Pneu velo (adherence et coefficient de roulement)

Le magazine Velonews vient de publier un article à propos de la pression de pneu optimale sur un vélo type gravel

Ils ont d'abord effectué des tests en labo, en mesurant la puissance développée par le cycliste roulant à une certaine cadence sur des rouleaux soit lisses, soit irréguliers et en faisant varier la pression des pneus.
Il s'est avéré que si sur les rouleaux lisses, une augmentation de pression diminuait systématiquement la résistance au roulement, sur les rouleaux irréguliers par contre, au delà d'une certaine pression, la résistance au roulement augmentait.



Ces résultats ont été vérifiés sur le terrain en faisant des tests de décélération sur revêtement de terre. Ici à nouveau il y avait une pression de pneu au delà de laquelle la distance avant l'arrêt diminuait.


Mais le plus intéressant dans cet article, c'est que les cyclistes avaient l'impression d'aller plus vite avec des hautes pressions de pneus, alors que les mesures démontraient le contraire! Ils constataient tout de même une nette détérioration du confort.

Ceci indique à mon avis qu'on associe inconsciemment confort avec lenteur.

Constaté pareil, il y a quelques années, avec une enclume à suspension active. En mode sport, donc très dur, le confort en prenait un sale coup et l'impression de vitesse augmentait.
Sur circuit, les meilleurs temps étaient en mode intermédiaire, plus souple, alors que les sensations indiquaient le contraire.

Et à Allègre en championnats du monde, un anglais avait son Greenspeed monté en Scorchers 40-349, j'avais mon Speed monté en Stelvio 28-349. Lui gonflé à 4.5 Bar, moi à 8.5 Bar. Sur le lisse, je le posais lentement. Sur le granuleux, il me déposait et je ramais pour le reprendre au retour du lisse. Les conditions changent la donne très fortement.

tres interressant, cet article....qui est pour le cyclo cross avec des roues de 700x23 g one de chez schwalbe

il faudrait qu'il fasse la meme etude avec des pneus differents....

On compte sur toi

un pneu de VTT bomboloni2 testé 27x3.00 de 1kg  vendu à 66euros.    
bomboloni  voudrait dire beignets en italien ???????? j’ai des doutes sur le marketing

ce pneu Vittoria bomboloni  dont la pression max est de 2.5 bar….pas beaucoup d’information à ce sujet
https://www.vittoria.com/eu/bomboloni-fat-plus.html

A 2.5 bar 70 m pour s'arreter en roue libre avec une vitesse initiale à 15km/h  donc un coefficient resistif de 0.0126, on ne ressent pas l’amortissement du pneu à cette pression.
A 1.5 bar 60 m, un coefficient resistif de 0.0147, on ressent par contre l’amortissement du pneu. mais avec un velo avec de super ammortisseur est ce que c'est cela que l'on recherche ?

J’ai essayé le velo suivant  pendant 2 heures  sur terrain sec cela passe partout….
mais j’ai des doutes lorsque c’est bien humide car les crampons ne sont pas assez epais et trop collé donc la boue va collé sur le pneu.

arnaud.sivert a écrit:

A 1.5 bar 60 m, un coefficient resistif de 0.0147, on ressent par contre l’amortissement du pneu. mais avec un velo avec de super ammortisseur est ce que c'est cela que l'on recherche ?

En baissant la pression, c'est aussi l'adhérence du pneu que tu vas améliorer.

Edit: Ce pneu n'est pas des plus performants à voir les résultats des tests sur bicyclerollingresistance.com

Effectivement ,  Samural, si on compare par rapport au jumbo jim de chez schwalbe
Il y a 43% de consommation en plus, c’est enorme.
https://www.bicyclerollingresistance.com/fat-bike-reviews/compare/schwalbe-jumbo-jim-snakeskin-2017-vs-vittoria-bomboloni-2017


