Le post des pneus en Vélomobiles

Pour des pneus de 25-622 gonflés à 6,8 bars, le site Bicyclerollingresistance a mesuré un coefficient de résistance au roulement Crr de 0,00564 pour les Durano et 0,00348 pour les Pro-One, soit des puissance dissipées de 18,8 w pour le Durano et 11,6 w pour le Pro-One, à 29 km/h et avec une charge de 42,5 kg.

Les résultats en 406 seront bien entendu différents, mais cela donne une idée des perfs du Pro-One.

Le pneu tubeless s'est imposé sur les voitures pour sa sécurité au niveau crevaison
il en sera de même pour les vélos

Casimir a écrit:

Le pneu tubeless s'est imposé sur les voitures pour sa sécurité au niveau crevaison
il en sera de même pour les vélos

Les avantages sont clairs et similaires aux TL voiture et moto.

Mais un pneu vélo route comme le Pro-one est beaucoup moins résistant aux coupures par petits objets coupants comme des débris de verre qu'un pneu voiture ou même moto.  

De ce fait, la probabilité d'avoir une coupure et de devoir effectuer une réparation est beaucoup plus grande qu'avec un pneu voiture ou moto.  Si il s'avère que les TL vélo comme le Pro-one sont pas ou peu réparables, à un peu moins de 40€ le pneu (prix minimum online en Allemagne, le prix officiel est de près de 70€ pièce) cela va devenir inabordable pour beaucoup de cyclistes.

Pour que les TL pour vélo se généralisent, il faudra qu'il y ai des TL vélo au prix d'une pneu vélo de qualité, soit une vingtaine d'euro pièce et que si ce sont des pneus sensibles aux coupures, ils soient réparable.

Et puis pour nous, qu'il y ai des pneus TL dans les dimensions qui nous intéressent (il y a un modèle en 406, aucun en 349, 355, 451).  

C'est aussi valable pour d'autres vélos à petites roues comme les pliables qui se vendent très bien mais pour lesquels il n'y a aucun pneu TL disponible (je vois mal le propriétaire d'un Dahon, pour citer la marque au plus gros volume de vente, utiliser des Pro-one !).  

Schwalbe a éliminé de sa gamme le Marathon Supreme en 406 lors de la sortie de la version TL microSkin, un tel pneu aurait été idéal (si vendu à un prix "raisonnable") sur un vélo pliant en 406 : assez large, pas trop lourd, résistant et avec l'avantage du liquide de protection anti-crevaison.

Un pneu comme le Pro-one pose problème dans le cas d'un usage utilitaire (ce qui est devenu mon cas avec le Moulton qui combine les performances d'un vélo course route avec le confort d'un vélo suspendu et l'agilité d'un Brompton) : contrairement à un usage sportif ou on peut choisir ses itinéraires, en usage utilitaire, on roule beaucoup, sans pouvoire choisir ou et donc sur toute sorte de revetements ce qui inévitablement augmente la probabilité de coupures. Si on doit remplacer une chambre à air c'est 5€, un Durano c'est 20€ mais un Pro-one c'est 40€ !

@Samural : ces chiffres sont-ils significatifs ? Il y a quand même deux zéros après la virgule et un avant.

@Casimir et Fleur : il faut arrêter de comparer avec les motorisés. Ils sont beaucoup plus épais comme on l'a vu page précédente. Au point qu'ils ne mettent pas de préventif eux. Les constructeurs ont beaucoup de mal à obtenir le meilleur compromis entre légèreté et résistance aux coupures et roulement. Il ne faut pas oublier que le vélo est majoritairement musculaire. Fleur as-tu déjà essayé un VM sans AE en Durano et le même en One sur le même terrain dans une côte ? Tu verrai que musculairement la différence se ressent clairement.

Denis, oui c'est significatif. Il faut regarder le rapport entre les deux valeurs de Crr et non leur valeur absolue.
Note que c'est la puissance qui est mesurée, le Crr est lui calculé à partir de la puissance: P=Crr x m x g x v, avec m la masse du pneu et de la charge, g la gravité et v la vitesse.

A titre de comparaison, un pneu touring beaucoup moins roulant, comme le Continental E.Contact 37-622 gonflé à 4 bars a un Crr de 0.01001 et demande 33,4 w pour être emmené à 29 km/h avec une charge de 42,5 kg.

