un pli.
333 millions d'habitants et la plus grande armée du monde face à 37 millions, c'est un peu déséquilibré. Pour le moment, ils exercent des pressions énormes pour récupérer l'eau Canadienne et le Canada résiste vaguement, mais ils ont du mal à faire le poids.

Vindwa a écrit:

Source
(Vu le manque de disponibilité des réactifs pour effectuer les tests, seuls les cas les plus suspects de contamination sont testés)

Merci, si on tient compte du ratio des populations dans les 2 pays, et du fait qu'en France non plus on ne fait pas trop de tests car on n'en a pas assez, la Belgique en est au même point que la France. Pas encore de décès par contre, mais un cas critique apparemment.

rico a écrit:

Question essentielle que personne ne semble se poser : quel est en pourcentage la part de la population qui se fait baiser par le Canular Virus et (question subsidiaire) croit, conformément à la propagande et la manipulation merdiatiques, qu'elle va mourir de peur dans d'atroces souffrances ?
Je tente une réponse approximative : 99%

Bah, pas besoin d'être diplômé en ricologie pour comprendre la blague. Evidemment que non, la population ne croit pas qu'elle va mourir dans d'atroces souffrances. On craint plutôt à juste titre pour nos vieux parents : 83 et 85 ans, là c'est évident qu'il ne faut pas prendre les choses à la légère les concernant.
Evidemment côté école ça n'a pas raté : à l'école de mes gamines il y a au moins un enfant qui a passé des vacances en Italie. Ce n'est pas de la psychose que d'interdire aux petites-filles de voir leur grand-mère, on s'était préparé à cette conclusion rationnelle. Elle a des provisions pour éviter d'aller faire les courses, et dans son cas ce n'est pas ridicule, c'est juste prudent. On dit merci pour nos petits vieux aux parents irresponsables qui sont allés faire du tourisme transalpin, les gamins peuvent être porteurs parfaitement sains, véroler la mamie et la mettre en danger.

Sérieusement, tu y crois à une hallucination collective qui affecterait autant de personnes dans le monde ? Alors ok les chinetoques sont de grands fadas, et les ritals de sacrés comiques ? Quand as-tu déjà vu qu'on a déjà fermé des écoles à cause d'une épidémie de grippe ? Sais-tu que 2 bloggueurs chinois qui alertaient sur le fait que les hôpitaux de Wuhan étaient en surcharge, ont disparu de la circulation début février ? Pour rien, vraiment ? As-tu vu le reportage de l'intérieur fait par le journaliste Sébastien Le Belzic qui vit et travaille en Chine depuis 2007 ? Pékin ville-fantôme juste pour une hystérie collective ?
Le risque c'est que, chez nous aussi, des gens qui n'auraient pas dû mourir dans des conditions usuelles, meurent parce qu'ils n'auront pas pu avoir accès aux soins intensifs. C'est pour rien que les chinois ont construit à toute vitesse 2 hôpitaux ? C'est pour s'amuser que les italiens ont augmenté de 50% leur capacité de lits pour soins intensifs ?
C'est pas très mortel mais surtout très contagieux, le risque c'est dans la limite du système hospitalier pour absorber la charge.

D'après cet article de compilation :
https://www.les-crises.fr/epidemie-de-coronavirus-covid-19-explications-analyses-et-conseils/
L'épidémiologie chinoise montre que seuls 5% des malades finissent dans un état critique, mais leur mortalité est alors de 50 %. Là est clairement le point critique en cas de saturation du système hospitalier. Alors la mortalité des 5% sera supérieure à 50%.

Diagonale a écrit:

bah, avions, voitures, tourisme, je serais davantage à me réjouir de leur baisse d'activité qu'à m'en chagriner.
ça fait même plaisir de voir le "business as usual" battre de l'aile  

certes, mais aussitôt que ça ira mieux ça va repartir de plus belle, on aura tôt fait d'oublier

PRZ a écrit:

Quoi qu'on pense de ce qu'écrit Rico, les problèmes liés aux ressources sont réels et nous impacteront bien plus violemment que les modifications climatiques.

Pourquoi ne considérer qu'une face de la médaille ? Je crois plutôt qu'on est cisaillés entre d'un côté le plateau ondulant qui nous sert de pic mondial, de l'autre côté les modifications climatiques qui causent déjà des désordres. Les deux sont déjà en marche quoi qu'il en soit.
Le sursis du pétrole de schiste commence à battre de l'aile :
https://www.les-crises.fr/les-schistes-bitumineux-ne-sont-toujours-pas-rentables-par-nick-cunningham/
https://www.les-crises.fr/le-secret-derriere-la-fracturation-les-puits-de-petrole-ne-produisent-pas-autant-que-prevu-par-bradley-olson-rebecca-elliott-et-christopher-m-matthews/

PRZ a écrit:

Une catastrophe sanitaire pourrait déclencher une crise économique avec un peu d'avance... contraignant une limitation de la croissance voire une réduction ce qui nous apporterait un certain sursis sur les ressources. J'ai tendance à penser que vaut mieux une crise maintenant que plus tard, car plus on avance, plus le choc sera violent. Et on peut espérer (un miracle ?) que ça incite à un peu de réflexion sur la consommation globale.

