l'effondrement

je remets là un post du facebook (compte public, y'a pas besoin d'avoir un compte facebook ou d'être abonné pour le consulter) de janco


Coronavirus et risque d'effondrement économique : faut-il autoriser la BCE à enfin financer l'économie réelle ?
par Cyrus Farhangi et Arnaud Millien, économiste

Christine Lagarde, présidente de la Banque Centrale Européenne, estime que le confinement fait perdre 2,1 points de PIB par mois à l'Europe en rythme annuel (ce qui signifierait qu’environ 25% de notre économie serait à l’arrêt, sachant que les officiels sont typiquement optimistes et qu’un Jean-Marc Jancovici estimerait plutôt une part de 40% de l’économie « stoppée net »). Le confinement étant voué à durer plus d’un mois, et l’économie ne repartant pas forcément à plein régime dès sa levée, les estimations pour 2020 varient de 5%... à 20% de pertes de PIB !

Pour rappel, la Grande Récession de 2008 avait vu le PIB de la France se contracter de 2,9%, avait déjà provoqué des conséquences dévastatrices, et demeure toujours loin d’être résolue. Si encore l’économie avait été florissante depuis 2008... or c’est plutôt le contraire qui s’est produit :

• Le PIB par habitant est aujourd’hui quasiment au même niveau qu’en 2008. Il n’y a presque pas eu de croissance au sens « économique », et au sens physique, nous sommes en décroissance depuis 2007…

• … et ce malgré des dettes publiques et privées qui ont explosé, des tombereaux d’argent déversés par la Banque Centrale Européenne (Quantitative Easing, prêts à taux négatifs…) : la BCE a injecté plus de 4 000 milliards d'euros depuis 2011, portant son bilan à plus de 40% du PIB de la zone euro (situation historiquement inédite, aux implications encore inconnues). Tout cela fut donc sans grand effet sur la croissance.

• Le cabinet McKinsey (pas tout à fait connu pour être un repaire de collapsologues) estimait fin 2019 qu’un tiers des grandes banques risquait de ne pas survivre au prochain choc financier, l’Europe de l’Ouest étant particulièrement concernée.

• La déconsommation s’installe en France depuis 2016 (ce n’est certes pas l’écologiste en moi qui va s’en plaindre). L’industrie et les exportations étant atones, la consommation apparaissait comme le dernier moteur de notre économie.

• Nous comptions environ 3,5 millions de chômeurs de catégories A à E avant la crise de 2008, 6,5 millions aujourd’hui. Si la prochaine crise devait provoquer des millions de chômeurs supplémentaires, avec peu de perspectives de réembauche dans l’économie « traditionnelle », cela poserait plus que jamais la question de la mobilisation de nos forces vives autour d’un vrai projet de société à long terme, quasiment dans une logique de reconstruction d’après-guerre (pourquoi pas pour l’atténuation / préparation aux crises écologiques à venir, tant qu’on y est).

el gato a écrit:

Cool JM38

-35% pendant un mois, c'est à peu près les -32% estimés par Jancovici ici https://www.youtube.com/watch?v=CXA2BA9in30
si tu répartis sur un an, ça donne 35/12 = 2,9 soit à peu près -3% sur l'année

Selon Janco la plus grosse perte de PIB qu'on a enregistrée au siècle dernier c'est une baisse de 4% en 1945 quand les industries allemandes et japonaises ont été détruites à la fin de la seconde guerre mondiale.

-4% par an c'est le rythme de baisse des émissions de GES qu'on devrait avoir pour s'en tenir à +2°C du point de vue changement climatique

Céline, on en rediscutera plus tard
En attendant, à Singapour, "le PIB a déjà fléchi de plus de 10% d'un trimestre à l'autre". C'est marqué dans cet article

Après, pour ce que j'en pense de cet indicateur...

