l'effondrement

Samural a écrit:

Il est tout de même très difficile de comparer les chiffres car le taux de détection varie fort d'un pays à l'autre.

oui, très juste. C'est pour ça qu'il ne faut pas comparer juste le taux de malades ou le taux de mortalité, mais l'évolution de ce taux en fonction du temps.

Les erreurs, que ce soit les incertitudes par manque de données complètes, ou de simples manipulations, se traduisent généralement, en échelle logarithmique, par des décalages des courbes, sans changer la forme de la courbe en fonction du temps.

Je pense donc que le parallélisme entre le graphe pour la France et celui pour l'Italie reste significatif. Même si le ratio seuil entre nombre de places en réanimation et population est un peu plus élevé en France qu'en Italie (encore que, pour l'Italie du Nord, je n'en suis pas sûre du tout) , ça ne fera pas une bien grosse différence face à une cohorte de contaminés multipliée par 10 tous les 12 jours...

Pulsar33 a écrit:

…très probable et rapidement compte tenu de l'inconscience l'égoïsme manifestée par de nombreuses personnes.
Pulsar33

Entièrement d'accord avec toi.
A ce niveau de Co…..rie ces pov' français sont des égoïstes puissance 10
Je suis scandalisé… mais notre état n'a pas fait mieux avec ces élections ! Bref, je n'en dirai pas plus

A Milan, où ma fille habite, ils ont un papier pour leurs sorties, uniquement droit de sortir pour aller travailler ou faire des courses.
Ils ont le droit de faire du jogging par 2 et l'un derrière l'autre, pas 2 de fronts.
Et avec des distances entre chacun.
Si tu sors sans ton laisser passer, c'est une amende immédiate de 200€ et inscrit sur ton casier.
Pour les commerces, c'est, même dans les grandes surfaces, pas plus de 10 par 10 personnes.
Donc des queues. Et interdiction de faire des réserves excessives, c'est automatiquement enlevé.
Mais les italiens ont des idées et tous les jours à midi, ils sont à leurs fenêtres et applaudissent, avec des tambours aussi.
C'est les italiens.

Moi, j'ai fait un grand tour de vélo hier, mais le Ventoux était capricieux. Et j'ai vu de superbes vautours
Et par pitié, que certains arrêtent de dire que c'est rien ! Qu'ils sont plus forts (mais oui, mais oui) ! pensez juste aux hôpitaux qui sont plus que saturés et que le milieu hospitalier met sa vie en danger pour nous et pour des … .

Fallait que sa sorte
Courage à tous

Nico

Pimprenelle a écrit:

Fallait que sa sorte

Pareil

@meg2 : suite à tes explications, j'ai fait un deuxième graphique sur les chiffres d'hier.
Le graphique du bas est calculé sur les progressions : chaque case est égale au chiffre du jour divisé par le chiffre de la veille.
On voit directement la convergence des courbes italienne et française depuis plusieurs jours et l'instabilité persistante de la courbe espagnole.


Je ne sais pas si c'est conventionnel comme présentation mais ça me parle
Bon courage à tou(te)s
Pulsar33

En Belgique on est mal barrés . Les millions de masques commandés par le ministère de la Santé qui devaient être livrés ce weekend, ne le seront finalement pas, car le fournisseur turc est soupçonné de fraude. Il s'agissait d'une arnaque!

Résultat, le personnel médical va être à court de masques. Un appel a dès lors été lancé pour confectionner des masques en tissus. Si ceux-ci n'ont pas la même efficacité, ils offrent tout de même une certaine protection par rapport aux gouttelettes...."C'est mieux que de ne rien mettre" dixit une médecin hygiéniste...

https://www.rtbf.be/info/societe/detail_penurie-de-masques-pour-le-personnel-medical-et-si-vous-leur-en-fabriquiez-un?id=10458661

Samural a écrit:

En Belgique on est mal barrés . Les millions de masques commandés par le ministère de la Santé qui devaient être livrés ce weekend, ne le seront finalement pas, car le fournisseur turc est soupçonné de fraude. Il s'agissait d'une arnaque!