Je pense aussi que ce virus peut opportunément servir de répétition générale, et peut nous servir de leçon. De leçon non, comme tu dis ce serait un miracle.
Disons que ce sera plutôt une opportunité pour les ONG de souligner la baisse d'émissions de GES, et de faire de la pédagogie sur le fait qu'il vaudrait infiniment mieux gérer la décroissance de certaines activités et la croissance d'autres activités, que de se prendre le choc en pleine face et de façon passive. De réfléchir sur "qu'est-ce qu'on fait baisser, qu'est-ce qu'on fait augmenter".

el gato a écrit:

Pourquoi ne considérer qu'une face de la médaille ? Je crois plutôt qu'on est cisaillés entre d'un côté le plateau ondulant qui nous sert de pic mondial, de l'autre côté les modifications climatiques qui causent déjà des désordres. Les deux sont déjà en marche quoi qu'il en soit.
Le sursis du pétrole de schiste commence à battre de l'aile :
https://www.les-crises.fr/les-schistes-bitumineux-ne-sont-toujours-pas-rentables-par-nick-cunningham/
https://www.les-crises.fr/le-secret-derriere-la-fracturation-les-puits-de-petrole-ne-produisent-pas-autant-que-prevu-par-bradley-olson-rebecca-elliott-et-christopher-m-matthews/

Oulà, je sais bien que ce sont des traducteurs bénévoles, mais il y a de la confusion dans l'air, malheureusement l'article original n'est pas accessible (payant).

Les schistes bitumineux et le pétrole de schiste (ou pétrole de roche mère), ce n'est pas la même chose.
Les schistes bitumineux, c'est par exemple ce qu'on extrait par minage ou chauffage au canada en Estonie, la rentabilité n'est pas comparable au pétrole d’Arabie saoudite mais elle est positive, notamment parce qu'ils ont réussi a réduire les coûts d'extraction. [Edit] L'exploitation est complexe est reste assez faible mais c'est une ressource potentielle importante.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Schiste_bitumineux
Le pétrole de schiste, c'est ce qu'on extrait par fracturation hydraulique, ça n'a jamais été vraiment rentable, ce n'est pas vraiment une nouveauté, c'est le résultat conjoint d'une dérèglementation et d'une bulle spéculative. D'un strict point de vue économique, c'est assez positif et ça a été favorisé par le gouvernement américain car ça a aidé à la sortie de crise, sinon ils étaient plutôt mal partis. Mais on se polarise trop sur les états-unis, les ressources sont plus larges, mais vu les soucis environnementaux causés et notamment les tremblements de terre, beaucoup de pays hésitent  à entamer l'exploitation...
Mais pour des raisons géologiques, les coûts d'extraction du pétrole et du gaz de schiste qui avaient baissé par amélioration technique vont repartir à la hausse.
https://fr.wikipedia.org/wiki/P%C3%A9trole_de_schiste

PRZ a écrit:

333 millions d'habitants et la plus grande armée du monde face à 37 millions, c'est un peu déséquilibré.

La vache ! 37 millions sur près de 10 millions de kms carrés ! Et dire qu'en France on est 30 millions de plus sur moins de 650000 kms carrés ! Les Canadiens ne sont pas des chauds lapins , ils s'auto-régulent !

Lud'O a écrit:

Tiens ils en parlent encore à la une du JT : les bourses mondiales dévissent , comme ils disent. Bon et alors ? En quoi ça me concerne ? On s'en fiche non ? D'ailleurs à quoi ça sert une entreprise qui entre en bourse ? Ça intéresse qui ?

Eh bien, on peut être d'accord ou pas avec le système boursier, toujours est-il qu'un certain nombre d'entreprises sont cotées en bourse. Si le cours de leur action baisse, cela veut dire que l'entreprise perd de sa valeur. Afin de faire remonter les actions, et donc la confiance des investisseurs, l'entreprise va prendre des mesures pour augmenter la profitabilité ou limiter les pertes.
Le coronavirus ayant causé la fermeture d'usines en Chine pendant plusieurs semaines, cela a eu un impact sur le chiffre d'affaire de certaines multinationales, qui pour limiter les dégâts prennent des mesures telles que limitation des dépenses, limitation des déplacements (bénéfiques aussi avec ce virus), arrêt des recrutements.... Ces mesures sont prises dans tout le groupe et affectent donc l'Europe. Je parle en connaissance de cause.... Si cela se prolonge, il y aura perte d'emplois. Donc moi je ne m'en fiche pas....

