velomobile electric leiba X stream (IUT Aisne)

arnaud.sivert a écrit:

+1 avec toi hub 68
Qui peut le plus en motorisation , peu le moins, donc tout le monde peut faire son choix et respecter les limitations du code la route. C’est juste une question de prix, de besoin et d’état d’esprit (véhicule sport, escargot ou luxe (citadine, berline, familiale … ))
[b]
Dans les années futures, il n’y aura pas le choix, les ressources énergétiques (petrole, alimentaire, electric) seront de plus en plus chères. Les besoins économiques (lobbying) utiliseront toutes les ressources de la planète (nucléaire, gaz schiste…), sans ce préoccuper de la pollution et de ces conséquences.
Il n’y a pas de solution miracle, il faudra réduire nos besoins énergétiques (le vélo électrique n’est pas la solution idéal, mais bon)

Faut arrêter avec ces arguments alarmistes, arrêter de voir le monde à votre échelle, la terre tournait bien avant nous et continuera bien après, les ressources énergétiques de demain elles sont dans les cartons, prêtes à prendre le relai du pétrole.

Même électriques avec des moteurs de 250 où 3000 W, c'est pas pour demain que vous mettrez tout le monde en selle sur des vélos ..

Oui, je sais, vous êtes une certaines catégorie à demander de la puissance pour vous "éclater" comme il y a une catégorie de "gros cubes" où de "grosses cylindrées", mais .....qui doivent respecter la vitesse autorisée sous peine de lourdes (très) sanctions et c'est bien ainsi....

jyvago85 a écrit:

De toute façon le jour (si jour il y a) où vous pourrez rouler légalement à 30 km/h vous en demanderez encore plus, l'assistance électrique sur les vélos n'a pas été inventée pour faire de la vitesse, il existe pour cela des engins autorisés jusqu'à 45 où 50 km/h et sans les emmer.....d'un vélo........

Bonne question de Jno33 : "Et vous le terme assistance, vous le définissez comment" ?????

Houlà, faut pas être intégriste comme ça, ni prêter aux autres des intentions qu'ils n'ont pas forcément!   

Je me suis senti en insécurité dans cette zone 30 très resserrée où les voitures voulaient me doubler à tous prix puisque j'étais à 25 et que l'assistance se coupant, je ne pouvais plus accélérer sans risques pour moi.

Le minimum, c'est que l'assistance permette de rouler à la vitesse où on roulerait sans...
Avant d'avoir ces problèmes cardiaques, je passais là à 30 km/h en VM et je n'étais quasiment jamais doublé puisque dans le flux de circulation.

Et je répète, en VD, au dessus de 30 km/h ça n'a pas vraiment de sens puisque l'énergie est gaspillée à lutter contre la résistance de l'air.

Quand à l'assistance, le dictionnaire nous dit que c'est une aide...

C'est vraiment attristant de voir que sur ce sujet il n'y a pas de discussion possible.
Les tenant de la législation actuelle semblent totalement étanches à tout argumentaire, même s'ils font mine de poser des questions, ils ne tiennent pas compte des réponses.

e.breed:C'est vraiment attristant de voir que sur ce sujet il n'y a pas de discussion possible.
Les tenant de la législation actuelle semblent totalement étanches à tout argumentaire, même s'ils font mine de poser des questions, ils ne tiennent pas compte des réponses

C'est vrai que vous, vous ecoutez nos arguments!

3000w ou plus dans un velomobile ce n'est plus de l'assistance c'est du tuning!

45km/h sur un veloelectrique pourquoi pas mais ce n'est plus un velo normal et donc les régles d'utilisation (la loi) doivent suivre avec les contraintes qui vont avec.

Et desolé pour certains mais moi j'habite un département où il y a beaucoup de pistes cyclables et je n'ai pas envie de les partager avec des engins motorisés.

on va pas polémiquer sur ce poste sur la reglementation, il n'y aura jamais de consensus.
l'objectif de ce poste est de partager des infos, de dire qu'il est possible de faire des véhicules faibles consommations energetiques, avec une certaine masse, puissance, autonomie....  
Apres c'est à l'utilisateur de faire ces choix...
j'ai le petit moteur suivant sous le coude, mais je ne sais pas si cela va etre possible à l'adapter  sur un velo ?

