| Pneu velo (adherence et coefficient de roulement) | |
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ferias77 Accro du forum
Messages : 1114 Âge : 39 Localisation : Saint Germain du Puch (33) VPH : OPTIMA Stinger Date d'inscription : 05/01/2012
| Sujet: Re: Pneu velo (adherence et coefficient de roulement) Jeu 21 Jan 2016, 22:33 | |
| Intéressantes toutes ces mesures ! Une piste qui me vient à l'esprit puisque je suis en train de lire le bouquin the leading edge de Goro Tamai : http://www.amazon.fr/The-Leading-Edge-Aerodynamic-Ultra-Streamlined/dp/0837608600 Dedans, le Crr est présenté comme la somme de 2 éléments, le second étant proportionnel à la vitesse. Voir ci-dessous. Le Crr ne serait donc pas constant ? Ça pourrait expliquer une partie des différences, non ? |
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arnaud.sivert Accro du forum
Messages : 3571 Âge : 57 Localisation : soissons VPH : AZUB 5, CATtrike, leibaXstream, avec moteur 3000W Date d'inscription : 29/12/2011
| Sujet: Re: Pneu velo (adherence et coefficient de roulement) Ven 22 Jan 2016, 08:41 | |
| avec leur equation le spining friction dependrait du poids ? cela fait beaucoup de puissance perdue avec leur equation mais comme à l'eco-marathon , il roule seulement à 25 km/h...est ce que c'est pris en compte ? pour identifier le cr correctement, il faudrait avoir la courbe de la puissance en fonction de la vitesse et avec 2 poids (50kg et 80kg par pneu) et cela mettrait tout le monde d'accord, ainsi que la puissance pour les 2 gonflages extremes pour avoir l'avantage du TPI.... 3 courbes, ce n'est pas compliqué ferias77, pourrais tu nous donner la reference Roche, shelton.... merci d'avance samural je m'etais inscrit sur le blog http://www.bicyclerollingresistance.com/ pour leur demander de faire un test de pneu, mais il n'ont jamais repondu sur des pneus VTC... pourrais tu t'instricre et leur demandant de faire les courbes precedentes sur le big apple ou le gonflage va etre important ou l'l'ysteresis n'est pas negligeable. plus de faire un test sur un pneu bas de gamme 27TPI et un pneu 180 TPI, car la aussi il doit y avoir des difference... le fatbike est arrivé, je vais pouvoir faire des mesures aussi.... |
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ferias77 Accro du forum
Messages : 1114 Âge : 39 Localisation : Saint Germain du Puch (33) VPH : OPTIMA Stinger Date d'inscription : 05/01/2012
| Sujet: Re: Pneu velo (adherence et coefficient de roulement) Ven 22 Jan 2016, 10:19 | |
| - arnaud.sivert a écrit:
- avec leur equation le spining friction dependrait du poids ?
cela fait beaucoup de puissance perdue avec leur equation mais comme à l'eco-marathon , il roule seulement à 25 km/h...est ce que c'est pris en compte ?
Ce bouquin ne traite pas des machine de l'éco marathon shell mais des véhicules participant à la course solaire à travers l'Australie. Masse et vitesses sont beaucoup plus importantes que pour l'éco marathon shell : en gros 90 km/h. - arnaud.sivert a écrit:
- ferias77, pourrais tu nous donner la reference Roche, shelton.... merci d'avance
La tu me parles chinois. Peux tu me donner plus de détails sur ce que tu souhaites ? |
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arnaud.sivert Accro du forum
Messages : 3571 Âge : 57 Localisation : soissons VPH : AZUB 5, CATtrike, leibaXstream, avec moteur 3000W Date d'inscription : 29/12/2011
| Sujet: Re: Pneu velo (adherence et coefficient de roulement) Ven 22 Jan 2016, 14:39 | |
| a la fin du livre, il doit y avoir une bibliographie, qui montre ou son tiré les valeurs du tableau de ta deuxieme image, consommation des pneux... avec le titre et ceux qui ont ecrit l'article de la reference on doit retrouver l'article sur le net...
