Le Forum du Vélorizontal, vélo couché et autres véhicules à propulsion humaine Le forum francophone de tous les amateurs de cette pratique cycliste |
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| Qui n'a pas de voiture (moto, camion etc...)? | |
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| Total des votes : 79 | | |
| Auteur | Message |
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yffig Pilier du forum
Messages : 950 Âge : 50 Localisation : Chantepie VPH : Baron xs,Vae droit Cybien et remorque Bob yak, velo de ville, vtt raleigh Date d'inscription : 01/06/2012
| Sujet: Re: Qui n'a pas de voiture (moto, camion etc...)? Mar 16 Déc 2014, 11:47 | |
| J ai pensé me passer de voiture. Mais pour l' instant trop intoxiqué. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Qui n'a pas de voiture (moto, camion etc...)? Mer 17 Déc 2014, 10:52 | |
| C'est officiel , à compter d'aujourd'hui je n'ai plus de voiture. Vendu mon bô cabriolet. Chu en train de guérir du virus Bon j'ai un pincement au coeur , je l'aimais bien cette titine quand même Mais : Plus d'essence , plus de pollution Plus d'assurances , plus de pognon par la fenêtre Plus enregistré à la préfecture , plus fliqué Alors plus qu'à passer chez Joël pour essayer 3 bôjoujous Mais je sais déjà lequel je vais retenir Au début du mois j'ai rêvé que j'étais dans un VM dans les rues de mon village...alors que j'ai encore jamais mis les pieds dans un VM Le début futur d'un nouveau virus ...incurable |
| | | Magnum Accro du forum
Messages : 14182 Âge : 73 Localisation : Brest VPH : Waw 409 assisté (Amédée), Waw 313 assisté(KaWa), VAE Moustache (Black Swan), remorque Taifun. Ex: Quest carbone 559 assisté (Pikachu), Milan SL carbone 028, Waw Raw 127 assisté, Quest XS carbone assisté, Ice Adventure 3 FS, Ice Sprint 3 FS, Ice Vortex+. Date d'inscription : 23/07/2010
| | | | Invité Invité
| Sujet: Re: Qui n'a pas de voiture (moto, camion etc...)? Mer 17 Déc 2014, 12:34 | |
| Alors je veux essayer un Waw , le Mulsanne et le LeMans.
Peut être un Milan mais je suis pas sûr. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Qui n'a pas de voiture (moto, camion etc...)? Mer 17 Déc 2014, 12:36 | |
| - fonceurcouché a écrit:
- Alors je veux essayer un Waw , le Mulsanne et le LeMans.
Peut être un Milan mais je suis pas sûr. Pour essayer le Mulsanne faudra patienter |
| | | Dobro Posteur de bronze
Messages : 305 Âge : 59 Localisation : ( Haute Loire) VPH : aucun pour le moment .. juste un VD vtt Giant Date d'inscription : 11/05/2013
| Sujet: Re: Qui n'a pas de voiture (moto, camion etc...)? Mer 17 Déc 2014, 12:44 | |
| - vipere noire a écrit:
- oui moi!
la voiture individuelle est un non-sens écologique: - pollution directe par particules, CO2, paysage, bruit ... - bitumage du territoire avec infrastructures routes, parking,... - contribue à l'étalement urbain - taux d'utilisation ridicule de 5% par jour (en moyenne 3 déplacements par jour de 20min chacun)
La voiture en outil mutualisé (covoiturage, prêt, taxi, auto-partage) me semble acceptable comme solution en attendant la densification autour des grands axes TC.