Je le veux celui là sur le vélo !!!   

Quand je vais du vélo sans assistance je roule déjà à 30 kms/h sur le plat ... Suis-je dans l’illégalité ?

C'est le différentiel de vitesse qui pose un problème sur une même voie

Route départemental à 25 ou moins en vélo et les voitures à 90 c'est mortel ! 

Alors ou il faut absolument réduire se différentiel ou il faut des pistes cyclables et oublier les demi-bandes cyclables... 

édit : Et pour la sécurité il faut surtout des bons freins !
Pas comme je vois à la sortie du collège sans frein à 2 sur le vélo (le c...sur le guidon) ,sans éclairage de nuit en hiver etc...

Jno33 a écrit:

e.breed:C'est vraiment attristant de voir que sur ce sujet il n'y a pas de discussion possible.
Les tenant de la législation actuelle semblent totalement étanches à tout argumentaire, même s'ils font mine de poser des questions, ils ne tiennent pas compte des réponses

C'est vrai que vous, vous ecoutez nos arguments!

3000w ou plus dans un velomobile ce n'est plus de l'assistance c'est du tuning!

45km/h sur un veloelectrique pourquoi pas mais ce n'est plus un velo normal et donc les régles d'utilisation (la loi) doivent suivre avec les contraintes qui vont avec.

Et desolé pour certains mais moi j'habite un département où il y a beaucoup de pistes cyclables et je n'ai pas envie de les partager avec des engins motorisés.

simple question , as tu un VAE ou déjà roulé avec ?

@gui13: non je n'ai pas de VAE et oui j'ai deja roulé (pas tres longtemps) sur une vd assisté.

Eh ben voila, tout le monde il est d'accord! A 45km/h on ne va pas sur la piste cyclable (sauf éventuellement si elle est déserte et qu'elle n'est séparée de la chaussée que par un trait de peinture), par contre on a un casque, une assurance RC, des trucs fluo partout et des bonnes lumières allumées nuit et jour. Et pis des freins corrects of course. Le but du jeu alors n'est pas de dire "je suis un grand sportif parce que j'ai fait 40km de vélo aujourd'hui", mais juste d'aller au taf sans utiliser la grosse caisse fumante, et tout en faisant "une heure de vélo".

Vous saisissez la différence entre une "durée" de pédalage et une "distance pédalée". La durée étant bien sûr davantage significative sportivement que la distance lorsqu'il y a un moteur. Là encore, il ne s'agit pas d'un entraînement compète ni d'une balade, mais juste d'un déplacement utile avec un peu d'exercice physique conseillé par tous les médecins. Cela prolonge la vie (sauf quand des c***ards en voiture ne nous voient pas) et réduit les dépenses de la sécu.

Du point de vue efficacité énergétique pure, de tous les moyens de déplacement existants, inclus la marche à pied, le vélo, le cheval, l'éléphant, l'hélicoptère ou la natation, le VAE est certainement le meilleur. Le vélo sec arrivant en bonne seconde place bien sûr.  

Pourquoi le VAE est meilleur? Parce qu'il utilise en grande partie de l'énergie électrique provenant de centrales (peu importe lesquelles, même un groupe électrogène à essence) qui consomme beaucoup moins de ressources que l'énergie musculaire. En effet nos muscles ont un mauvais rendement par rapport à nos aliments. De plus nos aliments sont fabriqués avec une incroyable débauche de pétrole pour l'agriculture (et l'élevage intensif), le transport, la transformation des denrées, le stockage, la cuisson, les déchets non consommés etc etc. Si nous pouvions boire directement du pétrole (pas très gastronomique certes    ), nous en consommerions 10 fois moins que ce qu'il faut pour produire nos repas.

Donc, à condition de manger moins en faisant du VAE qu'en faisant du vélo sec... Le VAE l'emporte facilement pour la sobriété énergétique.   

PS: le sport, c'est un sacré gaspillage d'énergie!   

Même si je partage en grande partie la même vision de l'assistance électrique, j'aimerai bien quelques chiffres pour étayer un peu ce discours un brin provocateur sur la "supposée" sobriété du VAE par rapport au musculaire... La production d’électricité n'est pas connu pour être au top coté rendement non plus...