rien sur google book, sur ce bouquin incroyable The Leading Edge: Aerodynamic Design of Ultra-streamlined Land Vehicles
par contre Lightweight Electric/Hybrid Vehicle Design https://books.google.fr/books?id=Afp2BgAAQBAJ&printsec=frontcover&dq=Lightweight+Electric/Hybrid+Vehicle+Design&hl=fr&sa=X&ved=0ahUKEwimhYraxL3KAhUJtxoKHQ38CGgQ6AEIMzAA#v=onepage&q=Lightweight%20Electric%2FHybrid%20Vehicle%20Design&f=false4
dans ce dernier livre de 2001, poids leger veut dire 1000 kg...
un autre livre The World's Most Fuel Efficient Vehicle: Design and Development of Pac-car II (Anglais) Broché – 29 juillet 2007 de J. J. Santin (Auteur), Christopher H. Onder (Auteur), J. Bernard (Auteur), D. Isler (Auteur), P. Kobler (Auteur), & 3 plus https://books.google.fr/books?id=xKFVyUMpgEcC&pg=PA213&hl=fr&source=gbs_selected_pages&cad=2#v=onepage&q&f=false
Dernière édition par arnaud.sivert le Sam 23 Jan 2016, 18:19, édité 2 fois |
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ferias77 Accro du forum
Messages : 1114 Âge : 39 Localisation : Saint Germain du Puch (33) VPH : OPTIMA Stinger Date d'inscription : 05/01/2012
| Sujet: Re: Pneu velo (adherence et coefficient de roulement) Ven 22 Jan 2016, 14:51 | |
| - arnaud.sivert a écrit:
- a la fin du livre, il doit y avoir une bibliographie, qui montre ou son tiré les valeurs du tableau de ta deuxieme image, consommation des pneux...
avec le titre et ceux qui ont ecrit l'article de la reference on doit retrouver l'article sur le net...
rien sur google book, sur ce bouquin incroyable The Leading Edge: Aerodynamic Design of Ultra-streamlined Land Vehicles
OK, je récupère ça demain ! Ce bouquin est vraiment très intéressant, même si c'est assez dense. |
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ferias77 Accro du forum
Messages : 1114 Âge : 39 Localisation : Saint Germain du Puch (33) VPH : OPTIMA Stinger Date d'inscription : 05/01/2012
| Sujet: Re: Pneu velo (adherence et coefficient de roulement) Sam 23 Jan 2016, 23:03 | |
| Voici les références du tableau ci-dessus : |
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Samural Accro du forum
Messages : 6709 Âge : 56 Localisation : Namur, Belgique VPH : WAW 169 assisté, ZOX 26 Low, Dahon Jetstream P8, Grand-Bi 54" SHW, Vélocipède Michaux 1868, biporteur Avalon Opa Export Date d'inscription : 12/10/2008
| Sujet: Re: Pneu velo (adherence et coefficient de roulement) Lun 25 Jan 2016, 16:34 | |
| Je confirme, ce bouquin est presque devenu mon livre de chevet. Tous les constructeurs de VM devraient le lire tant il contient des infos utiles sur l'aéro ou sur la ventilation de l'habitacle. De plus il ne néglige pas les aspects théoriques, mais tout en restant lisible pour ceux qui n'ont pas un background scientifique.
Arnaud, je vais voir si j'arrive à leur faire tester les pneus souhaités. Cela ne va sans doute pas être évident, car leur but est moins d'expliquer pourquoi tel ou tel pneu est plus rapide, mais simplement de pouvoir comparer les pneus entre eux. |
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arnaud.sivert Accro du forum
Messages : 3571 Âge : 57 Localisation : soissons VPH : AZUB 5, CATtrike, leibaXstream, avec moteur 3000W Date d'inscription : 29/12/2011
| Sujet: Re: Pneu velo (adherence et coefficient de roulement) Lun 25 Jan 2016, 17:22 | |
| Mon but sur les pneus est de savoir : qu'est ce qu'il faut acheter dans la jungle des marques et des produits ? ce qui m'étonne c'est qu'il y a peu d'efforts des constructeurs pour vendre leurs produits avec une base scientifique sans rentrer dans les details... ni de comparatifs entre les marques .... et lorsque tu as fait un choix, tu en prends pour plus de 7000km...
