Moteur pédalier 8fun

sebm a écrit:

Merci pour ton retour. Il donne quoi en vitesse.? Il coupe à 25km/h

il y a une limitation a 25km/h programmé dans le display mais elle peut être supprimé facilement .....

je vais monter un Bafang BBS2 sur le mango de Madame

le pus dur est fait, j'ai déjà démonté le dessus du mango    le remontage sera sport   

ce moteur se monte sur vm comme sur un vélo?

utile de mettre un débrayage pour couper le moteur au changement de vitesse?

Oui, ça évitera pas mal de déboires...

Tu n'aurais pas pu le monter en passant par les trous de pieds?

beno a écrit:

je vais monter un Bafang BBS2 sur le mango de Madame

le pus dur est fait, j'ai déjà démonté le dessus du mango     le remontage sera sport   

ce moteur se monte sur vm comme sur un vélo?

utile de mettre un débrayage pour couper le moteur au changement de vitesse?

attention a la largeur d'axe/manivelles ....

merci pour vos retours  

@ Magnum:les trous sont petits et tu vois rien dedans. Enfin il y aura le câblage. C'est d ela m à ouvrir, ce sera jojjo pour refermer mais je bosse tranquille   

@gui13: je comprends pas ce que tu veux dire, attention à quoi     

largeur des manivelles (sans les pedales ) 190mm , décalage du moteur de 18mm vers la droite ....

je vais voir ça, merci

sinon faudra bricoler...   

élargir les passage de roues ....

Le moteur pédalier semble plus intéressant sur papier, car il permet d'utiliser les vitesses du dérailleur pour tourner toujours à la vitesse où son rendement est le meilleur.

Mais sur un VC, est-ce vraiment si intéressant que ça, car :

1. Sur la plupart des VC (et VM), la chaîne suit un parcours assez torturé, donc il y a pas mal d'énergie qui se perd dans les gaines, roulettes, etc.

De plus, la plupart des moteurs-pédaliers requièrent de n'utiliser qu'un mono-plateau à l'avant. Exit donc le triple plateau des randonneurs comme moi qui aiment disposer de petites vitesses pour monter un côte ou traverser une zone piétonne en prenant son temps, et de grandes vitesses pour enfumer les coureurs en lycra en descente. Avec on moteur-moyeu, on peut garder 3*7 ou 9 voire 3*10 vitesses. Bon, j'ai qu'à mettre un rohloff en plus du moteur-pédalier (y a qu'à payer)... on a d'ailleurs parlé ci-dessus de la solution dual drive, mais j'ai cru comprendre que les moyeux à changements de vitesses interne ont du mal à encaisser trop de watts dans la chaîne. N'est-ce pas pour cela que les dual drive ont disparu des catalogues VAE (à ce qu'il me semble) ?

2. Je n'ai pas toujours les dérailleurs réglés 100 % parfaitement. Parfois, sais pas pourquoi, en pleine sortie c'est pas tout à fait ça et je sens que la chaîne souffre. Si j'ai le matos, je m'arrête et je règle, sinon j'attends mon retour au port. J'ose pas imaginer les dégâts avec quelques centaines de watts en plus dans la chaîne. N'est-il pas aussi hyper sécurisant de savoir que si le système de dérailleur me lâche, je peux au moins continuer sur le moteur (ça m'est arrivé une fois : chaîne complètement bloquée suite à une petite chute dans un rond-point mouillé (dérailleur déréglé par le choc et pas d'outils sur moi), et je suis rentré, tout penaud, en "mode mobylette").   

3. En côte, même sérieuse, avec mon moteur-roue bien coupleux, il m'est très rare de monter à moins de 25 km/h, au pire à 20 km/h. Or, à cette vitesse, on est déjà dans le bon rendement d'un moteur-roue. Et au-dessus de 35 (ou 40 km/h quand suis très pressé, mais je préfère éviter), pour ne pas gaspiller l'énergie atomique, je coupe de toutes façons le moteur. Donc, dans les faits, je n'utilise mon moteur électrique qu'à des vitesses de toutes façons optimales pour un moteur-roue. Je n'ai pas besoin de l'avantage principal du moteur pédalier.