Ce ne sont pas seulement nos muscles qui sont "mauvais", c'est la chaîne alimentaire, depuis que nous avons cessé d'être de simples chasseurs-cueilleurs primitifs, et que nous consommons des plats sophistiqués nécessitant de multiples ingrédients, des préparations, une culture intensive, et bien sûr quand on mange de la viande (ou de la charcuterie) le bilan carbone explose par rapport aux végétariens. Tant que le pétrole sera bon marché il en sera ainsi.

Alors bien sûr si on fait du VAE en mangeant "beaucoup" c'est pas plus écolo, on accumule du gras   

Faudrait que je trouve des chiffres qui montrent que 100km d'assistance électrique consomme la même énergie primaire fossile (supposons dans le pire cas une électricité "à flamme") que la production d'une demi-carotte bien cuite et assaisonnée.... (à vérifier!)

Et l'électricité est de plus en plus renouvelable, merci la transition! Et pour ceux qui en doutent, ce ne sont pas 500000 VAE de plus qui vont changer le nombre de centrales nucléaires, c'est peanuts ce qu'ils consomment!

Je suis preneur des chiffres si tu les retrouve pour ta carotte!

Enfin j'espère que tu te rends compte que tu n'es pas très objectif... si tu prends en compte l'énergie nécessaire à l'alimentation, alors il faut aussi prendre en compte l'énergie liée à l'approvisionnement en combustible "divers" ou nécessaire à la réalisation des matériels tels que les panneaux photo ou les éoliennes. Faudrait pas faire deux poids deux mesures hein   

De mon coté, j'ai quelques chiffres: ici on apprend que la ration "normale" pour un homme tourne à 2800kcal/jour en moyenne, que pour une activité physique intense on peut rajouter jusqu'à 700kcal (et qu'accessoirement en Europe du Nord la moyenne tourne à 3200kcal/jour...)

Si je compte bien, entre un gars sur un VAE et un autre sur un vélo sec ça fait donc 700kcal de différence au max soit environ 800Wh. Sachant par ailleurs que le ratio pour l'élec en France est de 2.58 entre énergie primaire et énergie finale (énergie utilisée par la centrale pour produire l'élec et énergie restituée à la prise de courant, ici en bas de la page), on obtient l'équivalent de 800/2.58=310Wh soit environ ce qu'on a dans une batterie de VAE... Alors oui je parle pas de l'énergie nécessaire à l'alimentation du bonhomme ou à la prod du "combustible" mais ça permet de caler les idées sur la dépense de calories pour remplir une batterie de VAE.

Perso, je mange autant quand je prends le TER que quand je prends le VM, et j'imagine même pas la capacité de la batterie qu'il me faudrait sur un VAE pour  faire mes 60km journaliers en 1h30. Bref je suis pas le bon client pour ta théorie... à moins que tes chiffres pour cuire la carotte ne me fasse changer d'avis!

Rien que pour faire pousser la carotte il faut 50 fois plus d'énergie que ce qu'elle rend. Mais ça c'est de l'énergie solaire (photosynthèse etc), donc gratuite, on va pas la compter. Par contre le travail de l'agriculteur n'est pas gratuit en énergie. Et pis le transport, le commerce, le lavage, l'épluchage, la cuisson.... Pour le pain, c'est la production de blé, les innombrables passages de tracteurs et moissonneuse pour labourer, sarcler, semer, traiter, récolter, déchaumer.... L'énergie de séchage dans le silo, le transport, la mouture pour faire la farine, le pétrin du boulanger, le four (électrique...) pour cuire le pain, et le pire de tout, les gens qui font 6km aller retour avec leur grosse voiture diesel (moteur froid donc qui surconsomme) juste pour acheter 2 baguettes à la boulangerie le matin!

Ah j'oubliais, l'agriculture étant rarement bio malheureusement, toute la chimie (engrais, phytosanitaires) consomme aussi des tonnes de pétrole pour sa fabrication.

Et les bovins, nourris au soja sud-américain cultivé avec des moyens "modernes" à la place de la forêt amazonienne définitivement éliminée, puis transporté (le soja) d'un continent à l'autre, c'est aussi des tonnes de pétrole.