j'amerai bien que "que choisir fasse un article sur les pneus de velos".... |
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arnaud.sivert Accro du forum
Messages : 3571 Âge : 57 Localisation : soissons VPH : AZUB 5, CATtrike, leibaXstream, avec moteur 3000W Date d'inscription : 29/12/2011
| Sujet: KENDA JUGGERNAUT SPORT FAT BIKE Jeu 11 Fév 2016, 19:11 | |
| j’ai teste les pneus du fatbike head : KENDA JUGGERNAUT SPORT FAT BIKE en 26x4.50 Voici son coeficient resistif en fonction de la pression sur la route goudronné de 0.024 à 0.014 C’est pas terrible par rapport l’innova et le ground control voir les valeurs sur la premiere pagej'ai testé le fatbike dans le sable mouillé, les crampons ne sont pas assez gros et cela patine fort à 2 bar, cela va mieux à 0.4 bar, mais c'est pas encore ça... par contre, j'aurai du faire le test du coefficient resistif dans le sable...et dans l'herbe et pourquoi pas avec du poids en plus... |
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cebd Accro du forum
Messages : 4287 Date d'inscription : 18/07/2011
| Sujet: Re: Pneu velo (adherence et coefficient de roulement) Dim 14 Fév 2016, 19:36 | |
| Bonsoir : REPORTAGE chez Michelin Si c'est inutile je supprimerai le message..Merci . http://www.matosvelo.fr/index.php?post/2013/03/22/Interview-de-Nicolas-Cret-ingenieur-developpement-pneus-route-Michelin |
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arnaud.sivert Accro du forum
Messages : 3571 Âge : 57 Localisation : soissons VPH : AZUB 5, CATtrike, leibaXstream, avec moteur 3000W Date d'inscription : 29/12/2011
| Sujet: Re: Pneu velo (adherence et coefficient de roulement) Lun 15 Fév 2016, 07:42 | |
| pas mal le reportage, mais dommage qu'il n' y ait pas de valeur... Michelin a de bonnes intentions pour améliorer ses pneus....mais l'enfer est pavé de bonnes intentions sur les différents articles que fait ce site internet, on voit que la personne n'est pas un scientifique, mais un journaliste... ce site est fait pour la compétition, pas pour le cyclotouriste....
Dernière édition par arnaud.sivert le Lun 15 Fév 2016, 18:21, édité 1 fois |
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cekamis 77 Posteur de bronze
Messages : 281 Âge : 51 Localisation : [77] -à 10mn de Fontainebleau VPH : Catrike SPEED Date d'inscription : 10/06/2011
| Sujet: Re: Pneu velo (adherence et coefficient de roulement) Lun 15 Fév 2016, 16:40 | |
| - arnaud.sivert a écrit:
- j’ai teste les pneus du fatbike head : KENDA JUGGERNAUT SPORT FAT BIKE en 26x4.50
Voici son coeficient resistif en fonction de la pression sur la route goudronné de 0.024 à 0.014
C’est pas terrible par rapport l’innova et le ground control voir les valeurs sur la premiere page
Gonfler un FAT à 2bars, c'est surtout experimental je suppose, car dans l'absolut, ce n'est pas le but. ça m'interresse le comparo FAT/pneu classique, aurais tu un comparo avec un 27.5 ou 26" de VTT classique histoire de se faire un avis. Ayant fait une sortie FAT hier, et echangé avec un VTT pour la fin de la rando, y'a aussi un coef masse non suspendu et en rotation qui influe sur l'energie consommée ... surtout en FAT. |
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arnaud.sivert Accro du forum
Messages : 3571 Âge : 57 Localisation : soissons VPH : AZUB 5, CATtrike, leibaXstream, avec moteur 3000W Date d'inscription : 29/12/2011
| Sujet: Re: Pneu velo (adherence et coefficient de roulement) Lun 15 Fév 2016, 18:24 | |
| regarde en premiere page de ce post, mais à par le contry rock de chez michelin, je n'ai pas fait de test sur les pneus VTT...