voir ce rapport détaillé pour des chiffres édifiants excellent !! , pour quelqu'un qui arbore , un avatar représentant un cycliste sur "bande bitumé" ben pour ma part, j'utilise une voiture pour mes déplacements, "lointains" et un 4x4 , pour l'hiver (ici en haute Loire, ça plaisante pas l'hiver... "la burle" en Velo couché, je me vois mal , affronter le Relief+ la neige) j'ai aussi une moto, pour le plaisir des beaux jours .... et un motoculteur .. ça compte ? j'aurai bientôt un beau Trike pour le Fun .... on va bientôt changer le 4x4 (Vitara) et la voiture (Audi A1 TFSI) .. pour un seul Véhicule .... hum encore plus gros qui fera les deux (confort + 4x4 ) un petit Ford Edge (en attente de sa venu en Europe prevu pour le printemps prochain .. ) Miam! Miam ! comme ça je pourrai transporter dans problème le trike bien sur, j'ai bien conscience, que ce que j’écris va a l'encontre de ce que je viens de lire dans le Topic, et peut etre meme va en faire s’étrangler plus d'un , mais ... je suis désolé, je ne suis pas prêt a sacrifier ma télévision couleurs, mes ordinateurs, ma douche a l'eau chaude mon poêle a Bois... (hein Ségolene ? ) ici, on chauffe quasi , 10 mois / 12 !! (les membres du forum de la Haute loire, pourront confirmer .. hein Phiphi07 ? ) et revenir aux charrettes a Bœuf , aux douches dans l'eau des torrents, aux dialogues "Forum" en utilisant les Facteurs a vélo +timbres le pays (la haute Loire) ,n'est pas plat, le moindre truc a acheter faut faire des bornes , (les hivers peuvent être très rudes ) .. ici c'est le royaume des Sapins et des 4x4 ... et je dois l'avouer, j'aime le confort ... c'est grave docteur ?
Dernière édition par Dobro le Mer 17 Déc 2014, 13:21, édité 7 fois |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Qui n'a pas de voiture (moto, camion etc...)? Mer 17 Déc 2014, 13:08 | |
| - jyvago85 a écrit:
- Pour essayer le Mulsanne faudra patienter
Oui mais au vu du post sur le Mulsanne c'est pour bientôt. Quelques mois peut être |
| | | Magnum Accro du forum
Messages : 14182 Âge : 73 Localisation : Brest VPH : Waw 409 assisté (Amédée), Waw 313 assisté(KaWa), VAE Moustache (Black Swan), remorque Taifun. Ex: Quest carbone 559 assisté (Pikachu), Milan SL carbone 028, Waw Raw 127 assisté, Quest XS carbone assisté, Ice Adventure 3 FS, Ice Sprint 3 FS, Ice Vortex+. Date d'inscription : 23/07/2010
| Sujet: Re: Qui n'a pas de voiture (moto, camion etc...)? Mer 17 Déc 2014, 14:00 | |
| - Dobro a écrit:
- bien sur, j'ai bien conscience, que ce que j’écris va a l'encontre de ce que je viens de lire dans le Topic,
et peut etre meme va en faire s’étrangler plus d'un , mais ...
c'est grave docteur ? Non, c'est pas grave, c'est juste hors sujet mais comme c'est pour faire un peu de provoc, on comprend... On en connais aussi plein de gens qui on besoin d'une grosse bagnole pour s'affirmer. D'ailleurs, ça me rapelle l'histoire du renard et du petit lapin... C'est très courant sur toute la planette, même les chinois et les indiens veulent afficher leur statut social avec de grosses caisses. A chacun son rêve... |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Qui n'a pas de voiture (moto, camion etc...)? Mer 17 Déc 2014, 14:25 | |
| C'est quoi ton gros VM Tiens Tu t'es débarrassé de Casper Tu remplaces par quoi |
| | | Magnum Accro du forum
Messages : 14182 Âge : 73 Localisation : Brest VPH : Waw 409 assisté (Amédée), Waw 313 assisté(KaWa), VAE Moustache (Black Swan), remorque Taifun. Ex: Quest carbone 559 assisté (Pikachu), Milan SL carbone 028, Waw Raw 127 assisté, Quest XS carbone assisté, Ice Adventure 3 FS, Ice Sprint 3 FS, Ice Vortex+. Date d'inscription : 23/07/2010
| | | | Dobro Posteur de bronze
Messages : 305 Âge : 59 Localisation : ( Haute Loire) VPH : aucun pour le moment .. juste un VD vtt Giant Date d'inscription : 11/05/2013
| Sujet: Re: Qui n'a pas de voiture (moto, camion etc...)? Mer 17 Déc 2014, 15:42 | |
| - Magnum a écrit:
- Non, c'est pas grave, c'est juste hors sujet mais comme c'est pour faire un peu de provoc, on comprend...