4. On dit en général que le moteur-pédalier est moins lourd qu'un moteur-roue à puissance égale, mais je demande à voir ! 3,8 kg de moteur-pédalier (poids renseigné par Déclic-Eco pour le BBS0236V, qui passe à 4,2 kg en 48V), ça me semble peser au moins autant que les 3,7 kg de mon moteur-roue Ezee, non ? En plus, sur un VD, on met ce poids au pédalier tout en bas, ok, c'est fait pour supporter les tensions, mais sur un VC, en bout de bôme, bonjour le déséquilibre et les torsions ! D'ailleurs, je vois que Cycloboost déconseille l'installation de son kit pédalier sur VC.

5. Sur certains modèles de VC (dont le mien), on ne peut pas tourner le guidon sans que la roue avant ne heurte le pied si la pédale est en position basse. Pour virer serré, je ne peux donc pas pédaler : je suis obligé d'être en roue libre : donc d'avoir pris suffisamment d'élan ou d'être en descente. Plusieurs fois, je me suis dit que j'aurais apprécié un coup de moteur juste avec la poignée de « gaz », sans bouger les pieds : ça m'aurais permis de mieux m'en sortir genre après un arrêt d'urgence à un stop en haut d'une côte et devant prendre sec à droite. Il y a des situations où on serait bien aidé par un mode « moteur seul » (mais bon, ça c'est possible aussi en théorie avec un moteur-pédalier : c'est plus un argument contre l'obligation du PAS).

Cela dit, je constate que certains utilisateurs de moteur-pédalier en sont extrêmement satisfaits, même en VC. Donc, c'est que mes arguments a priori ne sont pas nécessairement valables dans la vraie vie.

Je précise (rappelle) que je n'ai pas de moteur sur mon VC. J'ai en revanche un moteur réducté dans la roue arrière de mon VTT. Je n'ai jamais roulé avec un vélo équipé d'un moteur-pédalier. Donc, mon avis n'est pas tout à fait éclairé.

à velove : tu a bien résumé la fin      " ton avis n'est pas très éclairé  " 

Eclairé ou pas, il a la lucidité de peser le pour et le contre, et  de pointer quelques réels défauts du moteur pédalier.
C'est plutôt plus intéressant que ton dithyrambe, que ta  désobligeante remarque rend encore plus suspect.

@velove :  bel effort de raisonnement, mais certaines conclusions ne rejoignent pas mes 12.000 km d'expérience en assistant le pédalier de mon VM (c'est donc pas exactement un VC sur 2 points : la bôme est costaud et renforcée par l'avant du carénage, le moteur électrique est 100% à l’abri des projections!)

Mon assistance n'est pas un moteur-pédalier, mais un Cyclone 250W qui entraine le pédalier sur roue libre (comme un vélo-trial), via un des plateaux (48T). Côté musculaire, je conserve un double plateau compact "maison" 53-40 (qu'il faut que je modifie en XX-44 pour ré-étaler mes braquets). J'ai en plus un SRAM Dual-Drive.
Avantage : on ressent très bien l'assistance au pédalage, plus qu'avec le moteur moyeu qui fait plutôt une assistance à l'avancement (j'en ai conduit un quelques centaines de km, un chinois sans réducteur contrairement au ezee, pour me rendre compte que cela ne correspondait pas bien à mon besoin). Avec le moteur dans le moyeu, tu peux pédaler de façon complètement désadaptée (fréquence faible, pas rond etc.)
Au contraire, avec l'entrainement des plateaux, j'ai pu régler l'assistance optimale (compromis couple/rendement) sur ma fréquence de pédalage optimale (sur un seul plateau de mon compact il est vrai !)

velove a écrit:

1. Sur la plupart des VC (et VM), la chaîne suit un parcours assez torturé, donc il y a pas mal d'énergie qui se perd dans les gaines, roulettes, etc.

Oui, mais il y a aussi un effet pervers à ces grandes longueurs de chaine :  malgré les tubes guides, elles sont sensibles aux accélérations parasites de la route (pavés, ralentisseurs...) et latérales du VM. J'ai fait l'expérience : si je conserve un poil de tension "régulière" dans la chaine par l'assistance, j'évite complètement les sauts de chaine que j'ai sinon.

velove a écrit:

... on a d'ailleurs parlé ci-dessus de la solution dual drive, mais j'ai cru comprendre que les moyeux à changements de vitesses interne ont du mal à encaisser trop de watts dans la chaîne. N'est-ce pas pour cela que les dual drive ont disparu des catalogues VAE (à ce qu'il me semble) ?