mais tu peux faire le test toi meme, c'est tres simple à faire... |
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Samural Accro du forum
Messages : 6709 Âge : 56 Localisation : Namur, Belgique VPH : WAW 169 assisté, ZOX 26 Low, Dahon Jetstream P8, Grand-Bi 54" SHW, Vélocipède Michaux 1868, biporteur Avalon Opa Export Date d'inscription : 12/10/2008
| Sujet: Re: Pneu velo (adherence et coefficient de roulement) Mar 16 Fév 2016, 12:04 | |
| Le Kenda Juggernaut n'est apparemment pas le plus roulant des pneus Fat. Le Schwalbe Jumbo Jim Light Skin avec sa carcasse plus fine semble plus performant, à en croire cet article: http://www.fat-bike.de/fatbike-reifen-test/ Il ne s'agit pas de mesures mais seulement d'une évaluation subjective.
PS. le site susmentionné comporte beaucoup d'infos intéressantes pour les amateurs de Fat Bike et certains articles sont maintenant en anglais. |
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cebd Accro du forum
Messages : 4287 Date d'inscription : 18/07/2011
| Sujet: Re: Pneu velo (adherence et coefficient de roulement) Dim 10 Avr 2016, 20:46 | |
| http://www.bicyclerollingresistance.com/road-bike-reviews/continental-gatorskin-2015 http://www.bicyclerollingresistance.com/road-bike-reviews/continental-grand-prix-4000s-ii-2014
PS: Pour comparer deux pneus il faut tenir compte de la pression du test : ex:le One est testé à 8.3 bars alors qu il en supporte 10... En cliquant sur les liens on a les détails de chaque test... Les 2 ci dessus ne sont qu un exemple ... PS2: http://www.matosvelo.fr/index.php?post/2014/06/06/Continental-Grand-Prix-4000-SII-meilleur-en-28mm-qu-en-25mm
http://cyclesetforme.blogspot.fr/2013/09/test-du-pneu-continental-gp-supersonic.html
http://www.schwalbe.com/fr/newsreader/le-schwalbe-one-soumis-a-un-veritable-test-dendurance.html ils ont de la chance ??? 6000km , à 2000km ils meurent sur le Milan en 23-406
Dernière édition par cebd le Mar 12 Avr 2016, 17:59, édité 4 fois |
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arnaud.sivert Accro du forum
Messages : 3571 Âge : 57 Localisation : soissons VPH : AZUB 5, CATtrike, leibaXstream, avec moteur 3000W Date d'inscription : 29/12/2011
| Sujet: Re: Pneu velo (adherence et coefficient de roulement) Lun 11 Avr 2016, 07:13 | |
| merci cebd, ce site "bicycle rolling resitance" est une référence.... maintenant, il faudrait qu'il fasse des tests de freinages et d'adherence... on ne peut pas tout avoir...se serait trop beau
Dernière édition par arnaud.sivert le Lun 11 Avr 2016, 09:20, édité 1 fois |
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durbin modo
Messages : 2484 Âge : 54 Localisation : lyon VPH : Ice B1, Seiran SL, Hopper, Radius RP, Brompton, trike Challenge Date d'inscription : 23/01/2006
| Sujet: Re: Pneu velo (adherence et coefficient de roulement) Lun 11 Avr 2016, 07:51 | |
| oui merci pour l'info. D'ailleurs je confirme la bonne résistance à la crevaison du continental gatorskin, et la longévité. Je n'ai jamais crevé avec ce modèle. Par contre je ne me doutais pas qu'il était dépensié en watt à ce point. |
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arnaud.sivert Accro du forum
Messages : 3571 Âge : 57 Localisation : soissons VPH : AZUB 5, CATtrike, leibaXstream, avec moteur 3000W Date d'inscription : 29/12/2011
| Sujet: pneu vittoria Jeu 22 Sep 2016, 15:51 | |