JeanMarc38 a écrit:

Céline, on en rediscutera plus tard  

non mais c'est vrai tu as raison, quand on dit -35% sur un mois alors que déjà on va avoir 2 mois à -35% et qu'en plus on voit mal comment on pourrait remonter dès le mois de mai en régime normal... bon, disons 2 mois à -35%, 2 autres mois à -15%, encore 2 mois à -5% et les 4 derniers mois on repart comme en 40
bon ça fait sur l'année grosso merdo... ah ouais zut la calculette a parlé, la moyenne ça fait -9% sur l'année, hou la bonne grosse claque, ouais, ouais, tout dépend à quelle vitesse on remonte
Non mais là l'INSEE publiera même pas les chiffres, ils seront trafiqués avant.

PRZ : effectivement le calcul de coin de table devient passablement compliqué

JeanMarc38 a écrit:

En attendant, à Singapour, "le PIB a déjà fléchi de plus de 10% d'un trimestre à l'autre". C'est marqué dans cet article

bé, déjà, -10% d'un trimestre à l'autre c'est mois sévère que notre baisse de -35%

Reuters a écrit:

La ville-Etat du Sud-Est asiatique, l'un des premiers pays à publier ses prévisions de croissance depuis l'apparition du virus en décembre en Chine, a indiqué que son PIB s'était contracté de 2,2% au premier trimestre comparé à la même période il y a un an.

si la baisse se stabilise ça fait -2,2% sur toute l'année

JeanMarc38 a écrit:

Après, pour ce que j'en pense de cet indicateur...

sans doute le même genre de chose que moi, et même en restant dans cet indicateur, il est de toute façon complètement pourri par, par exemple l'inflation immobilière : t'as toujours le même nombre de mètres carrés pour caser la smala, mais ça vaut 2 fois plus cher qu'il y a 10 ans, et l'INSEE veut te faire croire que t'es 2 fois plus riche.

el gato a écrit:

sans doute le même genre de chose que moi

Aucun scrupule donc pour s'en servir lorsque le PQ sera rationné si tu en penses la même chose que moi

Et quand l'économie US va s'arrêter, là, on va vraiment rigoler en ce qui concerne la valeur du PIB mondial avec en plus la Chine qui ferme ses frontières. On est mâââââââââââl. Heureusement qu'on a notre porte-parolesse du gouvernement pour nous faire rire !

LossPedale a écrit:

Bonjour,

Peut-on spéculer qu'il y aura une vie avant, et une vie après le C19?

Aurons-nous tirer quelques leçons de la situation? Les choses vont-elles redevenir comme avant, ou bien cette pandémie aura-t-elle eu un effet sur les consciences?

En se souvenant qu'au fond de la boîte de Pandore, après que tous les maux se sont répandus sur Terre, il restait l'Espérance.

Quels changements ce C19 va-t-il avoir dans nos vies?

LossPedale, j'aurais dit que tu mets un peu la charrue avant les boeufs, mais en effet tu n'es pas le seul, on a conservé les bonnes habitudes, on fait tout le plus vite possible même s'il eût fallu réfléchir un peu avant sur ces questions de moyen / long terme.

Hé bien voilà, comme prévu, on nous prépare un sacré bond en arrière :
https://www.20minutes.fr/planete/2751795-20200401-coronavirus-faut-faire-action-climat-clef-voute-plans-relance

Mais Jancovici n'est pas le seul à penser que les données physiques sur le pétrole limitent cette relance BAU, avec un yoyo des prix du pétrole :

Citation :

« Une erreur, en sortie de crise, serait de ne plus chercher à réduire notre dépendance aux importations d’hydrocarbures au prétexte que le prix du baril de pétrole est actuellement très bas, illustre Patrice Geoffron. Il est possible que la crise que nous vivons se traduise par une réduction des capacités de production dans les pays pétroliers, ce qui pourrait s’accompagner d’une remontée des prix dès 2021, ou au milieu de la décennie. On serait alors de nouveau exposé à des crises sociales, comme celle des "gilets jaunes". »

La situation actuelle pousse pas mal de monde à mettre en ligne des œuvres gratuites.
Je suis tombé sur celle-ci, dont le point de départ semble plutôt adapté au sujet qui nous préoccupe ici.
Vous noterez la date de publication, 1971 ça commence à faire un moment ;-)
Je n'ai pas encore pris le temps de lire, à part la première page incluse dans l'article qui le mentionne.