Je m'excuse, mais ça m'a bien fait marrer cette nouvelle histoire belge  

mais évidemment, j'espère que ça n'aura pas trop de conséquences facheuses

En France, on a notre coude pour remplacer les masques. Faut dire qu'on est habitué à lever le coude  

Allo Rico ? fait nous rire aussi : t'es pas à l'hôpital ? (j'ai quand même pas dit aux urgences ! )

Allez, pour ceux qui ne sont pas au front, on va pouvoir se concentrer sur l'essentiel

Vélo, nature, famille

Pulsar33 a écrit:

Je ne sais pas si c'est conventionnel comme présentation mais ça me parle

"conventionnel", non, mais en effet c'est peut-être plus parlant plus qu'une "échelle log" pour les non scientifiques, et au fond ça veut dire la même chose

Ah JP , tu le sors plus le Windcheetah ?

En Belgique c'est la tranche d'âge 45-49 ans qui est la plus touchée


Source

Un de mes collègues a été diagnostiqué positif et son chef a certains symptômes...

BRAVO SAMUEL & ELGATO
D’après un chercheur à l’INSERM qui reçoit des mails de personnes très bien informées: les dernières modélisations sont vraiment mauvaises (30 millions de malades en 50 jours) à moins de réussir collectivement le blocage (50 % de la population faisant le confinement). Donc plus de transport en commun et prendre cela au sérieux "...
A bon entendeur...

j'aurai préféré de loin me tromper lourdement


et le virus, si il est potentiellement mortel pour une fraction de la population, n'a pas de conscience et ne sera jamais lui responsable de comportements criminels.

M a écrit:

En ce qui concerne la Chine, il y a une anomalie notable sur les chiffres par rapport à d'autres pays (pour un ratio de population x25 ils seraient au même niveau que l'Italie...). Mais cela s'explique selon quelques contacts là bas par leur maîtrise... des statistiques officielles!

Pas seulement

C'est un grand "pays" mais il n'y a pas le même brassage qu'en France. Les déracinés ne rentrent pas tous les WE chez eux, ils ne se baladent pas beaucoup, etc ...

et pourtant, "les chinois aussi aiment leurs enfants" (oui, il y a une référence  )


il y a peut-être une autre raison qui fasse que "les chinois" maitrisent bien mieux cette crise sanitaire : il mettent les moyens.

je ne me donne pas la peine de mettre de référence imagée, d'article ou de vidéo sur le sujet, les médias ayant largement relayé (sous le prisme de l'autoritarisme) tous cela, personne ici ne me contredira je pense.

et il ont réagis après 300 cas, pas après 3000, et pas en bégayant.

le gouvernement français et la politique néolibérale en général, c'est plutôt ça :




ça :





ça :






ça :





et j'en passe et des meilleurs  


et pendant qu'ils tentent de "rassurer" au lieu de jouer franc-jeu et mobiliser de façon efficace, voici ce qu'il se passe :







et aussi :

"On n'intube plus pour les personnes de + de 75 ans dans l''est de la France!!!plus de moyens,soignants HS.On a pas le matériel"


ou encore une stagiaire que supervise la mère de mes enfants, en HEPAD, et qui est infirmière à Libourne :

"y'a des enfants en réa' à Libourne"


ou cet article sur le genre de situation consternante que beaucoup peuvent vivre actuellement, qui montre que "la France" peut donner des leçons de transparence à la Chine :

Coronavirus : confusion à Quinsac autour d'un cas au sein de l'école élémentaire




quant à moi, ma conclusion sera la suivante :

Diagonale a écrit:

ou cet article sur le genre de situation consternante que beaucoup peuvent vivre actuellement, qui montre que "la France" peut donner des leçons de transparence à la Chine :

Coronavirus : confusion à Quinsac autour d'un cas au sein de l'école élémentaire

Hélas, hélas, hélas !!! Voilà précisément le genre de conséquence que je craignais la semaine précédant la rentrée scolaire du 9 mars, car je citais une direction étatique concernant les établissements scolaires. Désolée ça se fait pas je m'auto-cite du samedi 7 mars lorsque j'ai brisé le tabou du sujet coronatruc :

el gato a écrit:

Je ne résiste pas au plaisir de vous citer une consigne étatique envoyée à l'école de mes mouflettes ce mardi 3 mars :

école a écrit:

Nous venons de recevoir de nouvelles dispositions émanant de l’Etat et qui concerne la lutte contre le virus. Ainsi, les mesures de mise en quarantaine pour les personnes revenant de Chine (Chine continentale, Hong Kong, Macao), de Singapour, de Corée du Sud, ou des régions de Lombardie et de Vénétie en Italie sont supprimées.
Les élèves revenant de ces zones doivent donc être scolarisés normalement, les enseignants et les personnels reprennent leur travail.