J’ai parcouru le catalogue VREDESTEIN

https://www.vredestein.co.uk/bicycle/tyre-finder/
il y a des pneux TUBULAIRE VREDESTEIN  de courses avec 320 TPI ????  70€ mais tous les distributeurs le vende à 40€, c'est honorable
je ne connaissais pas ce type de pneu
sur bicyclerollingresistance, il n’y a que celui-ci de cette qui a été testé,
https://www.bicyclerollingresistance.com/road-bike-reviews/vredestein-fortezza-senso-all-weather-2015

comme d’habitude 6 niveaux pour donner une evaluation, mais sans reference


J’aurai bien testé le power perfect E qui a une resistance de roulement qui devrait etre exellent sur le papier  mais seulement 30 TPI et une consommation de 30% en plus, mais un prix divisé par 2 par rapport au schwalbe Energyser
Mais,  ce pneu ne ce  fait qu’en 28 pouces.
https://www.bicyclerollingresistance.com/tour-reviews/compare/schwalbe-energizer-plus-2015-vs-vredestein-perfect-e-2015
Par contre, le perfect tour, existe en 26x1.5
https://www.amazon.fr/gp/product/B00CDPB5ZY/ref=s9_acsd_hps_bw_cr_x__a_w?th=1&psc=1


En pneu VTT, il y a de la concurrence d'autres fabricants.
D’ailleurs, sur  bicyleresistance, il n’ont pas testé de pneu VREDESTEIN en VTT
pourtant, j’aime bien cette frise.


Mais il ne parle pas de coefficient reisitif qui est different pour tout ces types de revetement

Je vais essayer BLACK PANTHER   PNEU_XC  55 TPI en 26x2.00  annoncé à 55 euros mais vendu à 27 €

Il existe aussi Vredestein en 20 pouces, le Moirée  30 TPi   20 x 1.30  ou 20x1.75 pour 15 €
Mais qu’est ce que cela vaut ?  

Dans le catalogue, il y a aussi les accessoires chambres à air, produit anti fuite.....

Pas facile, de s'implanter sur le secteur aussi concurrentiel des pneus de velos et de faire mieux que certaine marque.....
Une solution est peut etre de vendre du pneu aux grandes marques de monteur et fabricants  de velo ???????
Est ce que les marchés émergents sont demandeurs aussi d'excellentes caractéristiques  ?
Vredestein etant une marque hollandaise, c'est peut etre pour cela qu'il y a autant de dimension en 28 pouces
https://fr.wikipedia.org/wiki/Apollo_Vredestein_B.V.

Bon matin

https://4.bp.blogspot.com/-PbSImnkmR-0/WHUJNeFxVJI/AAAAAAAAUDs/3S3BeZ6bqPYOkzlA9H3TqVgUCOjoJva1ACLcB/s1600/2017-01-10%2B15.16.23.jpg

Les Pro One28 406 de ce tableau sont insensibles à la pression de gonflage.
Les miens suivent la loi habituelle.
Certaines revues ont publié une formule qui semble confirmer cette loi...
Conclusion : Soit les pneus sont très variables en caractéristique, soit il y a une erreur quelque part ?
...
Ou bien la méthode de mesure révèle une différence de structure....

Le Pro One a été testé à l'époque (novembre 2016) avec une chambre à air SV6a sur une jante de 19mm de large. Je ne sais pas si cela a une influence.
A noter que ce n'est pas le seul pneu du tableau où une augmentation de pression ne signifie pas nécessairement baisse de la résistance au roulement: voir le Marathon Racer 2015 et le One 23mm 2015.

Edit: Wim Schermer utilise le système du pendule pour ses mesures. Les pneus évoluent dans des gouttières recouvertes d'asphalte. Celle-ci est peut-être plus rugueuse que la route où tu fais tes mesures?

Edit2: les résultats des mesures par la méthode pendulaire dépendent fortement du revêtement: en passant d'un revêtement en carrelages lisses à un revêtement en asphalte, les pneus étaient environ 20% plus lents. Voir: https://wimschermer.blogspot.com/2012/12/bandentest-pendel-asfalt-black-panther.html

c'est quoi ta loi cebd sur la relation coefficient resistif en fonction de la pression ?

Le Pro-One 25-622 mesuré par Bicyclerollingresistance montre lui aussi peu de sensibilité à la pression entre 6 et 8 bars:
Rolling Resistance 8.3 Bar 11.0 Watts CRR: 0.00330
Rolling Resistance 6.9 Bar 11.6 Watts CRR: 0.00348
Rolling Resistance 5.5 Bar 12.8 Watts CRR: 0.00384
Rolling Resistance 4.1 Bar 14.8 Watts CRR: 0.00444

Voir: https://www.bicyclerollingresistance.com/road-bike-reviews/schwalbe-pro-one-tubeless-2016

Bon matin
Milvus a la référence de l'étude il va  donner une des formules..
J'en ai trouvé d'autres qui ont la même allure.
.....
Entre 80 et 100Psi soit entre 5 et 7 bars,   environ ,il y a tout de même 10% de variation dans ces mesures...ça semble plus vraissemblable que avec la méthode du pendule.
...
j'avoue que j'aurais aimé que les Pro One soient aussi roulant à 6 bars qu' à 8 car le bruit de faux rond s'y fait moins sentir...d'où ma curiosité .....