Une présentation par les journalistes du Monde, qui mentionnent le lien dans un de leurs articles :

Citation :

Dans la première catégorie, il est impossible de ne pas mentionner L’An 01, de Gébé, ressorti par L’Association en 2000. Initialement publié entre 1971 et 1974 dans Politique hebdo, puis Charlie Mensuel et Charlie Hebdo, cet essai politique imagine un monde utopique où l’économie de marché serait mise à l’arrêt, au profit de nouvelles solidarités et d’un vivre-ensemble réinventé.

L'an 01, de Gébé :
https://fr.calameo.com/read/0026427177f2d806867f0
Source :
https://www.lemonde.fr/livres/article/2020/04/03/classiques-raretes-nouveautes-des-bd-a-lire-en-ligne-gratuitement-pendant-le-confinement_6035357_3260.html

Cyril Dion répondra par tchat mardi 14 avril à 15 h aux questions des lecteurs du Monde.
Je ne peux pas encore mettre le lien, forcément, mais ça sera certainement sur le direct / live quotidien consacré à la pandémie en cours.

L'effondrement du transport aérien, c'est pour maintenant :
https://www.20minutes.fr/economie/2758751-20200410-coronavirus-secteur-aerien-mettra-trois-ans-sortir-crise-moins

Citation :

Trois ans pour retrouver le niveau de trafic de 2019, et dix ans pour retrouver la trajectoire d’avant-crise. Et il s’agit seulement du scénario optimiste établi par le cabinet de conseil Archery Strategy Consulting (ASC), dans une étude présentée ce jeudi sur les perspectives de sortie de crise pour l’aviation et l’aéronautique. Dans le scénario pessimiste, la courbe de croissance du trafic prévue avant la crise ne se retrouvera pas.

Cette note est dans le ton des nombreuses analyses alarmistes de l’impact de la pandémie de coronavirus sur le secteur aérien.

Dans 10 ans et même avant on devrait buter sur les limites physiques du pétrole, donc il est fort probable que ce soit une décroissance définitive du trafic aérien qui s'est amorcée. Non seulement en raison du pic physique pour l'ensemble du pétrole conventionnel et shale oil, mais aussi par l'impossibilité économique d'exploiter certaines filières pour cause de prix trop bas qui causent eux-mêmes des sous-investissements.

Il est grand temps de réinventer le Zeppelin ou dirigeable. Ça vole pas à 700 km/h mais c'est quand même plus propre.

el gato a écrit:

...Dans 10 ans et même avant on devrait buter sur les limites physiques du pétrole...

Céline,


Connais-tu Perenco ? Une société pétrolière qui rachète à bas prix des puits que les Majors du secteur n'arrivent plus à exploiter...

Par sa technique, elle en prolonge considérablement leur exploitation rentable !

Ses méthodes et son modèle font des petits... D'autres acteurs du même acabit arrivent...


Voilà qui pourrait fausser cette estimation...
Une sorte de long chant du cygne très très polluant.

Pearly Spencer a écrit:

Céline,

Connais-tu Perenco ? Une société pétrolière qui rachète à bas prix des puits que les Majors du secteur n'arrivent plus à exploiter...

Par sa technique, elle en prolonge considérablement leur exploitation rentable !

Ses méthodes et son modèle font des petits... D'autres acteurs du même acabit arrivent...

Voilà qui pourrait fausser cette estimation...  
Une sorte de long chant du cygne très très polluant.

Perenco n'a pas de technique particulière, ils réduisent le personnel, la sécurité, ils investissent dans du ruban adhésif pour les réparations, c'est juste des 'cost cutter'. Dans un milieu plutôt habitué à vivre richement, ils arrivent à beaucoup économiser. En faisant ça, ils modifient le point de rentabilité, ce qui permet de continuer à exploiter des puits non rentables pour un prix de pétrole donné. Mais avec un prix du pétrole vraiment bas, il y a quand même une limite de rentabilité. En fait, leur manière d'opérer est équivalente à avoir un prix du pétrole plus élevé, mais ne joue que sur le passé car ils n'investissent pas dans du neuf. Ça ne peut pas fondamentalement modifier la donne mais ça peut amortir un peu les mouvements de prix.