Seules les personnes ayant séjourné dans la province du Hubei en Chine doivent être isolées pendant les 14 jours suivant leur retour en France ainsi que celles ayant séjourné dans des zones locales déjà touchées (quelques communes de l’Oise et la Balme de Sillingy).

Excellent non ? Autrement dit, les ceusses qui sont allés passer des vacances en Lombardie et Vénétie, vous pouvez joyeusement répandre le virus, faites-vous plaisir. Alors que la majorité des contaminations viennent à l'origine de gens qui revenaient de séjours en Italie.

Avant cette directive du 3 mars, ceux qui revenaient de Lombardie / Vénétie devaient passer 2 semaines de quarantaine avant de réintégrer l'établissement scolaire. Donc le 3 mars, l'Etat a sciemment levé un frein à la propagation.
Quand j'ai demandé au directeur de l'école que je souhaitais savoir s'il y avait des familles qui revenaient d'Italie, et s'il était possible de poser la question aux familles des enfants fréquentant l'école, il m'a répondu "J’imagine qu’ils savent ce qu’ils font. Nous n’avons sans doute qu’une partie des informations."
Comme beaucoup de gens, il a fait confiance.


N'oubliez pas, n'oubliez jamais les monumentales conneries de ces gens. Du sang sur les mains avec les gilets jaunes, du sang sur les mains avec l'épidémie, ces gens devront être jugés un jour pour ce qu'ils ont fait.

Responsables mais pas coupables, comme pour le sang contaminé au virus du SIDA ? Nom de d. de b. de pompe à m., moi si j'ai un client qui se tue à vélo ou devient infirme parce que j'ai mal serré une vis, je serai responsable et coupable.

Quant au discours grandiloquent de Micron avec l'appel à l'union nationale, et promesses démago façon "je vous ai compris", il me fait vomir. Le thuriféraire de la start-up nation et passe-plat des désirs des ultra-riches ne va pas changer sa nature du jour au lendemain, j'y crois pas une seconde.

el gato a écrit:

Avant cette directive du 3 mars, ceux qui revenaient de Lombardie / Vénétie devaient passer 2 semaines de quarantaine avant de réintégrer l'établissement scolaire. Donc le 3 mars, l'Etat a sciemment levé un frein à la propagation.

ouais ; et cet exemple de l'école de Quinsac est symptomatique et édifiant, malheureusement...

Dans les familles italo-françaises, relativement nombreuses dans ma région (Savoie - Dauphiné), ceux qui sont en Italie ont été assez étonnés par cette mesure des autorités françaises. Les déclarations incohérentes de plusieurs ministres, président, ou du porte-parole du gouvernement, à moins de 8 jours d'intervalle sont elles aussi un peu grosses. Ca me laisse un goût plutôt amer, tout ça...

je vais finir par ne m'exprimer qu'avec des images...

Bonjour,

Le problème c'est que je ne vois qu'une ligne de texte après chaque lien "Agrandir cette image" du style :

l'effondrement Page 26 - 89814421_898685887246171_6681158036536426496_n.jpg?_nc_cat=108&_nc_sid=8024bb&_nc_ohc=EtPqcZyHSW0AX-kjYN4&_nc_ht=scontent-cdg2-1

Donc, c'est totalement inaudible
Pulsar33

Moi je n'ai pas ce souci, je visualise toutes les images.

voici une lettre adressée au président de la part d'un chercheur du CNRS :


"Monsieur le Président,

Ayant passé une grande partie de ma vie à essayer de faire progresser des questions de sécurité sanitaire, je n’imaginais pas, au vu des progrès réalisés ces dernières décennies en la matière, voir une catastrophe sanitaire gérée avec autant d’insouciance et d’incompétence. J’ai l’impression que notre pays a régressé de plusieurs décennies en quelques semaines. Les mesures annoncées samedi soir par le Premier ministre sont évidemment nécessaires et auraient dû être prises depuis longtemps, mais elles sont loin d’être suffisantes pour renverser le cours des choses.

