Conseils / questions Milan SL

Merci pour vos réponses .
Je chausse 43, mais j'ai du raboter le talon de mes sandales shimano, mes chaussures passent à peine.

Je dois rester méfiant car lorsque je suis passé au VC (Trikes), mes débuts ont été douloureux au niveau des genoux, chose que j'ai appréhendée en passant au Milan qui est équipé de plateau plutôt conséquent (66) et finalement c'est le seul vélo avec lequel je n'ai ressenti aucun gêne au niveau des genoux, (donc j'en ai déduit que c'était grâce à mes petites manivelles de 145).

Si Denis, tu passes des 170 je devrais au moins pouvoir essayer des 155 ou mieux 165, mais peut-être qu'en avançant le siège on doit pouvoir gagner un peu de hauteur au niveau manivelles  ????.

Pourquoi changer si tout va bien ???? : parce que plusieurs me disent (et c'est sans doute vrai) qu'avec des manivelles plus longues (bras de levier plus grand) je dois gagner en rendement , c'est l'idée de ma question .

Bon matin
Milvus a fait des essais de rendement en fonction de la longueur des manivelles.
Sur son Milan 070 il avait mis des manivelles de 140mm.
Sur son nouveau il vous le dira...
Le Mien :le Milan 045, j'ai réduit à 152mm pour des chausures rabotées de 43...
Avec des manivelles très courtes on pourait faire un Milan avec un SCx 20% plus faible.
Aurélien utilisait des 130 mm sur son VC de vitesse..
PS:
LE mot rendement est incorrect effectivement...il faut le remplacer par la puissance de croisière max pour une même sensation de puissance musculaire ...un même fatigue.
Il y a toutefois une part de signification dans le mot rendement quand le cerveau ne suit plus les muscles : alors la puissance musculaire est produite à contre temps et gaspillée.
Un peu comme un moteur électrique dant la tension est en quadrature avec l'intensité !!

D'après ce que j'ai pigé en parcourant la littérature à ce sujet, la longueur des manivelles a très peu d'effet sur la puissance que tu peux développer à régime constant. Les résultats de Milvus70 seraient intéressants à lire. Pour les accélérations brusques il semble que les plus courtes soient plus efficaces. Bien sûr ça joue également sur la cadence de pédalage avec un passage par le point mort moins traumatisant pour les plus courtes. Physiologiquement, en fonction de la longueur des jambes les plus courtes peuvent réduire les angles d'ouverture et limiter ainsi les contraintes sur certaines articulations.

allez sur la fonction "recherches"
"longueur de manivelles"
il y a déjà qq pistes!
Papy volant

Pat16 a écrit:

plusieurs me disent (et c'est sans doute vrai) qu'avec des manivelles plus longues (bras de levier plus grand) je dois gagner en rendement

Le mot rendement ne veut pas dire grand chose ici.  Le rendement étant le rapport entre la puissance de sortie et la puissance d'entrée, il prend donc les pertes de transmission en compte. La longueur des manivelle n'influe pas sur les pertes.

L'intérêt de longues manivelles est de pouvoir grimper un peu plus facilement de très fortes côtes si on est limité par sa transmission et que l'on est réduit à pédaler avec une basse cadence. Le bras de levier étant plus important, pour un même effort sur les pédales, le couple à la roue arrière sera plus important. De même les démarrages sur un rapport de transmission élevé seront plus aisés.

Mais tant que la transmission permet de mouliner, des manivelles courtes ne posent pas de problème.

Bonsoir
J'ai corrigé :
PS:
LE mot rendement est incorrect effectivement...il faut le remplacer par la puissance de croisière max pour une même sensation de puissance musculaire ...un même fatigue.
Il y a toutefois une part de signification dans le mot rendement quand le cerveau ne suit plus les muscles : alors la puissance musculaire est produite à contre temps et gaspillée.
Un peu comme un moteur électrique dant la tension est en quadrature avec l'intensité !!
C'est ce qui se passe quand les manivelles sont trop courtes (<100mm) et demandent une fréquence de pédalage qui désoriente le cerveau.(j'ai testé)..

Oui Papy volant avant de lancer la question j'ai déjà parcouru les pages sur les manivelles (Dadou en avait déjà dressé pas mal d'explications )

mais ma demande concernait la longueur de manivelles et les Milans   .

Je vais donc attendre les résultats de l'étude de Milvus .

Mais déjà je pense que mon idée est faite, puisque tout ne va pas si mal que cela je garderai sans doute mes petites manivelles. Si j'aimais bien cet exercice ""montage - démontage"" j'aurais fait ma propre expérience en essayant avec le pédalier du Cat700, mais ce n'est pas mon sport favori craignant toujours de dérégler tout le bazar .

Merci à vous pour les explications techniques .

cebd a écrit:

Bon matin
Milvus a fait des essais de rendement en fonction de la longueur des manivelles.
Sur son Milan 070 il avait mis des manivelles de 140mm.
Sur son nouveau il vous le dira...