C'est vrai que l'on a pas forcément conscience de toute cette chaîne.

Comme quoi, cultiver son potager (sans utiliser de saloperies) est vraiment écolo.

Malheureusement, c'est pas mon cas pour un tas de raison...

Excuse nous Arnaud... Comme ça ton fil est définitivement pourri...   

Sur le net, il n’y a pas beaucoup d’information sur la regeneration, un peu ici
http://cyclurba.fr/velo/567/vae-regeneration-batterie.html,
http://endless-sphere.com/      (ebrake)
https://velorizontal.1fr1.net/t14727-regeneration-commandee?highlight=regeneration

Ces dernières années, plusieurs stratégies de régénération ont été réalisées par les contrôleurs (freinage progressif, régénération tout ou rien, asservissement de vitesse…)

voici une mini synthése :

Si l’on dépasse une certaine vitesse paramétrée ou la vitesse max que peut fournir le moto-variateur, alors il y a régénération (« naturelle »). La puissance en fonction de la vitesse dépend de la régulation de l’asservissement de vitesse. Il serait intéressant de connaitre la puissance de régénération en fonction de la vitesse. il est possible, d'ajouter un interrupteur permet de couper la régénération, si voulez aller plus vite.

Lorsque l’on appuie sur les freins mécaniques, leur bouton poussoir active :
Chez golden : une régénération tout ou rien a une certaine puissance paramétrée.
Chez Infineon : possibilité d’avoir plusieurs niveaux de régénération (manette à 0%,  manette à 0% et frein, frein+manette >0% (paramétrage du variateur : http://cyclurba.fr/velo/534/parametrage-controleur-Infineon-ordinateur.html)
Exemple :
Déclenchement de la régénération à 500W (50V) pour 45 km/h et 1500W à 70km/h et lorsque l’on tourne la poignée d’accélération avec le frein mécanique : le freinage électrique est de plus fort en plus fort. Mais la encore, la puissance régénérée dépend de la vitesse et du paramétrage EBS (leger, moyen, fort)

Chez Chrystalyte en sensorless avant 2012: il y a coupure de la puissance motrice avec les contrôleurs (sécurité de ne pas faire fonctionner le moteur et le frein en même temps). En 2013, il y a régénération mais je ne sais pas comment elle fonctionne.

En plaine dans l’Aisne, la régénération était seulement de 5%. Mais, la puissance consommée par le vélo électrique et sa régénération permettait aux étudiants d’avoir une image réelle de celle-ci. En effet, l’étudiant devait pédaler très dur pour récupérer 100W sur du plat. On a fait l’étude du rendement en régénération qui était de 60% seulement. Mais, c’est mieux que de perdre l’énergie dans les freins mécaniques.

Donc, si vous avez des données chiffrés en fonction du paramétrage ainsi que comment fonctionne la régénération de votre contrôleur,  cela serait intéressant de partager ces informations.

a l’arrêt rendement 100%  
Arnaud pour les "infineon" ( qui n'en sont plus d'ailleurs ) la regen "variable" a disparu en 2011 ...

[désolé Arnaud pour le pourrissage de ton sujet... un gentil modo passant par là fera peut-être un peu de ménage ;-) ]
@hub:
Oui j'entends bien que tu veux prendre en compte l'énergie nécessaire à la fabrication, transport, etc... de la carotte (ou des 700kcal nécessaire à l'effort).

Donc pour être juste si ma carotte=ton électricité alors le travail de l'agriculteur=le travail de M. EDF, le transport=le réseau de distribution, le commerce=M. EDF (mais pas le même... c'est une grande maison hein!).

Pour le pain, en face du sarclage/Semage/etc on peut donc mettre l'entretien et la conduite des centrales et puisque elles ne sont pas bio non plus en face de la fabrication des engrais, on peut facilement mettre l'extraction du minerai d'uranium...

Ah puis les bovins et la déforestation de l'amazonie ça collerait plutôt pas mal aux tensions au niger (et tous les joyeux pays autour dans lesquels on envoie nos vaillants soldats défendre la veuve, l'orphelin et Areva) pour sécuriser notre approvisionnement.