On se serait passé du couplet faisant porter la responsabilité de la situation sur les Français indisciplinés, sans une once d’autocritique, alors que la vérité ne leur a jamais été dite et que tout a été fait pour «rassurer» en minimisant le risque. Nous avons vu ce qui s’est passé en Chine. Nous connaissions le problème et l’éventail des «solutions» et nous disposions de deux mois pour nous y préparer. Mais aucune préparation n’a été faite. Ni au plan matériel ni au plan humain. Si l’on compare le temps chinois pour construire un immense hôpital et le temps français pour rendre accessibles des flacons de solution hydroalcoolique et des masques, on comprend que nous ne sommes pas dans le même monde, alors que nous sommes confrontés au même virus.

Stratégie monstrueuse
Jean-Michel Blanquer a dit dimanche matin tout haut, et avec une distance et une froideur stupéfiantes, ce qu’était la stratégie du gouvernement depuis le début. Il a expliqué qu’il ne s’agit pas «d’empêcher que le virus passe… mais de faire en sorte qu’il passe de la manière la plus étalée possible dans le temps», de sorte que «50% à 70% de la population in fine [soit] contaminée par le virus» pour atteindre «l’immunité majoritaire».

Derrière ces pourcentages, ce sont des personnes qui vont mourir. Il s’agirait d’immuniser de l’ordre de 40 millions de personnes en les exposant au virus. Avec un taux de décès se situant, selon qu’il y a ou non des possibilités de soins suffisants, dans une fourchette de 1% à 5%, cela veut dire entre 400 000 et 2 millions de décès. Une stratégie qui consiste à sacrifier délibérément des centaines de milliers de vies alors qu’une alternative existe, dont les Chinois ont déjà montré qu’elle était possible, est simplement monstrueuse.

La stratégie chinoise consiste à «tuer l’économie» pendant deux mois pour pouvoir confiner complètement les gens et les sauver. Elle a permis de juguler l’épidémie au moins provisoirement. Le fait que ce soit seulement provisoire ne peut être considéré comme une objection. Le temps dans cette affaire est le facteur essentiel. C’est ce qui peut permettre de découvrir des traitements ou tout simplement de réfléchir sereinement aux diverses possibilités et de s’organiser. Tant que les gens ne sont pas morts, on peut espérer les protéger. Mais ceux qu’on a sacrifiés ne reviendront pas. L’économie, elle, s’en relèvera.

Une semaine est une éternité
La stratégie utilisée jusqu’ici, qui consiste à adapter progressivement les mesures de protection en fonction de l’évolution du nombre de cas confirmés, est manifestement inadaptée face à une croissance exponentielle de l’épidémie avec une apparition décalée dans le temps des symptômes : on ne peut voir l’effet réel des adaptations que quand il est trop tard. Le virus n’attend pas les résultats de Santé Publique France pour se diffuser.

Devant une épidémie où le nombre de cas double tous les trois jours, il n’est nul besoin de faire appel à des «spécialistes» pour faire des prévisions précises (et nécessairement fausses dans leur précision) sur son évolution, il faut juste faire appel au bon sens et regarder des ordres de grandeur qui «parlent». Doubler tous les 3 jours, c’est en gros multiplier par 10 tous les 10 jours. En partant d’une personne infectée, en 10 jours on en a 10, en 20 jours on en a 100, en un mois on en a 1000, en deux mois on en a 1 million, et en trois mois 1 milliard.

Du point de vue de la décision politique, une semaine est une éternité, et un retard d’un jour devient vite un crime de masse. La stratégie utilisée jusqu’ici nous a déjà conduits à la catastrophe, car nous sommes d’ores et déjà certains d’avoir des milliers de morts en France. Et des milliers de morts, c’est une catastrophe. Mais nous pouvons encore éviter d’en avoir des centaines de milliers. A condition de prendre les bonnes mesures immédiatement : pas demain ou après-demain. Immédiatement. En continuant à faire semblant de maîtriser et en tergiversant, nous tuerons à la fois les personnes et l’économie.