MissileCarbone a écrit:

@Samural : ces chiffres sont-ils significatifs ? Il y a quand même deux zéros après la virgule et un avant.

@Casimir et Fleur : il faut arrêter de comparer avec les motorisés. Ils sont beaucoup plus épais comme on l'a vu page précédente. Au point qu'ils ne mettent pas de préventif eux. Les constructeurs ont beaucoup de mal à obtenir le meilleur compromis entre légèreté et résistance aux coupures et roulement. Il ne faut pas oublier que le vélo est majoritairement musculaire. Fleur as-tu déjà essayé un VM sans AE en Durano et le même en One sur le même terrain dans une côte ? Tu verrai que musculairement la différence se ressent clairement.

Non, pas un VM mais bien mon Moulton et la différence est sensible même avec des pro-one montés avec chambre.

Ce qui serait intéressant de comparer c'est de Pro-one montés TL avec des Marathon Supreme monté TL. Les deux pneus sont TL microskin, le Marathon Supreme est un pneu touring à plus basse pression mais il est plus large que le Pro-one ce qui peut compenser au niveau roulement.

Samural a écrit:

Denis, oui c'est significatif. Il faut regarder le rapport entre les deux valeurs de Crr et non leur valeur absolue.

C’t’est pas moi sur ce coup là

Pour tout tests de pneus et résistance au roulement etc...
https://www.bicyclerollingresistance.com

Oouuups  désolé Denis..

Il y a aussi Wim Schermer qui teste exclusivement des pneus pour vélomobile:
http://wimschermer.blogspot.de/search/label/bandentest

Dans sa liste des pneus 406 testés, le Vredenstein F-Lite 50-406 est un des plus performants. Il n'est plus commercialisé, mais Vredenstein les fabrique pour Go Cycle (vélos pliants électriques) qui les revend sous sa propre marque. Le même Wim Schermer en est maintenant revendeur.
Ce pneu semble avoir beaucoup de qualités mais vu sa largeur, il ne s'adaptera pas à tous les VM.



Dommage que Wim Schermer n'ait pas testé les Pro-One en TL, car avec chambre à air il n'excelle pas.

Bon, on avance quand même dans les recherches .
Ce matin je me suis contenté je suis allé chez les spécialistes du pneu (mais du gros pneu):


quand j'ai sorti mon pneu du vélo ça les a un peu faits sourire j'ai expliqué mon cas et mes difficultés et ils m'ont dit qu'une rustine devait ""normalement"" bien faire l'affaire et que je n'avais pas du assez ""gratter"" avant d'encoller et m'ont répondu d'un air confiant qu'en collant bien la rustine ""ça devrait tenir"", aussitôt dit, aussitôt fait . (et en plus rien voulu accepter en paiement),
sympa quand même .

Et voilà le résultat (c'est vrai qu'elle a meilleure gueule que la mienne), maintenant il reste à voir à l'usage :

Fleur la grosse différence entre les MS et les P-O outre leur rendement c'est au niveau du poids. C'est lourd les MS et en VM ce n'est pas rien. Déjà rien qu'avec les Durano. C'est ce que je décrivais entre mes One et Durano : 5 km/h de différence à efforts et trajet égaux.

Il va en falloir des watts pour rouler aux même moyennes en MS qu'en P-O Dès que Cebd et Papy Volant ce seront associés on aura la différence de watts

Bon Après Midi,
Attention aux résultats des tests!
https://www.bicyclerollingresistance.com/road-bike-reviews/compare/schwalbe-pro-one-ht-tubular-2017-vs-schwalbe-pro-one-tubeless-2016
On pourrait penser que la chambre à air dissipe beaucoup d'énergie.
On ne parle jamais de pertes par mouvement du liquide préventif.
Suivant le lot il y a une dispersion de Crr souvent supérieure à la différence mesurée sur les tableaux.
Le Pro One est meilleur ou moins bon que le One suivant les mesures ci dessus.Road Bike Tire Comparison vs http://wimschermer.blogspot.de/search/label/bandentest

cebd a écrit:

Bon Après Midi,
On ne parle jamais de pertes par mouvement du liquide préventif.

