l'effondrement

De quand date cette lettre?
Je ne vois pas de différences fondamentales entre ce qu'il propose et ce qui a été annoncé le 16/3/2020 à 20h....

ALagrange (Alex) a écrit:

De quand date cette lettre?
Je ne vois pas de différences fondamentales entre ce qu'il propose et ce qui a été annoncé le 16/3/2020 à 20h....

!! Pourtant, ça me parait assez clair. Le gouvernement ne veut pas stopper l'économie, donc beaucoup de gens travaillant dans des secteurs non vitaux sont obligés d'aller travailler et vont donc continuer à propager le virus.

La solution 'à la Chinoise' est simple, mais n'est pas entendable par ce gouvernement:

Ne laisser en fonctionnement que ce qui est critique: Services de secours, police, distribution de la nourriture et des médicaments, soins médicaux, télécom et utilités (eau gaz, électricité). [edit]Et les fournitures médicales.
Et rien d'autre... ou presque, il pourrait être utile que les réparateurs de chaudière et quelques électriciens et plombiers continuent une activité d'urgence uniquement, sinon ceux qui sont en panne vont causer des accidents pour eux-même ou les autres.
La question peut se poser aussi à propos des médias. Les informations du gouvernement ne sont guère crédibles et Internet distribue pas mal de bêtises, avoir encore quelques journalistes en opération pour limiter certains délires peut avoir une utilité.

A un moment ou a un autre, ce gouvernement devra rendre des comptes.

Dans le Grand Est, des Hôpitaux et du personnel soignant commencent à être en rupture de gel Hydro alcoolique …. ayons une petite pensée émue pour tout ce produit dilapidé pour cause d'élection maintenue pour des raisons politiciennes obscures...

meg2 a écrit:

PRZ a écrit:

Diagonale a écrit:

voici une lettre adressée au président de la part d'un chercheur du CNRS :


"Monsieur le Président,
...

Michel PARIGOT
Chercheur au CNRS
Président du Comité anti-amiante Jussieu "

Il faut préciser qu'il est chercheur en Mathématiques (spécialiste en logique et raisonnement)
https://www.franceculture.fr/personne/michel-parigot

oui, il n'est pas exceptionnel que quelques mathématiciens ou physiciens travaillent avec des biologistes ou des médecins. Sur certains sujets, on ne peut faire d'avancées importantes qu'avec des compétences inter-disciplinaires. Je connais dans mon entourage direct 5 physiciens, dont 2 expert de physique statistique, qui ont fait ou font encore carrière dans (ou en collaboration étroite avec) des équipes médicales.

Il n'est pas précisé si son travail concerne l'environnement sanitaire, ce qui aurait été une information intéressante.

En l’occurrence, il me semble que ce qui compte c'est qu'il s'est battu pour mettre en responsabilité les acteurs du scandale de l'amiante et son 'domaine de compétence', c'est plutôt l'irresponsabilité de l'état et sa faiblesse devant les lobbies.

PRZ a écrit:

Il n'est pas précisé si son travail concerne l'environnement sanitaire, ce qui aurait été une information intéressante.

je ne connais pas tout son parcours, mais en effet, Michel Parigot avait travaillé sur l'instruction du dossier sanitaire "Amiante" à la fac de Jussieu

ALagrange (Alex) a écrit:

De quand date cette lettre?
Je ne vois pas de différences fondamentales entre ce qu'il propose et ce qui a été annoncé le 16/3/2020 à 20h....

C'est une tribune publiée dans Libé le 16 mars apm:
https://www.liberation.fr/debats/2020/03/16/coronavirus-il-faut-confiner-la-population-maintenant_1781909

bonjour à toutes et tous, pour un peu tordre le coup au fake news
à partir de la 14 minute.
https://www.allodocteurs.fr/emissions/le-magazine-de-la-sante/le-magazine-de-la-sante-du-17-03-2020_27670.html.
le reste de l'emission est pas mal non plus.

Diagonale a écrit:

et pendant qu'ils tentent de "rassurer" au lieu de jouer franc-jeu et mobiliser de façon efficace, voici ce qu'il se passe :

Les décodeurs Le Monde ont écrit:
Coronavirus : des photos de convois militaires circulant en ligne ont été sorties de leur contexte.  Plusieurs images ont été partagées sur les réseaux pour alerter d’un déploiement de l’armée pour lutter contre le coronavirus. Seulement, elles n’ont rien à voir avec la stricte restriction des déplacements imposée par le gouvernement.

On trouve dans le lien ci-dessous une liste des activités commerciales autorisées.
https://www.lemonde.fr/planete/article/2020/03/17/coronavirus-le-point-sur-les-interdictions-et-les-autorisations-liees-au-confinement-en-france_6033337_3244.html

C'est.... étonnant
Sont autorisés (entre autres):
- La vente et la réparation de cycles
- La vente et la réparation des automobiles
- Les blanchisseries
- Les banques et assurances
- Le commerce de détail d'ordinateurs
- Le commerce de détail de téléphones
- Les hôtels
- Les magasins de bricolage
- Les librairies et vendeurs de journaux
- Les locations de machines
- Les agences de travail temporaires
- Les ventes par automate

Je pense qu'en soi, cette liste partielle se passe de commentaires...

tant mieux alors...

si au moins c'était pour un hôpital de campagne. même pas!?


résultat d'une étude sur la distanciation sociale (modélisation), j'attends qu'on me donne la source pour partager plus avant.
je ne sais pas si tout le monde peut avoir accès aux liens, désolé.