meme si je sais que cela peut etre pris comme ça , je dois dire tout de suite.. meme pas ! je ne suis pas cynique a ce point, simplement je prêche la tolérance ... en lisant certains messages , ont sent le coté "militant" de l’écologie , avec tout les clichés et exagérations qui les accompagnent généralement... par exemple : a vous lire, il en ressort que les possesseurs de gros (ou pas) 4x4 sont des gros con de pollueurs, etc.... hors c'est oublier que si les gens ont des 4x4 , c'est peut être parce qu'ils en ont besoin .... en france il n'y a pas que le possesseur de Porshe Cayenne (4x4 de trottoirs ) et c'est ignorer par exemple que les Clubs de 4x4 de la Loire (et haute loire ) ont oeuvrés pour le maintien de la possibilité de circuler avec des 4x4, sur les chemins forestiers , ou chemins en voie de disparitions .. le militant "Vert" de base , va forcement penser que c'est mal .... cependant les clubs contribuent, a défricher et entretenir les chemins (qui existent depuis fort longtemps ) .. et même certains cours d'eau http://4x4evasion89.blogspot.fr/2010/03/journees-des-chemins-4-chantiers-dans.html http://evotoutterrain.free.fr/pdf_dvr/Codever/Bilan%20journ%C3%A9e%20des%20chemins.pdf en certains endroit on a découvert que des variétés de salamandres, et tritons , se reproduisaient dans les flaques d'eau se trouvant.... dans les ornières des chemins !! pour qu'il y ai ornières , il y a forcement Véhicules ... voila c'est un exemple simple, qui démontre que le militantisme, c'est bien , mais le militantisme pour le nom ... non ! pensez donc, peut etre que certains chemins que vous empruntez en VH , ont peut etre été entretenu par un club 4x4 ... de plus , donner mauvaises conscience aux possesseurs de voitures, (et ce que j'ai lu ici tends vers ceci ) il faudrait plutôt chercher a donner mauvaise conscience aux fabricants. ce ne sont pas les consommateurs qui décident du mode de "carburation"... on prends ce qu'on nous propose , au mieux de nos préférences ... autres sujet, contrairement a ce qu'affirme les "Verts " , ce ne sont pas les gens qui sont responsables des ordures et déchets plastique mais plutôt les fabricants qui sur-emballent les objets, et n'utilisent pas les Plastique bio dégradables, lorsqu'ils le pourraient ... c'est facile de faire croire aux gens qu'ils sont les responsable de la pollution, ça permet de les faires payer (taxes) , et même de les faire Travailler gratos en les forçant a trier les emballages sous couvert de sauver la planète ... qu'elle hypocrisie ... pour te répondre , je suis bien dans le sujet, le sondage demande qui n'utilise pas (n'as pas ) de véhicules .... je répond , comme d'autres l'on fait avant moi, que perso j'utilise des Véhicules, et j'en donne même les raisons.... cloisonner le monde , comme si les cyclistes étaient les gens bien, et le reste les méchant, n'est pas une bonne approche... personne n'est parfait , mais c'est ce qui fait notre monde ... j'aime tout le monde .. meme les cyclistes , c'est dire - Magnum a écrit:
On en connais aussi plein de gens qui on besoin d'une grosse bagnole pour s'affirmer. D'ailleurs, ça me rapelle l'histoire du renard et du petit lapin...