Milvus a fait des essais de rendement en fonction de la longueur des manivelles.

C'est très exagéré !

1)
Avec NP (visible dans le coin du constructeur) nous avons seulement testé sur son Ventraterre (prone-2) l'impact du passage de 170 à 140 (pour limiter l'amplitude du brassage de l'air)
Le "protocole" était : sprint maxi lancé depuis 15kph jusqu'à la coupure du moteur.

[OTZI et NP ont toujours testé leurs protos dans ces conditions, en solo ou en duel, après avoir trouvé que la Pmax au sprint sur 2-3 essais était suffisamment répétitive pour valider une géométrie hasardeuse (casse gueule) ou un concept non validé (Hpush-Pull), je leur fais un peu de pub...]

Bilan du rase-motte :
Après deux sprints effectués en 170 et deux en 140, les enregistrements de la vitesse en fonction du temps avec mon enregistreur arduino étaient strictement identiques les points se superposant jusqu'à l'arrêt du moteur.
J'ai les fichiers pour les septiques !

2)
Pour son MQM, NP avait demandé le même, mais OTZI s'est vautré et lui a fait du 130 (anticipant le problème du dépassement des talons ?)
Sous les pieds : aucune différence avec le 140 !

3)
Pour aller aux limites, j'ai fait percer des 110 pour tester sur mon Baron.
Faut d'abord se débrouiller avec le siège pour avoir la bonne longueur de jambes
Les trois premiers km sont déroutants, puis le cerveau gère le bazar en automatique avec la cadence idoine.
Sur un vélo d'appart, aucun problème.
Pour un kilo départ arrêté sur piste, c'est peut-être limite mais dès que ça roule, ça passe.

4) Sur mon MK3 405, livré avec des 150 (pas de différence)

5) Magnum a écrit, quelque part dans un de ses 145000 messages, qu'aucune des personnes qu'il avait invité à monter dans ses VM n'avait remarqué ses manivelles raccourcies (Magnum, si tu me captes ...)

Bien aérodynamicalement

Merci Patrice pour tes explications, donc ces éléments m'arrangent bien je n'aurai aucun regret à tout laisser ainsi 😉😊. Merci à tous 😉.

vipere noire a écrit:

D'après ce que j'ai pigé en parcourant la littérature à ce sujet, la longueur des manivelles a très peu d'effet sur la puissance que tu peux développer à régime constant. Les résultats de Milvus70 seraient intéressants à lire. Pour les accélérations brusques il semble que les plus courtes soient plus efficaces. Bien sûr ça joue également sur la cadence de pédalage avec un passage par le point mort moins traumatisant pour les plus courtes. Physiologiquement, en fonction de la longueur des jambes les plus courtes peuvent réduire les angles d'ouverture et limiter ainsi les contraintes sur certaines articulations.

100% OK avec ton analyse biblio
Je suis cependant surpris par "Pour les accélérations brusques il semble que les plus courtes soient plus efficaces".

- Intuitivement ou avec des manivelles de 110, on sent qu'un bras de levier plus long aiderait à mettre du couple au départ arrêté.

- Une accélération pour mettre une mine au sein d'un groupe ou décrocher un gars dans sa roue : à essayer car la cadence de pédalage initiale devrait aider ?

Mais c'est peut-être tout le contraire ou inversement ?

Code:

 Je suis cependant surpris par "Pour les accélérations brusques il semble que les plus courtes soient plus efficaces".  

je ne trouve pas si surprenant, tu vas plus vite te lancer avec un plus petit développement (que je compare à des manivelles plus petites) qu'avec un développement trop grand (manivelles plus grandes) et où tu seras vraiment ""à l'arrache"".
mais bien sûr c'est mon idée (je ne suis pas un fin connaisseur ).

vue mes "qualités" de sprinteur, je me garde bien d'avoir une opinion tranchée sur ce sujet. Mais pour moi, court c'est 150mm pas 110mm. Possible qu'avec cette longueur minimaliste d'autres effets rentrent en jeu.

Oui moi aussi (pas sprinter) et manivelles 145 😉.

145 mm sur le pliant et Magic Turtle, le gros rickshaw. Souvent 155 sur les autres. Le 145 fait court, il faut à chaque fois un peu de temps au cerveau pour reprendre pied, si j'ose dire.
Jusqu'à 155 mm c'est naturel, et à part les genoux qui ne crient pas comme avec du 175 mm, rien à signaler.
Plus facile de monter en cadence en plus court, mais là c'est assez trivial lorsque l'on pense à la masse de jambes qu'il faut faire changer de direction sur un plus grand levier. Moins d'amplitude=plus facile à faire bouger, normal.