Si ici https://www.bicyclerollingresistance.com/specials/road-bike-tubeless-sealant
et ici tous les tests "spéciaux" https://www.bicyclerollingresistance.com/specials

Wim Schermer a également testé l'influence du liquide anti crevaisons sur ses mesures, car celles-ci se basant sur le temps d'immobilisation d'un système pendulaire, l'inertie du liquide en mouvement dans le pneu aurait pu avoir une influence. Il apparait cependant qu'elle est négligeable.


http://wimschermer.blogspot.de/2015/11/bandentest-met-en-zonder-latex-vloeistof.html

Bonsoir,
Excellent!! Ces mesures sont très intéressantes.Merci!!!
Vous n'auriez pas l'équivalent pour la chambre à air en fonction de sa taille de sa présence et de la nature
de sa gomme ..ça m'éviterait des mesures...
...

PS les pertes par visquosite du liquide tendent vers 0 pour les vitesse faibles du pendule...plus sensible sur un VM.

MissileCarbone a écrit:

Fleur la grosse différence entre les MS et les P-O outre leur rendement c'est au niveau du poids. C'est lourd les MS et en VM ce n'est pas rien. Déjà rien qu'avec les Durano. C'est ce que je décrivais entre mes One et Durano : 5 km/h de différence à efforts et trajet égaux.

Il va en falloir des watts pour rouler aux même moyennes en MS qu'en P-O Dès que Cebd et Papy Volant ce seront associés on aura la différence de watts

Commes tu peux le voir dans le tableau, les pneus en haut de liste pour la faible résistance sont des pneus larges et plus lourd que les One et Ultremo ZX (qui sont les plus léges).

Le Pro-one étant plus large que les One et l'Ultremo ZX, est aussi plus lourd et quasiment au même poids que le Durano tringle souple.

Pour la résistance au roulement, le poids n'est pas un paramètre important. La ou le poids joue c'est au niveau des relances.

Et puis, le Marathon Supreme n'est pas un pneu très lourd, mais bon pour avoir une plus grande résistance qu'un pneu course route aut de gamme (ce qu'est le Pro-one), il y aura aussi des désavantages et je lis qu'il a des VMistes qui roulent en Marathon Plus par peur des crevaisons.

Je serais tout de même curieuse de voir ce qu'un tel pneu donnerait

Mais bien sur cebd,

C’est dans le lien des divers tests ci-dessus mais je te le remets volontiers, c’est ici pour les chambres à air diverses https://www.bicyclerollingresistance.com/specials/schwalbe-one-tubeless-clincher

Fleur a écrit:

Et puis, le Marathon Supreme n'est pas un pneu très lourd, mais bon pour avoir une plus grande résistance qu'un pneu course route aut de gamme (ce qu'est le Pro-one), il y aura aussi des désavantages et je lis qu'il a des VMistes qui roulent en Marathon Plus par peur des crevaisons.

Je serais tout de même curieuse de voir ce qu'un tel pneu donnerait

Le M+ peut dépasser le kilo...

Oui c'est vrai mais la plupart ont des AE.
J'ai bien lu sur ce forum un DFiste musculaire qui roule parfois avec des M+ à 40 km/h de moyenne mais...c'est tout plat
Il n'y a qu'en pneu course que je passe la barre des 30 à 35 km/h de moyenne. En Durano je suis souvent en-dessous. Plus difficilement un peu au-dessus. J'ai trop de relief.

il y a quelques années, avec le waw sans assistance, j'avais mis un marathon + à l'arrière pour être tranquille au niveau crevaison : je l'ai gardé une semaine!.. une enclume!
Et en plus, j'ai trouvé en le démontant une épine d'accacia plantée à la limite de la zone renforcée, qui effleurait la chambre à air et allait très bientôt la percer.
Si quelqu'un le veut, je le donne, il a 150km.

doctoto a écrit:

Est-ce que la différence de rendement est vraiment quantifiables ou est-ce plus une impression ? Est-ce que tes durano sont de la même largeur ?

La différence de rendement est quantifiable!! Je suis passé à l'avant de deux durano avec chambre gonflés à 6.5 bars, jantes de 36 rayons à 2 pro one sur jantes très fines en 28 rayons gonflés à 8 bars. De plus les roulements sur les nouvelles jantes sont pour le moment un peu plus fluides.