C'est très courant sur toute la planette, même les chinois et les indiens veulent afficher leur statut social avec de grosses caisses. A chacun son rêve... ps: quant a la taille des voitures ... je ne connais pas la chine , mais ... a Tahiti , lorsque tu vois la tailles des bonhommes , tu comprends pourquoi ils roule en 4x4 Ricain en France : viens chez moi , ici c'est le pays du bois et de la neige ( comme je l'ai précisé dans mon message précédant ) qui dit bois, dit "transport" ... va tirer une remorque de bois avec une twingo .... sur la neige pour emmener les gamins a l'ecole en hiver, beaucoup ont des 4x4 ici, c'est courant que les arbres coupent la route c'est quand meme plus sécurisant de rouler en 4x4 sur de la Glace+neige , qu'en twingo puis... la burle , c'est un truc indescriptible ... en quelques secondes, la route... disparait
Dernière édition par Dobro le Mer 17 Déc 2014, 16:12, édité 3 fois |
| | | Magnum Accro du forum
Messages : 14182 Âge : 73 Localisation : Brest VPH : Waw 409 assisté (Amédée), Waw 313 assisté(KaWa), VAE Moustache (Black Swan), remorque Taifun. Ex: Quest carbone 559 assisté (Pikachu), Milan SL carbone 028, Waw Raw 127 assisté, Quest XS carbone assisté, Ice Adventure 3 FS, Ice Sprint 3 FS, Ice Vortex+. Date d'inscription : 23/07/2010
| Sujet: Re: Qui n'a pas de voiture (moto, camion etc...)? Mer 17 Déc 2014, 16:07 | |
| - Magnum a écrit:
- Depuis plus de 11 ans, les circonstances de la vie m'ont ammené à me passer de voiture et je n'en suis pas plus malheureux.
Bon, l'honnêteté m'oblige à remercier les Amis qui dépannent parfois, n'est-ce pas Denis...
Sur ce forum, je suis loin d'être le seul et la curiosité me pousse à poster ce sondage (suite à la présentation de nonomb) pour nous compter... Je suis obligé de me citer... L'objet du fil et du sondage est de faire un point de ceux qui n'ont pas ou moins de voiture. Pas de répertorier ceux qui roulent en voiture puisque c'est une immense majorité. Il n'y a pas de militantisme là dedans! J'ai possédé un Patrol GR chassis long pour tracter un bateau et procéder aux mises à l'eau sur les cales pentues et glissantes. Maintenant, si j'ai envie de voir des 4X4, je vais sur un forum de 4X4. Je préfèrerais voir une photo de ton vélo, tu serais plus dans le thème et ç'est moins soulant que tous ces longs discours cherchant à monter les gens les uns contre les autres.... |
| | | Dobro Posteur de bronze
Messages : 305 Âge : 59 Localisation : ( Haute Loire) VPH : aucun pour le moment .. juste un VD vtt Giant Date d'inscription : 11/05/2013
| Sujet: Re: Qui n'a pas de voiture (moto, camion etc...)? Mer 17 Déc 2014, 16:34 | |
| - Magnum a écrit:
Je suis obligé de me citer...