1) no social distancing measures applied

https://www.facebook.com/obdelwell.xe/videos/1618473228307370/

2) full lockdown & gradual relief of social distancing

https://www.facebook.com/obdelwell.xe/videos/1618474031640623/

3) moderate social distancing measures applied

https://www.facebook.com/obdelwell.xe/videos/1618474654973894/

4) maximum social distancing measures applied

https://www.facebook.com/obdelwell.xe/videos/1618475131640513/

-> réponse à Diagonale

C'est extrait d'un article du Washington post ici :
https://www.washingtonpost.com/graphics/2020/world/corona-simulator/
C'est une simulation a but pédagogique, il ne faut pas la voir comme une réelle représentation.

Cet simulation a d'ailleurs été citée dans la vidéo postée par hgri
Laquelle vidéo, avant de s'attaquer aux bobards Internet, commence d'abord par souligner que le confinement actuel est très insuffisant...

ha ,oui, le "fameux" projet ou opération ronce, je viens de "découvrir" ça.

j'ai vu qu'il y avait des manoeuvres, mais du coup si c'est juste à but pédagogique elles n'auraient peut-être pas du être maintenues!?
enfin bon, au point où on en est...

oui, je suis en train de la regarder, la vidéo, merci!

Diagonale a écrit:

voici une lettre adressée au président de la part d'un chercheur du CNRS :
..
Michel PARIGOT
Chercheur au CNRS
Président du Comité anti-amiante Jussieu "

lorsque qu'il cite Blanquert : "de sorte que «50% à 70% de la population in fine [soit] contaminée par le virus» pour atteindre «l’immunité majoritaire».",  Ne glisse-t-il pas une intentionnalité : "de sorte" et "[soit]", là où il n'y en a pas ?

La vraie déclaration de Blanquert étant  :
"On considère, et là je ne fais que répéter ce que disent les scientifiques, que 50 à 70% de la population in fine finit par être contaminée par le virus, et c'est d'ailleurs ça qui met fin au virus puisque ça crée une forme d'immunité majoritaire, et donc le virus s'éteint de lui-même"

Un petit tacle en passant à son ministre de tutelle en déformant la réalité, ça ne grandit pas.

Sachant que la période de deux mois dont il parle nous ramène au 16 janvier et que les deux premiers cas détectés en France l'on été le 24 Janvier (source). Son "éventail de solutions" c'était quoi au fait ?
"tuer l'économie"  ? quand ? le 16 Janvier ?
Vraiment ?
Moi je trouve que cette tribune est arrivée bien tard et sent quand même le petit règlement de comptes opportuniste.

Didier33 a écrit:

Je n'avais pas fait gaffe (Je sais ), mais vous m'avez aussi phagocyté ce sujet avec le covid19!
Z'avez pas honte?

Bon, je dis rien, l'effondrement, comme ça n'est pas précisé, ça peut être plein de choses...(Faut que je me ratrappe aux branches comme je peux )

Cher Didier, c'est ma faute, ma très grande faute, mea culpa, je me fouetterai avec l'outil adéquat la prochaine fois que j'irai bosser dans mon antre à vh... c'est moi qui ai démarré le truc, mais ça a quelque chose à voir avec l'effondrement, clairement, car la crise du coronamachin est un genre de déclencheur d'un truc latent depuis un bon moment déjà.

D'ailleurs, voici l'analyse de Dominique Bourg, philosophe :
https://www.20minutes.fr/arts-stars/culture/2743779-20200319-coronavirus-debut-destabilisation-cours-apres-selon-philosophe-dominique-bourg

Et si on veut l'entendre causer, il est sur Radio-Ruffin à partir de 22'50" :
https://www.youtube.com/watch?v=eAdFAQ3Gh-Y

Tu vois Didier, je fais des efforts pour rattraper ma fôôôôte, ma très grande fôôôte, wouahaaa...

Rhâââ! Faut il que j'en ai de la patience, bande de galapiats!
Mais je vous pardonne car je vous aime bien

Effectivement, si cela dure plus que prévu, l'on peut s'interroger sur le genre de société qui s'ouvrira à nous…. Pire ou mieux?

Bonsoir,

Si la pandémie avait vraiment infecté toutes les nations en même temps, on aurait pu espérer un renouveau à l'issue de la crise.
Malheureusement, il est probable que seule l'Europe (déjà bien affaiblie économiquement) en subira les conséquences.
On voit déjà que l'Asie surmonte le problème avec d'autres méthodes que celles que nous appliquons.
L'effondrement sera donc malheureusement ... le nôtre.