Mon Dual-Drive a 12.000 km avec assistance 250W. La seule réparation est un ressort de roue libre, plus à cause de la vitesse en descente je pense, car il ne "voit" pas les 250W + muscles). Je fais un contrôle-graissage tous les 5.000 km environ. Je n'ai pas détecté d'usure de la boite interne (j'ai des pièces neuves pour comparer)

velove a écrit:

2. Je n'ai pas toujours les dérailleurs réglés 100 % parfaitement.

Moi non plus... j'ai découvert avec la Convergence Francilienne dimanche passé, pendant laquelle je ne roulais que lentement et tout en musculaire, que mon dérailleur arrière était mal indexé. J'avais des sauts de pignons sur des cahots, que je n'ai pas si le moteur exerce une tension régulière sur la chaine.
Par contre, tu as raison sur la redondance de secours du moteur moyeu (à condition d'être en commande directe et pas par le PAS), sur une grosse casse de chaine au début (j'avais mal re-rivé un axe) j'ai du rentrer quelques km en poussant... depuis, j'ai des chaussures de secours et une veste dans le VM.

velove a écrit:

3. En côte, même sérieuse, avec mon moteur-roue bien coupleux, il m'est très rare de monter à moins de 25 km/h, au pire à 20 km/h.

Oui... quand on est lancé. J'ai quelques feux rouges en montée à 10%... il faut que je re-démarre les 40 kg du VM plus bagages et je ne suis pas à 20km/h dès le premier coup de pédale. Dans la même cote, le vélo chinois disjonctait thermiquement si je m'arrêtais (car le PAS gérait mal le redémarrage en plus).

Enfin pour le poids, le cyclone 250W est léger. Sa position en avant du VM semble bonne pour la stabilité de ce dernier, associée il est vrai à la batterie dans les fonds qui baisse le CdG.

Par contre, je ne mettrai pas de cyclone à la pluie... et je ne tenterai pas de "grosse puissance" vers 500W et au delà...

e.breed a écrit:

Eclairé ou pas, il a la lucidité de peser le pour et le contre, et  de pointer quelques réels défauts du moteur pédalier.
C'est plutôt plus intéressant que ton dithyrambe, que ta  désobligeante remarque rend encore plus suspect.

Eh bé ... un peu tendu, non ?
Il est juste enthousiaste de son moteur, rien de suspect là dedans, et le petit smiley disait bien qu'il acquiescait la remarque de Velove sur ses propres reflexions
" ton avis n'est pas très éclairé  "   
ce qui etait le cas si j'ai bien compris.

OK, je m'xcuse, j'ai tiré un peu vite...  
Je suis de plus persuadé de la bonne fois du voyageur de l'Hérault! C'est sa réaction partisane qui m'a fait bondir! La "meilleure" des motorisation ne sera jamais que le meilleur compromis pour un cahier des charges précis.
Il est certes très utile de poster nos expériences de satisfaction sur ce forum, mais c'est encore plus riche d'argumenter avec ceux qui s'interrogent sur les limites d'une configuration, plutôt que de couper le fil au nom d'une supposée compétence.
A puissance égale, dans la même marque, le moteur pédalier coûte quand même le double d'un moteur moyeu; il faut être convaincu que c'est bien la solution que l'on préfère.Et qui peut être la plus adaptée.

Merci pour tous vos éclairages.

C'est bien le but de ce forum : faire part de nos expériences afin que tout le monde puisse en profiter. En l'occurrence, ici tout le monde est très content de son système et c'est tant mieux. Tant mieux aussi que plusieurs systèmes sont possibles : moteur dans le moyeu, dans le pédalier ou sur la chaîne.

J'avais des réserves sur les moteurs pédalier, et les problèmes que je soupçonnais ne semblent pas se poser dans la pratique. Tant mieux.

J'avais un temps imaginé installer un Cyclone sous le siège de mon VC, comme l'a fait un des forumeurs, mais pour l'instant ce projet est à l'arrêt :

1. Finalement, je prends mon pied sans moteur et le faible kilométrage que je ferais avec ne justifierait pas le temps et l'argent à bricoler ce système.
2. Le Cyclone, ai-je lu, aurait des pb d'étanchéité.
3. Le cyclone, ai-je lu, serait bruyant et par là fatigant.
4. Le cyclone, ai-je lu, serait énergivore.