| Je ne sais pas ce que vaut ces pneus graphenes qui consomme apparemment 20% de moins qu’un pneu classique http://www.bike-eu.com/sales-trends/nieuws/2016/9/vittoria-graphene-technology-in-next-level-tyres-10127530 https://www.vittoria.com/technologies/urban-technology/ https://www.vittoria.com/tire/street-runner/ En tout cas c’est à tester Sur le site de vitorria, il y a le diagramme (vitesse, kilometrage, masse du pneu, et protection) mais rien pour le freinage, ce ne doit pas etre important !!!!! comme beaucoup de journalistes, ils retransmettent ce que les dossiers de press de fabricants donnent http://www.bike-eu.com/sales-trends/video/2016/3/michelin-boosts-performances-of-its-road-race-tyres-10125962 |
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arnaud.sivert Accro du forum
Messages : 3571 Âge : 57 Localisation : soissons VPH : AZUB 5, CATtrike, leibaXstream, avec moteur 3000W Date d'inscription : 29/12/2011
| Sujet: Re: Pneu velo (adherence et coefficient de roulement) Mar 27 Sep 2016, 20:54 | |
| J’avais déjà eut des pneus Vittoria randonneur 26x1.5, mais je n’avais pas tester le Coefficient de roulement A la brocante, une personne vendait 2 pneus neufs pour 2 €+chambre à air….j’avais pas le choix de lui prendre à ce prix…
Pour une pression entre 6 bar ou de 5 bar, le Coefficient de roulement est de 0.011 c’est tres moyen comme valeur… Les pneus graphens seront bien meilleur, j’espere….
Il faudra qu’il pleuvent pour connaitre le grip…
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arnaud.sivert Accro du forum
Messages : 3571 Âge : 57 Localisation : soissons VPH : AZUB 5, CATtrike, leibaXstream, avec moteur 3000W Date d'inscription : 29/12/2011
| Sujet: Protek Urban Michelin en 26x1.85, coeficient de roulement Mar 11 Oct 2016, 11:35 | |
| J’ai tester la Protek Urban de chez Michelin en 26x1.85, il est marqué sur le pneu entre 4 et 6 bar Pourtant sur l’étiquette, il y a une pression recommandé de 3 bar pour 50kg et 4.5 bar pour 80kg de cycliste…. Le coefficient de roulement est : Pression=4 bar => Cr=0.015 Pression=6 bar => Cr=0.011 Ce n’est pas terrible, cela correspond au Big apple. Il est vrai que pour ce pneu Michelin, il y a aussi un certain confort d’amortissement…. De plus, ils ont l’air d’avoir un bon grip sous route mouillée…. |
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hube68 Accro du forum
Messages : 2537 Âge : 59 Localisation : Alsace centrale VPH : Quest Date d'inscription : 03/02/2014
| Sujet: Re: Pneu velo (adherence et coefficient de roulement) Mar 11 Oct 2016, 15:35 | |
| Comme quoi, les pressions "recommandées", c'est à la louche! Cela fait longtemps que je ne me préoccupe plus trop de la pression recommandée pour les pneus de voiture. La bonne pression, c'est la pression max indiquée sur le pneu. Ce qui économise de l'énergie (quelle qu'elle soit) et aussi du pneu. Non, à la Pmax les pneus de voiture ne prennent pas la forme des pneus de vélos! De toutes façons elle n'est que peu au-dessus de la pression "à charge max sur autoroute" indiquée sur l'étiquette dans la portière. |
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Musaran *
Messages : 32 Âge : 52 Localisation : Aix les Bains VPH : VTT Date d'inscription : 14/08/2015
| Sujet: Re: Pneu velo (adherence et coefficient de roulement) Dim 23 Oct 2016, 00:24 | |
| - hube68 a écrit:
- Question bête: avec les pneus "increvables", une fois usé le "noir", peut-on rouler longtemps sur le "bleu"
Le bleu je sait pas ce que c'est. Sur jaune (à priori kevlar) j'ai roulé longtemps, ça a l'air bien coriace. - Citation :
- , et avec quelle adhérence?