Pulsar33

Ce qui historiquement ne serait qu'un juste retour des choses.... L'Europe a été pendant bien (trop) longtemps un peuple de colonisateurs ça risque d'être notre tour maintenant (sous une autre forme mais le résultat sera le même)

Le soi-disant toute puissance occidentale va en prendre plein la tronche

Pulsar33 et grand pierre je comprends bien que vous n'êtes plus à votre phase de vie dans une étape de construction, mais bien sûr que les jeunes ont envie de reconstruire autre chose à la place.

Je sais que j'insiste très lourdement mais j'en remets une couche parce que c'est important : écoutez un peu comment Jancovici voit la stratégie à suivre, il va y avoir une fenêtre d'opportunité, pas maintenant mais il faut préparer des projets pour ce moment-là : https://velorizontal.1fr1.net/t5871p400-jean-marc-jancovici#625045

Après la seconde guerre mondiale le grand projet de sécurité sociale n'a pu être mis en place que parce qu'il était prêt dans les cartons. S'il n'y avait rien eu de préparé avant, il n'aurait pas pu être mis en place aussi vite.
Evidemment si on reste dans la résignation et le fatalisme, sans projet de société pas grand chose ne se passera hormis l'anomie et le néant.

Le fait que les chinois retrouvent la place de domination qu'ils occupaient en tant que précurseurs techniques https://fr.wikipedia.org/wiki/Quatre_grandes_inventions_de_la_Chine_antique ne change pas le fait qu'on puisse avoir des projets.

C'est pour ça qu'il faut dès maintenant préparer des projets pour demain ou après-demain.

Et voilà la décroissance subie :
https://www.20minutes.fr/societe/2748451-20200326-coronavirus-perte-activite-economique-france-actuellement-estimee-35

Citation :

Face aux mesures de confinement, l’Insee a sorti la calculatrice. Selon l’organisme de statistiques, la France pourrait connaître une perte d’activité de 35 % à cause de la crise du Covid-19, avec un effet « assez hétérogène » selon les secteurs.

Si la situation actuelle durait un mois, elle pourrait coûter 3 points de produit intérieur brut (PIB) à la France sur l’année. Si le confinement devait durer deux mois, la perte de PIB serait de 6 points sur un an, ajoute l’Insee qui précise toutefois « qu’il n’est pas aisé » de faire une telle prévision.

A quand la décroissance gérée et sélective ?

+1!!!

La France est quasiment à l'arrêt d'un point de vue économique pendant 1 mois (soit 1/12ème) et cela ne coûterait que 3% soit 0,36/12. C'est c'la, ouiiii, c'est c'la. On nous prend vraiment pour ces cons !

Cool JM38

-35% pendant un mois, c'est à peu près les -32% estimés par Jancovici ici https://www.youtube.com/watch?v=CXA2BA9in30
si tu répartis sur un an, ça donne 35/12 = 2,9 soit à peu près -3% sur l'année

Selon Janco la plus grosse perte de PIB qu'on a enregistrée au siècle dernier c'est une baisse de 4% en 1945 quand les industries allemandes et japonaises ont été détruites à la fin de la seconde guerre mondiale.

-4% par an c'est le rythme de baisse des émissions de GES qu'on devrait avoir pour s'en tenir à +2°C du point de vue changement climatique

Ça risque d'être assez compliqué.
Certains achats qui sont repoussés vont être 'rattrapés', par contre pour de gros achats pas forcément urgents, les gens vont peut-être réfléchir un peu, je pense en particulier aux voitures. Je parie que le gouvernement va essayer de réveiller la fibre nationaliste/économique pour inciter à l'achat de voitures.
Par contre, il est assez possible que l'industrie aéronautique soit très durablement impactée et le tourisme à l'étranger aussi.
Tout le développement des infrastructures aéroportuaires va être stoppé. Donc le bâtiment va encaisser un peu.
C'est le moment pour faire un grand plan 'isolation partout' pour faire tourner le bâtiment mais on n'est absolument pas prêt et en particulier on n'a pas de code thermique adapté à la rénovation, il est uniquement fait pour du neuf.

Mais ça veut dire que la petite hôtellerie, les chambres d'hôtes pourraient bénéficier de plus de clientèle Française mais moins de clientèle étrangère. Le bilan global? Le tourisme c'est 10% du PIB Français mais beaucoup plus en emploi et comme ce n'est pas un achat prioritaire, l'impact est délicat a estimer.

Beaucoup de gens ne vont pas retrouver leur travail, donc leurs achats seront restreints.

Il va aussi y avoir des achats de précaution, par exemple, j'ai un conduit de cheminée mais pas de poêle a y raccorder si j'ai une panne électrique, donc je vais investir dans un 'poêle d'urgence' à bois et la fumisterie qui va avec.  Des plaques gaz, une montagne de conserves et de farine, etc. Le matériel de jardinage devrait bien se vendre...

L'immobilier à la campagne pourrait repartir un peu.

Bref, faire de la prévision en suivant les règles habituelles risque de ne pas très bien marcher.

Mais je pense que les marchands de vélos vont avoir de nouveaux clients, mais est-ce que ce sera durable? et c'est un secteur de l'économie très marginal.