Pour le reste, il y a les points que j'ai déjà évoqués. Ils ont ici trouvé une réponse apaisante, mais qui ne me satisfait pas tout à fait : j'aime bien, moi, justement, ce côté "indépendant" du moteur dans le moyeu par rapport au pédalage. J'aime pouvoir doser le moteur indépendamment de ma force et fréquence de pédalage.

Si on ne roule que pour le plaisir, qu'on a aucun impératif de vitesse, qu'on est en pleine capacité physique, je ne vois pas de raison à trimbaler une assistance, sauf intérêt particulier pour cette technologie. D'ailleurs, dans ces circonstances, je prends mon Meta.
Je n'ai équipé que 5 VAE, c'est bien peu par rapport aux professionnels qui interviennent sur ce forum, mais je ne prétendrais jamais qu'aucun soit totalement satisfaisant. Ils ont tous leurs avantages et leurs inconvénients...
-Le Nine Continent, silencieux, inusable mais une seule plage de rendement et quel poison en descente de surveiller le voltage produit!
-Le Bafang 250W, sympa, léger, pas trop bruyant, large plage de vitesse mais pas assez puissant en montagne pour bosser. (Parfait pour accompagner des cyclo affûtés quand on a pas le niveau)
-Le MAC 1kw, de 8 à 45 km/h, vraiment puissant, compact, aucune résistance au pédalage en moteur off, mais bruyant en fonctionnement.
C'est pas si évident de choisir le plus adapté à chaque usage, surtout qu'il reste encore à définir le voltage et la capacité de la batterie!   

Pour ce que ça peut apporter, voici un petit retour sur les nôtres.

Nous sommes actuellement en voyage (US et Canada). Nous sommes en tricycles Azub T-tris, tous deux équipés du moteur pédalier 8fun, en 36V avec 2 batteries chacun de 14.5 amp. Nous tirons respectivement 210kg et 170kg (avec nos propres poids inclus) à l'aide de deux remorques (ce qui augmente le nombres de roues au sol), ce qui est assez conséquent.
Nous avons équipé nos trikes après un voyage en Europe de 5 mois, nos poids étaient trop importants pour que le voyage soit agréable, nous avons quand même roulé 3500km avant ça.

A l'heure actuelle nous venons de passer les 3000 km, en environ 2 mois.

Nous les avons fait monter par Declic Eco. Guillaume nous a directement orienté sur les moteurs pédaliers au vu de notre poids.

Pour le moment nous en sommes très satisfaits, les points positifs :

-silencieux
-sans à-coups
-puissant (surtout le couple qui est intéressant pour nous)
-bonne autonomie (entre 150 et 180 km sur relief vallonné)
-suffisamment puissant pour tracter tout notre chargement, même dans des bonnes côtes (bon les 20km/h en montée faut oublier hein...)

du côté des points négatifs :

-pas vraiment étanche
-quelques soucis sur les périphériques (capteur de roue et la pièce qui est censée couper le moteur lors des passages de vitesse, ont rendu l'âme assez vite)
-la perte des 3 plateaux (j'avoue qu'un deuxième n'aurait pas été de refus quand ça grimpe dur)


Dans l'ensemble, nous sommes plus que satisfaits de notre choix, et nous referions sans aucun doute le même. Malgré le fait que nous ayons rencontré quelques souci (jamais sur le moteur lui-même, et jamais rien nous obligeant à nous arrêter), la fiabilité du moteur semble vraiment au rendez vous.

Nous avons été très satisfaits de la réaction de Declic Eco, à chaque fois, nous avons eu les bons conseils pour effectuer les réparations nous-même, et avons reçu les pièces de rechanges dans les plus brefs délais. Quand on voyage au long cours, c'est vraiment important de pouvoir compter sur les entreprises par qui nous sommes passés.

avec 1200 km  au compteur , ce moteur que j'ai monté sur un trike Hase Kettwiesel associé a un boitier Rolhoff  est alimenté par une batterie de 17 A .Utilisation randonnée associé ou non a une remorque .
Tout les points positifs décrits dans ce post , je les confirme avec 2 points trés forts : le silence de fonctionnement et le couple disponible .
Une faiblesse qui devrait se révéler  a l'usure  est le switch intégré a la poignée de frein qui permet de débrayer électriquement le moteur lors du changement de vitesse du rolhoff ( ou de tout autre boitier a vitesse ) . Cet organe périphérique est de fabrication très moyenne .