PRZ a écrit:

- Le 'peak oil' sur le pétrole conventionnel (hors offshore, bitumineux et pétroles de schiste) a été passé en 2008.

Pourquoi hors offshore ?
C'est exploité depuis longtemps, Mexique, Norvège, tc … et les recherches continuent

Lud'O a écrit:

Michmich.70 a écrit:

Mais LUD'o c'est pourtant simple, la Bourse c'est ce qu'ont inventé les riches pour plumer les pauvres à qui l'école a appris que la seule valeur qu'ils ont, et doivent défendre bec et ongle, c'est le travail bien fait quelqu'en soit le prix….

Vois pas le rapport.
Tiens ils en parlent encore à la une du JT : les bourses mondiales dévissent , comme ils disent. Bon et alors ? En quoi ça me concerne ? On s'en fiche non ? D'ailleurs à quoi ça sert une entreprise qui entre en bourse ? Ça intéresse qui ?

En fait la bourse, c'est exactement le contraire que ce que dit Michmich : c'est pour ceux qui ont des idées mais pas d'argent
Par exemple tu as l'idée de produire des tadpoles suspendus, il faut de l'argent pour louer un local, acheter des outils, etc … Plutôt qu'emprunter à une banque qui va te faire payer des intérêts, que ton affaire marche ou pas, tu trouves des gens qui te donnent de l'argent (ils achètent tes actions) et tu les rétribueras quand ça marchera
Ca c'est l'origine
Après, en régime permanent, les actions reflètent globalement la "valeur" de la boite qui comprend toujours une part de subjectif …
Si la valeur baisse trop, tu risques de te faire racheter, pas forcément par quelqu'un de bien intentionné, parfois par un concurrent qui ne souhaite que t'éliminer
Pas mal de boites françaises ont disparu comme ça
Il vaut mieux travailler dans une boite dont les actions montent

jpl83 a écrit:

PRZ a écrit:

- Le 'peak oil' sur le pétrole conventionnel (hors offshore, bitumineux et pétroles de schiste) a été passé en 2008.

Pourquoi hors offshore ?
C'est exploité depuis longtemps, Mexique, Norvège, tc …  et les recherches continuent

C'est la définition du pétrole 'conventionnel'. Je n'ai pas choisi cette délimitation, c'est les statistiques qui sont faites comme ça. Mais évidemment que c'est une partie essentielle sinon on aurait déjà eu des ennuis, puisque c'est le développement de ces sources non conventionnelles qui a permis de maintenir - et d'augmenter - la production.

Le 'non conventionnel', en plus de l'offshore, du pétrole lourd, des sables et schistes bitumineux, du pétrole de schiste comprennent aussi les condensats de gaz (c'est une partie qui n'est pas prise en compte par tout le monde et qui explique certaines divergences statistiques) et les liquides produits à partir du charbon (CTL) qui sont marginaux aujourd'hui.
https://fr.wikipedia.org/wiki/P%C3%A9trole_non_conventionnel

Une correction sur ce que j'ai dit précédemment, au Canada, ce sont des sables bitumineux, pas des schistes bitumineuxhttps://fr.wikipedia.org/wiki/Schiste_bitumineux qui sont peu exploités, je vais corriger mon post.

La rigueur des statistiques qui s'enferment souvent dans des carcans dépassés, c'est une chose mais ce n'est pas essentiel
Il faut prendre en compte les sources "raisonnablement" exploitables

Le pétrole de schiste a été longtemps décrié, sans doute à raison car la méthode d'extraction cassait tout le sol. Sa production est d'ailleurs interdite dans pas mal d'endroits

Avec l'offshore on a déjà frôlé une belle catastrophe au Mexique avec une fuite qu'on ne savait plus boucher

je ne suis pas spécialiste du domaine et quand je tombe sur un article qui dit que les réserves n'ont jamais été aussi importantes, je ne sais pas dire s'il est fiable

Mais quand on voir les cours s'écrouler comme ça, ça ne pousse pas à faire des économies.
Les allemands vont être contents, le cout de leur électricité "pétrole" va se rapprocher de notre électricité nucléaire
A la première accalmie, le trafic aérien va repartir
etc ...

jpl83 a écrit:

Il vaut mieux trvailler dans une boite dont les actions montent

Mille fois d'accord! je suis dans un truc coté en bourse, dès que l'action diminue ca stresse a mort et on nous presse de faire des économies etc ...
La situation actuelle n'a rien d'agréable (même si on n'a pas encore d'impact directement visible)

Merci JP.

Forcément ça ne fait pas les affaires de Samural et Steph.