Vraiment intéressante cette question de longueur de manivelle!
Je me pose moi aussi le choix de raccourcir ou non, ce bras de levier !
Il semble en effet que se soit moins traumatisant physiquement de raccourcir les manivelles
(on diminue la vitesse linéaire pour une même cadence de pédalage, un peu à la manière d'un moteur course courte qui permet de prendre plus de tour!)
mais il ne faudrait pas tomber dans l’excès inverse et n'utiliser que la moitié de la course disponible de nos jambes.
Encore une fois, tout est affaire de compromis.
Ce qui est sur, c'est que je vais tester plusieurs longueurs avant de faire mon carénage...
A+
XDG

Suis je le seul concerné?

Je souhaitais voir les différents accessoires chez Raderwerk mais pas moyen d'afficher quoique ce soit...

Je voulais voir les différents type de siège existant car je trouve le mien trop petit pour mes 1.83

Oggy, il est indiqué sur le site que pour une raison médical, le site de la boutique en ligne est actuellement indisponible...

Oggy, une question à 1 euros. Quand tu es passé du Quest avec des manivelles en 170 au Milan avec des manivelles très très courtes, as tu pu t'habituer à pédaler sur les deux vélomobiles sans ressentir de douleurs ou de gênes?

Merci pour ta réponse!!
Bruno09 qui rêve du Milan, qui louche sur le DF et qui roule Quest!

Prends le DF. Y a la place pour une 622 maintenant. Le Milan faut découper

Mais non, Bruno09 prendra un Milan, 😉😊.
@ Oggy: mon siège mesure 88cms (mesure en déroulé sur l'ar du siège), et le tien ???.

Bonsoir,
Vu la puissance de Bruno ,un Milan lui permettra de s'exprimer.... , comme  Aurélien, même sans modifier le coqueron.
Les Manivelles de 140mm sur le Milan de Milvus sont parfaites...

Bruno09 a écrit:

Oggy, il est indiqué sur le site que pour une raison médical, le site de la boutique en ligne est actuellement indisponible...

Oggy, une question à 1 euros. Quand tu es passé du Quest avec des manivelles en 170 au Milan avec des manivelles très très courtes, as tu pu t'habituer à pédaler sur les deux vélomobiles sans ressentir de douleurs ou de gênes?

Merci pour ta réponse!!
Bruno09 qui rêve du Milan, qui louche sur le DF et qui roule Quest!

Après avoir trouver le réglage parfait pour loger mes 1.83 plus le casque.
Aucun problème pour passer du Quest (170)au Milan (150 je vérifie demain) que j'utilise le Weekend.
Je peux pédaler longtemps en Quest aucune douleurs et en Milan (les 3 heures des championnats du monde).

J'utilise sur mon vélotaf le plateau 54 avec le Quest cassette 11-34(l'intermédiaire pour repartir après un arrêt) et le 65 sur le Milan pour le même trajet cassette 11-30.

Que tu choisisses le DF ou Milan tu iras de toute façon très très vite.

Question qui peux te guider:

As tu des portions sur ton vélotaf avec un vent latéral ou tu peux prendre de grande vitesse?

Code:

 Que tu choisisses le DF ou Milan tu iras de toute façon très très vite.  

Oui c'est même une certitude .

Bruno t'as pas répondu    

Code:

@ Oggy: mon siège mesure 88cms (mesure en déroulé sur l'ar du siège), et le tien ???.

J'ai pas le courage de mesurer ce soir il fait pas chaud dehors

Oui reste au chaud
moi c'est plus facile, il sèche le long du radiateur

Salut les gars.
Oggy: je suis surpris que tu te sois habitué aux manivelles très courtes. J'ai essayé le Milan et c'est vraiment cela qui ne m'a pas plu.

Je vais faire de la peine à Pat, mais je pense que le prochain sera un DF. Cependant pour le moment, j'ai comme projet de travailler véritablement l'aéro du Quest. Je vais remonter le pédalier de deux cm ce qui me permettra de boucher intégralement le plancher. Je vais travailler les passages de roues ainsi que les roues elles mêmes. Travail également sur les pertes par frottement donc changer quelques roulements.

Avant de monter en gamme, je voudrais vraiment voir de quoi ce Quest est capable. Avec deux bouts de scotch, il m'a permis de rouler à 56 de moyenne, je veux voir à combien sont ses limites et les miennes!!

Je n'ai pas beaucoup roulé, ni couru cette année. Je profite toujours de ce bon cardio (25 puls/mn la nuit pour ceux que ça intéresse...) pour m'en sortir. J'ai repris le trail avec un podium Samedi et j'espère que grâce aux championnats du monde, je vais continuer les entrainements. A voir...

Pour finir ce hors sujet, ce sera le DF pour sa polyvalence, ses longueurs de manivelles mais surtout pour pouvoir s'échauffer sur les courses sans peur de la crevaison (au moins pour les roues avants) et sa ventilation indispensable pour le moteur!!
Amitiés.