Une autonomie de 80 a 100 km est envisageable au regard de la puissance musculaire fournis et du dénivelé du parcours .

Le test en montagne reste a faire .

bonjour, je suis passé depuis peu à l’électricité avec un moteur de pédalier Bafang de chez Délic-eco.  depuis 4 ans je roule en Catrike Trail c’est mon premier vélo couché et j’en suis totalement satisfait. Malgré tout je me suis dis en début d’année cherchons plus de confort et la,…..  il faut changer de machine…..  pour en prendre une avec suspensions
après avoir roulé Catrike et pour avoir fait quelques essais  Azub et HP c’est pas ça …. mais  le Wild One de Steintrike c’est de la bombe après un essais ( maniable , léger et un confort ……)   au Spetzi en avril cette année je repart chez moi avec cette idée il me le faut ….. En terme de budjet ça ce tien par rapport à la concurrence donc …… et puis non c’est pas le moment . le soufflé retombe. A moindre cout je peut améliorer mon tryke…….  avec une assistance électrique et depuis quelques temps maintenant je pense que c’est la un véritable confort …….je suis vraiment satisfait du système Bafang, facile à installer une bonne autonomie avec une batterie 17 Amp 38V au retour de la vélorizon  de Saône  en 10 heures de pédalage / 170 Km avec possibilité d’en faire 200 pour un ensemble de 140Kg vélo+remorque+pédaleur et une pose de 1h pour recharger la baterie au Km 100. Vraiment l’assistance ouvre de nouveaux horizons, faire des bornes sans être carbonisé le soir à l’étape ,la je parle d’une utilisation au niveau 1 de l’assistance voir par moment de la couper .Avec l’assistance le comportement du vélo à été modifier le fait d’avoir un supplément de poid en bout de bôme un désagreable phénomène de guidonnage est apparu mais tout est rentré dans l’ordre avec le montage en place des roulements supérieurs des pivot de direction de bagues Téflon qui permette de durcir la direction et d’éliminer le guidonnage intempestif.Par moments quand je cherche a optimiser l'autonomie je sait plus qui assiste qui !!!!

un petit retour d'info à un peu plus de 1500 kms d'utilisation de mon bafang

cet été je me suis régalé la chaleur sans la fatigue c'est génial !!!

j'ai eu juste un petit soucis avec la coupure au passage des vitesses et ça été réglé en deux temps trois mouvement,

il y avait un faux contact rien d'important...

voila je suis toujours aussi satisfait de mon choix,


bonne route à toutes et à tous,

flo.

Me voilà conforté!  

C'est ce que Joël va me monter sur mon Milan SL.

Dans le VM, pas/moins de problème d'étanchéité et de toutes façons, j'ai pas besoin du dispositif qui coupe le moteur au changement de vitesse puisque j'aurai l'accélérateur au pouce. Avec ce dispositif, ça marche très bien sur le Quest et j'ai pris l'habitude.

Salut magnum
sur ton milan tu auras q'un seul plateau alors avec le bafang ?et le fait que le moyeu soit plus large cela ne risque pas de gêner ?
laurent

Je ne pense pas; c'est Joël qui m'a parlé du Bafang. Il connait son affaire.

A la lumière des 8500 bornes déjà parcourus en assisté, un seul plateau suffit.

Evidemment, en cas de panne, un deuxième, voire 3° plateau peut être intéressant.

Moi qui me tâte toujours pour mon strada que metrais tu comme plateau et quoi comme pignons (nombre de dents) merci
laurent

Sur mes 3 VM, j'ai 11/34 derrière.

Quest, devant 38/48.

Waw, j'ai gardé 24/38/48 devant

Pour le Milan, j'espère pouvoir avoir un 48 devant car sur le site de Déclic Eco, j'ai vu que le Bafang était livré avec un 46.

Moi, ça me va, sachant que je peux pédaler tranquillement jusqu'à 50 km/h voire 60/70 en remontant les bosses. Mais peut-être que tu veux tirer plus long pour allonger la foulée...