PS:
La loi qu'a dégotté Milvus est une fonction puissance. Crr= Pression ** -0.477
En gros Crr=1/Racine Carrée(Pression)..
Exemple pour une variation de pression de 30% le Crr varie de 15 %.....

moi, j'ai remarqué que cela dépendait énormement du nombre du TPI du pneu. et qu'il y avait une saturation à partir d'une certaine pression.
mais comme dit samural, cela depend aussi du type de surface ou le pneu roule.

De plus, le grip et le confort vont diminuer en fonction de la pression.
Donc, il doit y avoir un compromis.
Je reve qu'un constructeur soit transparent dans leurs presentation.......

Et plus le revêtement sera rugueux/mauvais, plus basse sera la pression où l'optimum de résistance au roulement sera atteint, et cela à cause des pertes par vibrations (échauffement des tissus humains), voir :

https://velorizontal.1fr1.net/t18840p125-pneu-velo-adherence-et-coefficient-de-roulement#564520

https://velorizontal.1fr1.net/t18840p150-pneu-velo-adherence-et-coefficient-de-roulement#567265

je connais bien le problème et j'ai fait des mesures de pertes dues aux amortissement par le corps.
Suivant la façon de se caler dans le VM et le gainage du corps ,on change l'absorption d'énergie par vibration amorties...
On le sent particulièrement sur les chocs au passage de bosses ou sur revêtements dégradés...
Mais ça se mesure très bien sur route connue .Sur ma zone de référence avec le Milan la variation de Crr  due à la pression des pneus , à grande vitesse (>70Km/h),  est très proche de la variation de Crr à très faible vitesse (<7km/h).
Le phénomène doit être bien plus sensible sur un vélo droit.
Par contre sur le VM les vibrations de coque produisent des sons qui pourraient jouer le rôle des pertes par vibration du corps...
Ces pertes sont en k*v² et difficile à séparer du SCx...

Pour les "spécialistes":
Quelle est l'évolution de la résistance d'un pneu en fonction de la température?
Merci,

Voici quelques résultats de mesures sur pendule effectuées à différents températures. Le nombre indique la durée d'oscillation du pendule.


Autant le Marathon (modèle 2013) est peu sensible à la baisse de température (ce qui est étonnant vu la quantité plus importante de caoutchouc dans le pneu), autant les Schredda, Ultremo et Kojak le sont. Il est à noter que ces tests ont été réalisés début 2015, de sorte que certains pneus n'existent plus et que les modèles récents (One, Pro One, ...) sont absents.

Bon Midi,
Sur mes zones de référence j'ai près de 20% de variation de Crr entre 7 ° et 28° pour les Duranos et les Pro One 28 406...
les mesures précises sont faites à basse vitesses : sur 100m on arrive à 20m d'écart.
à grande vitesse la variation semble moindre mais moins précise .

En nettoyant mon vélo, j’ai decouvert que le flanc du pneu big Apple était abimé. Le flanc n’a pas beaucoup de gomme….donc, il y a risque d’une hernie si le TPI s’arrache

Il n’y avait plus de dessin sur la bande de roulement du pneu, il avait déjà pas mal rouler…(plus de 30 000km)

Je ne voulais pas être embêté pour le rassemblement Normandie. Donc, j’ai changé le pneu…
Je lui ai mis un cout de cutter pour connaitre encore l’épaisseur de gomme encore restante par rapport à la protection anti crevaison….
J’aurai encore pu faire 20 000km, peut être ou peut être pas….

Aurais je du tenter le diable ????????         

non, je ne tenterais pas de continuer à rouler avec ce pneu ! Schwalbe fait le choix d'avoir une grosse épaisseur de gomme sur la bande de roulement pour réduire le risque de crevaison (causes les + fréquentes : débris pointus qui se plantent dans la bande de roulement), et une épaisseur plus faible sur les flancs pour ne pas trop alourdir des pneus déjà assez lourds. C'est donc souvent la fatigue des flancs qui conduit à changer le pneu, même si la bande de roulement n'est pas encore morte.