(j'ai centré sur le nucléaire parce qu'il représente la partie majoritaire de ce qui sort de ta prise de courant mais le raisonnement est le même pour toutes les filières, ENR comprises)

Bref, certes il faut être conscient que tout ce qu'on achète nécessite au préalable de l'énergie pour être produit mais il faut aussi se garder des interprétations un peu rapide ou des comparaisons biaisées sinon on en arrive à dire que le cycliste pollue plus que l'automobiliste car il recrache plus de CO2 au km par sa respiration!

Tu noteras que j'ai pas plus de chiffres que toi pour étayer ce que "coûte" énergétiquement la fourniture au sens large de courant mais tu m'accorderas certainement que c'est loin d'être le monde des bisounours! Tout ça pour dire que oui mieux un VAE qu'une voiture mais qu'entre le VAE et le 100% musculaire, c'est à mon avis pas aussi favorable que tu sembles le penser.

Pour ce qui est de la régénération, quand j'avais le RH 205 en 20" sur la remorque et bien je ne dépassais plus le 50km/h, c'était progressif de 40 à 50.
Du coup j'avais monté un FH154, et là je pouvais monter à 60 et même un peu plus.
Quand j'avais fait les 200km avec 2000m de dénivelé positif, j'étais à 30% de régénération.  
Pour conclure, je pense donc que la régénération est très intéressante sur un VM dans les régions vallonnées en terme de sécurité et d'augmentation significative de la distance à parcourir.

À propos des énergies renouvelables, pour le solaire diffus ou l'éolien également, il n'y a quasiment pas de pertes dans les réseaux, ce que je ne consomme pas, ce sont mes voisins proches qui le consomme.

Et puis l'énergie grise utilisée pour la fabrication des panneaux, en plus de donner du travail, est remboursée au terme de 2 à 3 ans, peut t'on en dire autant des voitures, centrales nucléaires....

Ouh là on nage dans l'imprecision dans la pose des hypothèses et des contextes considérés !

Je ne pourrais malheureusement pas contribuer à la discussion (du moins marginalement pour le moment),

Mais rappelons qu'il y a énergie finale et énergie utile, énergie et coûts, ressources et coûts d'accès aux ressources (travail humain + rente éventuelle).

Je vous laisse ce document pioché au hasard qui donne des ordres d'idées pour les chiffres autour de l'énergie utile :
http://www.connaissancedesenergies.org/sites/default/files/pdf-pt-vue/lenergie_sous_toutes_ses_formes_-_definitions.pdf

À savoir qu'un calcul que j'avais sous la main donnait 1% (énergie utile) de rendement à une ampoule incandescente.

Pour l'alimentaire, on doit être autour du pourcent également (à confirmer).

Côté coûts, l'uranium représente 2% du coût du kWh. On pourrait rouvrir les mines française (voire même stopper en parallèle et «overnight» les importations) que vous ne verrez pas la différence (Areva sans doute que si, pas sûr pour EDF).

Quant aux chiffres sur la régen, je consomme tellement peu que je ne peu rien donner d'utile.
Avant-hier, en «tirant un max» (jamais consommé autant), j'ai fait du 0.6kWh/km et 120% de régen. En général, je fais plutôt 0.2 ou 0.3. Cette gloutonnerie d'électrons (à mon niveau du moins) m'a fait passer de 25 à 27km/h de moyenne sur un parcours de 58km - 500m de D+ (mon plan de conduite : pas d'assistance sous les 4,5%). Pour contribuer davantage, je n'aurais pas le temps pour mettre en place un protocole plus rigoureux, à noter consciencieusement différentes valeurs, mais à voir si je pourrais le faire plus tard...