Bilan: Je pensais garder les pro one pour les courses et les Duranos pour les entrainements. Je reste en Pro one tant la différence est flagrante. Moins de watts, de lourdeur à la relance, vitesse moyenne + 2 à 3 km/h. Cela ne semble pas beaucoup mais c'est quand on les perd qu'on se met à les apprécier!

Il y a aussi un gain appréciable en montées et relances, c'est le poids en rotation. Ma roue Durano pèse 1.517. La nouvelle roue tubeless pèse 1.153. 364 gr*2 soit 728 gr en rotation de moins...

La vitesse maxi ne bondit pas. C'est lié à l'aéro du Quest qui n'est pas mal jusqu'à 50/55 km/h mais qui semble se dégrader au delà.

Pour info lors d'une course accompagné de Laurent équipé en Durano sur un DF avec toit, moi en Quest équipé Pro one et jupe, une longue descente lui a permis de prendre 92 km/h et moi 85.

Bruno09 a écrit:

doctoto a écrit:

Est-ce que la différence de rendement est vraiment quantifiables ou est-ce plus une impression ? Est-ce que tes durano sont de la même largeur ?

La différence de rendement est quantifiable!! Je suis passé à l'avant de deux durano avec chambre gonflés à 6.5 bars, jantes de 36 rayons à 2 pro one sur jantes très fines en 28 rayons gonflés à 8 bars. De plus les roulements sur les nouvelles jantes sont pour le moment un peu plus fluides.

Bilan: Je pensais garder les pro one pour les courses et les Duranos pour les entrainements. Je reste en Pro one tant la différence est flagrante. Moins de watts, de lourdeur à la relance, vitesse moyenne + 2 à 3 km/h. Cela ne semble pas beaucoup mais c'est quand on les perd qu'on se met à les apprécier!

Il y a aussi un gain appréciable en montées et relances, c'est le poids en rotation. Ma roue Durano pèse 1.517. La nouvelle roue tubeless pèse 1.153.  364 gr*2 soit 728 gr en rotation de moins...

J'ai la même expérience entre Pro-one et Durano.

Mais la tu combines deux améliorations : les pneus, mais aussi les roues.

Le passage des Durano aux Pro-one ne fait pas gagner de poids au niveau des pneus, au contraire puisque les Pro-one 28x406 sont annoncés à 200g et les Durano 28x406 folding 1a 190g. Le gain vient de l'absence de chambre soit un gain de 55g par roue avec des SV6A dans les Durano.

Pour en revenir à la discussion sur la réparation des pneu TL.

Hier j'ai été discuter avec un gars de l'atelier d'une grand vélociste qui vend des VTT et des VD course route et des eBike, il a des modèles des 3 en TL. Il vend plusieurs types de kit de réparation de TL, tous avec les mèches à insérer par l'exptérieur.

Je lui ai posé la question de la durabilité d'une réparation effectuée avec ces mèches.

Son expérience est plutot négative : la réparation ne tient pas dans le temps et au final si le liquide ne suffit pas à réparer, il faut remplacer le pneu.

Quand je lui ai fait remarquer que vu le prix des pneus TL cela revient cher, il m'a affirmé qu'en VTT et eBike, il est possible de monter des pneus non TL en TL avec du liquide avec un pneu donc moins cher qu'un pneu TL. Ceci serait possible avec les pneus de Continental mais pas avec les Schwalbe !?

Fleur a écrit:

Son expérience est plutot négative : la réparation ne tient pas dans le temps et au final si le liquide ne suffit pas à réparer, il faut remplacer le pneu.

On est beaucoup à rouler avec des rustines qui tiennent dans nos Pro One TL !

doctoto me fait réfléchir...

Suis en Waw assisté et me demande les même questions sur la résistence et évidemmenet surtout sur la vitesse.
Le faite d' être assisté change peut être la donne.

J' ai bien compris que plus le pneu est lourd et plus la relance est difficile.

Jai 2 marathon+ devant et un Maratho suprème à l' arrière.

etant donné que je ne souffres pas du démarage vu l' assistance je me demande si :

1/ ma vitesse de croisière ( sur le plat ) est-elle vraiment moindre avec des marathon + a l'avant ?

2/ Quand doctoto dit qu' à l' arrière le Marathon + est une enclume (j' aurais voulu en mettre un par sécurité) est ce uniquement au démarage ?
Ou est ce également à la vitesse de croisière sur le plat ?