Vous n’avez pas le droit de sacrifier des milliers de vies
Il faut cesser de laisser croire que notre système hospitalier est prêt à faire face car aucun système hospitalier ne résiste à une croissance exponentielle comme celle du Covid-19, et nous allons le vérifier très vite à nos dépens : pas dans un mois, dans une semaine environ. Il faudra trier les malades, pour choisir ceux à qui on laisse une chance et ceux qu’on laisse mourir. La stratégie à adopter est clairement l’inverse de celle qui a été suivie jusqu’à maintenant. Il n’y a pas le choix. Il faut d’abord casser la croissance exponentielle de l’épidémie par des mesures générales maximales de confinement et ensuite envisager de les alléger progressivement en y réfléchissant, car à ce moment on aura le temps de réfléchir.

Pour y parvenir, il faut interdire tous les contacts non strictement nécessaires, et pour cela tuer l’économie, à l’exception des activités économiques strictement nécessaires et du télétravail. Il faut aussi fournir des protections maximums à ceux qui assurent les services indispensables : soins, alimentation (production et distribution), infrastructures essentielles (eau, électricité, internet, etc.). Il faut généraliser le port du masque dans tous les déplacements. Il faut enfin donner des consignes précises avec des explications pédagogiques pour se protéger et protéger les autres, qui ne peuvent se limiter à «se laver les mains le plus souvent possible».

Monsieur le Président, vous n’avez pas le droit de sacrifier des centaines de milliers de vies sur l’autel de l’économie, vous devez confiner complètement la population, y compris en faisant appel à la force publique pour organiser ce confinement, et vous devez le faire immédiatement. Ce que la Chine est parvenue à faire, nous pouvons le faire, nous devons le faire.

Michel PARIGOT
Chercheur au CNRS
Président du Comité anti-amiante Jussieu "

Je relaie un truc qui tourne pas mal sur le net :

BOIRE du CHAUD

Le virus n'aime pas la chaleur, il passe par la gorge et comme ça on en tue pas mal

Le soleil serait également favorable pour le tuer

Tu es bon public jpl et puis aussi un bon relais pour les fake news  

+1 jpl83 avec du thym et autres plantes efficaces contre les affections respiratoires, et en plus tu es dans le pays.

Pour un président qui se prétendait capitaine disruptif, il fait figure de suiveur presque récalcitrant dans cette affaire capitale.

C'est du pipeau, ils ont balayé toutes ces rumeurs hier au journal télévisé belge.

Diagonale a écrit:

voici une lettre adressée au président de la part d'un chercheur du CNRS :


"Monsieur le Président,
...

Michel PARIGOT
Chercheur au CNRS
Président du Comité anti-amiante Jussieu "

Il faut préciser qu'il est chercheur en Mathématiques (spécialiste en logique et raisonnement)
https://www.franceculture.fr/personne/michel-parigot

jpl83 a écrit:

Je relaie un truc qui tourne pas mal sur le net :
BOIRE du CHAUD. Le virus n'aime pas la chaleur, il passe par la gorge et comme ça on en tue pas mal. Le soleil serait également favorable pour le tuer

oui, enfin, tout dépend ce qu'on appelle "boire chaud" : ce qui vérifié et pratiqué depuis des siècles dans certains pays où pas mal de cochonneries circulent (en particulier la Chine, premier consommateur mondial de thé), c'est qu'en faisant bouillir l'eau avant de la boire, on la stérilise, donc on réduit le risque de contamination via ce qu'on boit. Par contre, boire tiède un liquide qui n'a pas bouilli avant, ça n'est pas efficace.

Les UV réduisent la durée de vie des virus pendant leur trajet entre organismes hôtes, en général, oui. Mais à petite dose, je crois (à vérifier) qu' ils peuvent aussi les aider à muter

PRZ a écrit:

Diagonale a écrit:

voici une lettre adressée au président de la part d'un chercheur du CNRS :


"Monsieur le Président,
...

Michel PARIGOT
Chercheur au CNRS
Président du Comité anti-amiante Jussieu "

Il faut préciser qu'il est chercheur en Mathématiques (spécialiste en logique et raisonnement)
https://www.franceculture.fr/personne/michel-parigot

oui, il n'est pas exceptionnel que quelques mathématiciens ou physiciens travaillent avec des biologistes ou des médecins. Sur certains sujets, on ne peut faire d'avancées importantes qu'avec des compétences inter-disciplinaires. Je connais dans mon entourage direct 5 physiciens, dont 2 expert de physique statistique, qui ont fait ou font encore carrière dans (ou en collaboration étroite avec) des équipes médicales.