Concernant les affaires puisqu'on en parle : un pays en quarantaine totale ça fait encore des affaires ?  Ou c'est l'équivalent d'un effondrement économique majeur à court terme ?
Question subsidiaire : un effondrement économique majeur fait-il plus de victimes qu'un virus qui touche plusieurs dizaines d'individus de ci de là ?
Question BONUS : à qui profite le Corona Machin ?

Pour ta question bonus je suis tenté de répondre par : la planète

Pour cela encore eut-il fallu qu'il s'agisse d'un virus tueur de masse. Ce n'est pas le cas. Eventuellement la baisse significative de la pollution suite à l'arrêt de l'économie alors, si c'est à ça que tu fais allusion.

mais bien sûr, c'est d'une logique imparable :
c'est un groupe de capitalistes qui a eu la bonne idée de lancer un virus ou monter un canular, et juste histoire de mettre des bâtons dans les roues du business.

entre ne voir des complots nulle part et en voir partout, je pense que le mieux c'est surtout de diversifier ses sources d'informations, recouper les infos, vérifier les infos, le reste c'est du fantasme inutile qui ne peut être prouvé, du simple délire bien souvent.

Oh mais libre à toi de fantasmer sur l'absence de complot. Je vais tenter de répondre à la question Bonus : l'économie mondiale est à l'agonie, au bord du gouffre et à mon avis plutôt dans le fond du gouffre. Quoi de mieux pour annuler la dette mondiale qu'un réset économique? Quoi de plus efficace que la création d'un virus (médiatique) qui jouera à la fois le rôle de déclencheur et de responsable de l'effondrement économique ? Par ailleurs les chaos sont des opportunités et des prétextes pour les Elites de mettre en place de nouvelles lois liberticides en vue d'un contrôle le plus complet possible de la population (qui d'ailleurs ces derniers temps a tendance à se rebeller beaucoup trop et mettre en péril l'Elite en place). Et certainement d'autres enjeux dont nous n'avons pas connaissance (encore).

Un autre avis ici :

https://www.youtube.com/watch?v=ncUrvZo7zZc

donc les concepts de capitalisme, d'exploitation, d'aliénation, de lutte sociale, de lutte des classes, de sociologie, de démarche scientifique, de logique, et j'en passe, on s'assoit dessus.

faut arrêter avec les sources qui sont des analyses que n'importe qui peut faire en racontant ce qu'il veut, ça n'apporte rien.
un travail d'investigation, d'enquête, demande de la méthode et pas n'importe laquelle, c'est pathétique de voir ces gens qui se sont perdus dans internet et se montent des scénarios au lieu de regarder ce qui est devant leurs yeux, de s'instruire de ce qu'on sait déjà, etc, etc...

et bien sûr que dans ce système tout événement est une opportunité pour certains d'assoir davantage de pouvoir ou d'en profiter pour faire des affaires.. c'est le capitalisme et c'est son essence même.


mais bon, continue à penser ce que tu veux, adhérer à des théories "alternatives", de toute façon au plus nous dirons que c'est n'importe quoi au plus tu t'entêtera et te convaincra que c'est la vérité. j'espère néanmoins que ça te mènera quelque part.



allez, une note d'humour pour conclure

La video de Rico est affligeante, je n'ai évidemment pas pu aller au bout

Suis le conseil de Diagonale, Rico : apprends un peu plus du passé, les épidémies de peste, la tuberculose, etc … Ces drames n'avaient évidemment rien à voir avec le capitalisme et heureusement, des gens ont trouvé des solutions autres que des incantations contre des grands satans qui exploitent les autres, etc …

Une "particularité" de ce coronavirus, c'est que les cas graves sont très sérieux avec mise en réanimation d'office. Je voudrais bien savoir le nombre d'infectés qui ont besoin d'oxygène ? La sensation d'étouffer est la pire que je connaisse …
En Italie, ils ne manquaient pas de place dans les hôpitaux mais de salles de réanimation

Aller Diagonale, continue à penser ce que tu veux, adhérer à des théories "mainstream", de toute façon au plus nous dirons que c'est n'importe quoi au plus tu t'entêteras et te convaincra que c'est la vérité. j'espère néanmoins que ça te mènera quelque part.

jpl83 a écrit:

En Italie, ils ne manquaient pas de place dans les hôpitaux mais de salles de réanimation

Oui et les médecins sont parfois amenés a devoir choisir qui intuber entre un patient de 40 ans et un de 60 ans https://www.nouvelobs.com/coronavirus-de-wuhan/20200309.OBS25821/dans-le-nord-de-l-italie-on-doit-choisir-qui-soigner-comme-en-situation-de-guerre.html

Un avis sur les conséquences économiques :

https://www.youtube.com/watch?v=Law7Y6YVz9o