Parce que si avoir 3 marathon + me ralenti de 10kmh, comparé à une monte avant en pro one et marathon supreme à l' arriere cela vaut la peine de les enlever l' été.  

Denis a écrit:

Fleur a écrit:

Son expérience est plutot négative : la réparation ne tient pas dans le temps et au final si le liquide ne suffit pas à réparer, il faut remplacer le pneu.

On est beaucoup à rouler avec des rustines qui tiennent dans nos Pro One TL !

 
Beaucoup, cela fait combien, 2, 3, 4 ???  Combien de km avec ces pneus réparés ?

Comme tu l'as écrit, le but du forum est d'echanger des informations, je transmet celles d'un pro qui voit passer de très nombreux vélos équipés de pneus TL.

Fabien67 a écrit:

doctoto me fait réfléchir...

Suis en Waw assisté et me demande les même questions sur la résistence et évidemmenet surtout sur la vitesse.
Le faite d' être assisté change peut être la donne.

J' ai bien compris que plus le pneu est lourd et plus la relance est difficile.

Jai 2 marathon+ devant et un Maratho suprème à l' arrière.

etant donné que je ne souffres pas du démarage vu l' assistance je me demande si :

1/ ma vitesse de croisière ( sur le plat ) est-elle vraiment moindre avec des marathon + a l'avant ?

2/ Quand doctoto dit qu' à l' arrière le Marathon + est une enclume (j' aurais voulu en mettre un par sécurité) est ce uniquement au démarage ?
Ou est ce  également à la vitesse de croisière sur le plat ?

Parce que si avoir 3 marathon + me ralenti de 10kmh, comparé à une monte avant en pro one et marathon supreme à l' arriere cela vaut la peine de les enlever l' été.  

Avec tes Marathon Plus tu es dans le cas extrème inverse : des pneus anti-crevaison lourd et peu roulant vs. des pneus course les plus performants.

Vu les remarques de Schwalbe concernant le montage des Pro-one avec chambre (=abrasion de la chambre et montage d'une chambre SV6 et pas SV6A), je crois qu'il faut les monter en TL ce qui implique d'avoir des roues TL compatibles.  Et du coup se pose le problème de la réparation des TL si le liquide ne suffit pas.

Après, il y a des solutions intermédiaires comme remplacer les Marathon Plus par des Durano Plus à l'avant et si possible monter l'arrière en TL (le choix de pneus TL en grandes roues est très large on peut envisager quelque chose de plus costaud que les Pro-one, le choix limité c'est en 406 pour l'avant).

Encore une chose qu'on n'a pas encore mentionnée : les TL vélo se sont d'abord répandus en VTT. Nous parlons dans ce post des TL course route.
Il y a aussi une troisième applications de TL vélo qui se développe : les TL pour eBike. C'est un toisième type de pneu TL, des pneus tour route en TL saoit des pneus route mais plus larges et résistants que les course route et aussi moins performants.
L'utillisation du TL sur eBike a tout son sens, beaucoup d'utilisateurs de eBike sont des cyclistes utilitaires et ils n'ont pas envie de s'emmerder avec les crevaisons. Du coup on montait le plus souvent sur les eBike des pneus genre Marathon Plus lourd et peu roulants. Des TL tour route sont plus roulants et plus légers et peuvent très bien résister au crevaison par la combinaison d'un pneu solide et du liquide anti-crevaison.
Le problème en VC c'est que ces pneus TL eBike n'existent que en grandes roues, pas pour petites roues. Mais on peut espérer que des marques de velos pliants (électrique ou pas) s'intéressent au TL ce qui amènera des TL tour pour petites roues.

@Fleur à toi qui roule en Moulton, Toxy ZR et Pino et qui se plains de devoir dépenser 40€ pour un nouveau ProOne TL, alors qu’il a un trou réparable avec une rustine.
Je voulais t’éviter de te faire avoir par un professionnel vendeur de pneu TL !
Aller ! tu peux me remercier

Il n'essaie pas de "m'avoir" puisqu'il propose d'utiliser une pneu non TL moins cher !  

En plus, je ne lui ai pas dit que je voulais acheter un pneu mais un kit de réparation et c'est lui qui m'a déconseillé ce kit pour une réparation définitive avec pour conséquence de ne pas m'avoir vendu le kit.  

Il aurais pu me dire que le kit était super et ainsi espérer me vendre son kit.