Pour Micke,
C’est de ma faute, je n’aurai pas du parler de la lettre aux parlementaires français et aux parlementaires Européens à venir. Mais cela m’énerve que de nombreux politiciens parle de transition énergétique et qu’il n’y a peu d’action concrète pour favoriser certaines initiatives. De plus, les différences de réglementation entre les pays Européens (Allemagne, France, Angleterre…) m’exaspèrent.
Evidement, que je connais le cout de l’énergie alimentaire, le rendement musculaire d’un homme, le cout de l’énergie dite verte (betterave à sucre, éthanol, betterave à sucre, alcool de pomme de terre vodka, j’habite à 1km d’une sucrerie (picardie oblige)), le cout de l’énergie électrique produite avec du charbon ou du petrol. Le cout de L’énergie nucléaire aussi, mais sans les déchets engendrés et le démantèlement qui est rarement pris en compte…
Je fais parti de l’ADEME
http://www2.ademe.fr/servlet/KBaseShow?sort=-1&cid=96&m=3&catid=12616

Il a des jambes, RValiasVMiste qui a une regeneration de 120%, c'est vraiment bien.

Mais ce n’est pas le sujet de ce poste
Donc, autre faute de ma part, j’aurai du ouvrir un autre sujet.
Mais cela est bien de connaitre, l’avis des autres sur les véhicules électriques

Pour declic eco :
Ici, il y a des infineons qui font de la régénération, d’après les distributeurs suivant (2 niveaux+la roue libre)
http://shop.crystalyte-europe.com/product.php?productid=16529&cat=272&page=1
http://www.ebikes.ca/shop/ebike-parts/controllers/c7240-nc.html
pourquoi ce n'est plus infineon ?  la puissance génerer est en fonction de la vitesse donc il y a une progession  
De même pour les chrystalytes
http://shop.crystalyte-europe.com/product.php?productid=16464&cat=296&page=1
Mais impossible de trouver, le raccordement des fils sur ce nouveau vario crystalyte. Car sur mes contrôleurs chrystalyte, on coupait la motorisation mais il n’y avait pas régénération. A moins que les crystalytes sont des infieons avec un parmetrage different et sensorless ?
Remarque : il n'y a pas beaucoup d'informations sur tes variateurs
http://www.declic-eco.fr/boutique/accessoires-electriques/controleur-sur-mesure-detail


Je suis d'accord avec toi, zenadavtri, la régénération en velomobile est intéressante, car les freins à tambours en 90mm sont un peu juste sur les velomobiles qui ont une certaine masse (130kgà 150kg avec le cycliste, electrification), s' il y bagage et remorque on peut rajouter 20 à 30kg). C'est aussi pour cela aussi que je regardais les nouveaux variateurs. De plus, les 14% de regenerations de serge commence a ne pas etre negligeable (dans l'Aisne) mais le parametrage par rapport aux taux de charge de la batterie m'inquiete.

deux articles de journaux dans le quotidien de l'Aisne (l'union presse) sur la promotion de velomobiles et vehicule faible consommation d'energie.
pas beaucoup de commentaire, car l'actualité etait chargé ce week end.
photo : dimanche 13 avril 2014  (le cout etait nulle car l'electricité est gratuite à cette borne)
Par contre, le cout alimentaire était plus important car pique nique avec pain, foie gras landais, fromage, pomme le tout bio.

photo : lundi 14 Avril 2014 sur la visite de la parlementaire de Soissons sur les vehicules faibles consommation.

Bravo    bonne nouvelle   .
Pat.

merci pat16, au fait, bravo pour le découpage de la trappe et ta lampe avant.

Une premiere vidéo en HD et utilisant un nouveau logiciel pour  vel-horizontal Normandie 2014, je n'ai pas pu m'empecher de faire le theme sur le debarquement de la deuxieme Gerre, musicalement. donc, n'esitez pas à vous mettre en 720p ou 1080p.

https://velorizontal.1fr1.net/t18235-7-eme-velorizonnormandie-aux-plages-du-debarquement-192021-avril-2014

d'autres videos ici
https://www.youtube.com/results?search_query=youtube+iutgeii+arnaud+sivert

super photo et video sur le voyage (15000km en 1 an) de fred freyot et d'ophelie, ici
https://velorizontal.1fr1.net/t17052p120-on-part-les-pieds-devant-1-an-sur-le-continent-americain#415082

Pekin express c'est de la daube, à coté de ce voyage.
j'ai visionné leurs videos avec une pointe de Nostalgique de ma jeunesse en Inde. Merci à eux de nous faire rever par procuration.

ok, j'etais un peu faignant, j'etais un petit con et j'avais des cheveux.
Mais tous les jours, je prenais le velo, pour aller bosser, Meme en pleine mousson