Absolument déplorable ! Ça dérape au freinage, donc dangereux sur pneu avant, et même à l'arrière on godille facilement. Et sous pluie, penser savonette. Rien qu'en montant une côte je pouvais patiner ! - arnaud.sivert a écrit:
- encore un super article deniché par samural sur les pneus et leurs coefficients resistifs, très bien expliqué....
s'il y avait la distance de freinage sur route mouillée et route seche en plus, cela aurait mirifique. pendant, que l'on y ait, s'il y avait des tests d'usure....
http://velonews.competitor.com/where-the-rubber-meets-the-road-what-makes-cycling-tires-fast - L'article a écrit:
- The tires ranged in width from 22 to 26 millimeters
[...] We tested them [...] each inflated to 116psi. AAARg ! Des sections moindres seront gonflée à plus hautes pressions pour un même usage, ça a déjà été dit. - L'article a écrit:
- To simulate the way we assumed most people will run these various models, we used 70-gram Bontrager XXX latex inner tubes in higher-end clinchers and 95-gram butyl tubes in less expensive ones.
Définition de "higher-end"/"less expensive" introuvable. Ce test est inutilisable pour moi, on sait pas ce qu'on compare ! La FAQ Schawlbe m'a semblé la meilleure information générale sur les pneus vélo, de tous les liens donnés ici. Ils y rappellent entre-autres qu'en vélo la sculpture ne sert que sur route accidentée ou sale. Contre l'eau, il vaut mieux au contraire être lisse. Traduction : Les jolis motifs, c'est surtout pour séduire l'acheteur potentiel. |
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Vindwa Accro du forum
Messages : 5709 Âge : 64 Localisation : Esneux (B) VPH : Rans F5 Enduro / MD23 Dechenne 559x2 Date d'inscription : 04/01/2006
| Sujet: Re: Pneu velo (adherence et coefficient de roulement) Dim 23 Oct 2016, 11:23 | |
| - Musaran a écrit:
- L'article a écrit:
- To simulate the way we assumed most people will run these various models, we used 70-gram Bontrager XXX latex inner tubes in higher-end clinchers and 95-gram butyl tubes in less expensive ones.
Définition de "higher-end"/"less expensive" introuvable. Pour reproduire la manière dont nous pensons que la plupart des gens utilisent ces différents modèles, nous avons utilisé des chambres à air latex B. de 70 grs avec les jantes à crochets haut de gamme et des chambres à air butyl de 95 grs dans les jantes moins coûteuses. |
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Musaran *
Messages : 32 Âge : 52 Localisation : Aix les Bains VPH : VTT Date d'inscription : 14/08/2015
| Sujet: Re: Pneu velo (adherence et coefficient de roulement) Dim 23 Oct 2016, 12:34 | |
| Ça ne dit pas quel pneu est équipé de quoi.
Ça n'est pas une définition, ça ne permet pas de savoir ce que l'on compare. |
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Samural Accro du forum
Messages : 6709 Âge : 56 Localisation : Namur, Belgique VPH : WAW 169 assisté, ZOX 26 Low, Dahon Jetstream P8, Grand-Bi 54" SHW, Vélocipède Michaux 1868, biporteur Avalon Opa Export Date d'inscription : 12/10/2008
| Sujet: Re: Pneu velo (adherence et coefficient de roulement) Mer 26 Oct 2016, 23:01 | |
| Ben si, dans le tableau récapitulatif, ils indiquent bien quel pneu a été monté avec quelle chambre à air... |
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| Sujet: Re: Pneu velo (adherence et coefficient de roulement) | |
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| Pneu velo (adherence et coefficient de roulement) | |
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