C'est le problème avec ces pneus ballons : il ont de parois minces pour être assez souples et pour ne pas être trop lourd malgré leur grande largeur.

Mais cela les rends fragiles aux coupures notamment sur leurs flancs.

En tout cas, tu as déja réussis à faire beaucoup de km, plus que ce qu'on peut espérer de ces pneus !

Samural a écrit:

Et plus le revêtement sera rugueux/mauvais, plus basse sera la pression où l'optimum de résistance au roulement sera atteint, et cela à cause des pertes par vibrations (échauffement des tissus humains), voir :

https://velorizontal.1fr1.net/t18840p125-pneu-velo-adherence-et-coefficient-de-roulement#564520

https://velorizontal.1fr1.net/t18840p150-pneu-velo-adherence-et-coefficient-de-roulement#567265

Hello,
Je confirme j'ai encore fait mes meilleurs temps en gonflant juste mes pneus à 3,5bars (GP5000 en 32) ce matin. Gros Gain de confort aussi.
mon trajets comporte beaucoup de raccords et compagnie.
Et ça s'est même vérifié avec un pote que l'on peut nommer le "tracteur" et qui lui roule à 7bar en VD.
@+

J'ai trouvé dans un article (https://www.slowtwitch.com/Tech/What_s_in_a_tube__1034.html), ce graphique qui illustre l'optimum de résistance au roulement:


Les points roses représentent les mesures sur banc de test à rouleau lisse. Les points bleu foncé représentent une mesure sur route. On voit bien que pour la mesure sur route, un optimum en terme de résistance au roulement est atteint vers 115 psi (7,9 bar) car à partir de ce point l'effet des pertes par vibrations est supérieur à celui de l'augmentation de la pression.
Cet optimum va bien entendu dépendre du pneu et de la nature du revêtement.
Sur le banc à rouleau lisse, la résistance au roulement continue à décroître.

Je ne connaissais pas les pneus WTB fabriqué ???

Il y a tout un glossaire sur leur cite
https://www.wtb.com/pages/tires
Mais aucune donnée technique lors du choix

sur Amazon, aucune donnée technique
https://www.amazon.fr/WTB-Slick-Comp-29-Inch-Black/dp/B00BZTHJC2

conclusion : pas mieux que les autres fabricants de pneus pour connaitre leurs caracteristiques pour faire un choix

Voici encore un excellent article en 2 parties, sur la résistance au roulement fonction de la pression et du type de revêtement:
https://silca.cc/blogs/silca/part-4a-rolling-resistance-the-history-and-previous-works]
https://silca.cc/blogs/silca/part-4b-rolling-resistance-and-impedance
L'auteur appelle "impédance" la résistance au roulement occasionnée par la rugosité du revêtement (pertes par vibrations), celle-ci vient s'ajouter à la résistance au roulement causée par l'échauffement du pneu, et mesurée sur les bancs à rouleau.

Voici un graphique très intéressant qui indique comment la pression optimale du pneu varie en fonction du type de revêtement:

60 psi = 4,1 bar
80 psi  = 5,5 bar
110 psi = 6,9 bar
En rouge: revêtement en béton fraisé
En jaune: revêtement en asphalte rugueux
En vert: revêtement en asphalte neuf
En bleu: résistance au roulement mesurée sur banc à rouleau



Propriétaire depuis quelques mois d'un grand-bi à pneus très étroit et pleins (en polyurethane multicellulaire), j'ai réalisé à quel point , en ce qui concerne le confort, la souplesse du pneu primait sur le diamètre de la roue.
En effet, sur ce grand-bi, je suis littéralement assis sur une roue de 1,4 m et pourtant je ressens toutes les aspérités de la route, spécialement à travers le guidon car la selle en cuir est heureusement suspendue.
L'effort pour le faire avancer est bien plus conséquent qu'avec un vélo normal: je suis très rapidement dans le rouge!
C'est dû en partie à l'aéro défavorable, bien que la vitesse atteinte soit peu élevée, mais aussi (surtout) à la résistance au roulement, ou plutôt aux pertes par vibrations.

Edit: liens mis à jour