Ah, merci !


Tu as l'air bien informé.

Il me semblait qu'il existait quand même un fondement technologique...

el gato a écrit:

L'effondrement du transport aérien, c'est pour maintenant :
https://www.20minutes.fr/economie/2758751-20200410-coronavirus-secteur-aerien-mettra-trois-ans-sortir-crise-moins

quand je pense qu'Airbus a eu une dérogation le dispensant de céder ses stocks de plusieurs millions de masques FFP2 à l'Etat pour les personnels soignants... Tout ça pour ne pas stopper la production d'avions en période de confinement, c'est pitoyable.

Eh oui, c'est pratiquement la seule industrie qui nous reste avec l'armement …

Mais non jpl ! Les tissages de Charlieu sont depuis peu une industrie florissante. Ok ils font des masques qui ressemblent à des torchons de cuisine, mais hein ! à la guerre comme à la guerre !

Les tissages de Charlieu utilisent peut-être une navette brevetée par mon grand père où il était directeur d'école

En parlant d'effondrement, le cours du baril de pétrole WTI (West Texas Intermediate) est devenu négatif à près de -38 dollars le baril !
https://www.bfmtv.com/economie/petrole-le-baril-americain-cote-a-new-york-tombe-sous-les-zero-dollar-une-premiere-1896662.html
Que ceux qui ont une piscine la remplisse de pétrole : dans 6 mois ils seront riches

Faut que je commence à creuser

Euh excusez-moi d'être brise-orteils, mais cette info serait plus à sa place ici : https://velorizontal.1fr1.net/t12893p800-nouveau-record-pour-le-prix-du-baril?highlight=prix+p%C3%A9trole

pardon, j'avaius pas vu que l'on évoquait le prix du baril ici...
je viens de poster l'info "là-bas" avant d'être passé ici...
pardon pardon

mais non Olivier tu avais posté au bon endroit il me semble, mais les modos font dodo à c't'heure

Bof! De toute façon, du moment qu'il s'agit toujours d'un effondrement, ici ou dans l'autre sujet...

Tu as raison, nous sommes en télé travail actuellement, alors nous assurons juste le minimum syndical!

D'ailleurs moi-même , je me sens légèrement effondré ce soir  
Même pas le courage d'écrire en vert  

Bonjour,
Je prends le sujet en cours de route.
Je crois qu'il est temps d'agir à présent, penser autonomie (voir mon sujet).

Autonomie ?

Les producteurs de muguet français voient bien les limites des circuits courts, des plantations sans régulation, etc …

L'autonomie dans une ville de quelques millions d'habitants je me demande bien ce que ça peut concerner ? 3 pieds de tomate-cerise pour les chanceux qui ont un balcon ?

jpl83 a écrit:

Autonomie ?

Les producteurs de muguet français voient bien les limites des circuits courts, des plantations sans régulation, etc …

L'autonomie dans une ville de quelques millions d'habitants je me demande bien ce que ça peut concerner ? 3 pieds de tomate-cerise pour les chanceux qui ont un balcon ?

Sur que pour une région comme la région parisienne (14 millions d'habitants), ce n'est pas jouable, mais pour une ville plus petite, ça n'est pas aussi infaisable qu'il y parait. Suite à la 'période spéciale' (quand l'URSS s'est effondrée et qu'elle leur a coupé les vivres), La Havane (3.7 millions d'habitants avec son agglomération) produisait pratiquement la moitié de sa nourriture sur les terrasses, les stades, les parkings, partout ou il y avait un bout de terrain disponible, mais c'est clair que ce n'est pas le même climat qu'ici et c'était ça ou crever de faim. Et comme régime, ça a été sévère, moins cinq kilos par personne en moyenne...