L'objet du fil et du sondage est de faire un point de ceux qui n'ont pas ou moins de voiture. Pas de répertorier ceux qui roulent en voiture puisque c'est une immense majorité. tu n'ignores pas que bien des réponses , on été fait dans le sens , "j'ai encore une voiture , mais je compte m'en passer" au sens : oui je sais, c'est pas bien d'avoir une voiture .... l'un a meme dit qu'il ne comptais meme pas passer son permis ... de plus dans ton sondage, il y a l'option J'en ai supprimé une (ou plus) dans la famille.que personnellement j’interprète par : j'ai pu me débarrasser de cette sale chose .... ce qui m'oriente encore vers le coté "militant anti voiture" - Citation :
Il n'y a pas de militantisme là dedans! ben tu n’interprètes pas les réponses , comme je le fais ... je dirai même plus , ton sondage EST un acte militant ... ignorer ça ... c'est dommage pour toi surtout créé dans un forum titré "Le Coin écolo" en excluant d'office les possesseurs de voiture, tu les mets a part dans ton raisonnement.. c'est justement ça la "séparation" - Citation :
Je préfèrerais voir une photo de ton vélo, tu serais plus dans le thème et ç'est moins soulant que tous ces longs discours cherchant à monter les gens les uns contre les autres.... là tu m'accuse ouvertement de monter les gens les uns contre les autres ... heu... a quel moment exactement ? parce que je trouve ton sondage "militant" ? parce que je réponds pas dans ton sens ? alors que justement ma réponse consiste a dire qu'il faut de tout pour faire un monde , même des 4x4.. qui œuvrent pour ouvrir des chemins te permettant d'y circuler ?? juste dommage que tu le prennes comme ça ... mais au final ... ça ne m’étonne pas excuse moi d'avoir écris mon avis dans l'un de tes topic , je saurai m'en souvenir dorénavant ..
Dernière édition par Dobro le Mer 17 Déc 2014, 16:42, édité 1 fois |
| | | Invité Invité
| | | | Invité Invité
| Sujet: Re: Qui n'a pas de voiture (moto, camion etc...)? Mer 17 Déc 2014, 16:38 | |
| - Dobro a écrit:
- si les gens ont des 4x4 , c'est peut être parce qu'ils en ont besoin ....
en france il n'y a pas que le possesseur de Porshe Cayenne (4x4 de trottoirs ) Vraiment ? C'est pas plutôt pour l'ego Un 4X4 genre Cayenne à quoi ça sert Puisqu'en général ça reste sur le bitume. M'étonnerait qu'ils aillent avec ça sur les sentiers battus , auront trop peur de rayer la peinture. Autant prendre un espace , la capacité de chargement est à peu près la même. J'ai deux cousins qui ont des Défendeurs et ils vont sur les sentiers battus. Leurs engins ont des bosses , des rayures et ils s'en foutent. Excuse moi JB , j'ai un peu pourri le post |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Qui n'a pas de voiture (moto, camion etc...)? Mer 17 Déc 2014, 16:39 | |
| - jyvago85 a écrit:
- Tu nous soules Dobro
+1000 |
| | | vipere noire Accro du forum
Messages : 6564 Localisation : isere - 38 VPH : stickytoffee, speculoos, cobra (prêté), kouign amann (grillé!), cat speed Date d'inscription : 05/01/2006
| Sujet: Re: Qui n'a pas de voiture (moto, camion etc...)? Mer 17 Déc 2014, 18:19 | |
| - Dobro a écrit:
excellent !! , pour quelqu'un qui arbore , un avatar représentant un cycliste sur "bande bitumé"
Qui plus est la photo, c'est en Haute-Loire, en face du Mezenc! Soit dit en passant, tu as raison, laisse tomber le vélo, ta future grosse caisse va faire un carnage chez les belles alti-ligériennes cet été au festival country de Craponne ;-) A ta décharge, il faut dire que l'hiver là-haut, effectivement ça ne rigole pas. Une bagnole fiable est indispensable surtout compte tenu de l’absence ou de la suppression quasi totale des transports en commun: cf. la belle voie ferrée Allegre-St Etienne dont ne subsistent que de magnifiques viaducs et des traverses métalliques de 1900! Cela dit, ton cas particulier ne représente que 5% (si j'en crois ce doc) de la population française. Donc, je maintiens ma position pour les 95% qui restent! |
| | | Dobro Posteur de bronze
Messages : 305 Âge : 59 Localisation : ( Haute Loire) VPH : aucun pour le moment .. juste un VD vtt Giant Date d'inscription : 11/05/2013
| Sujet: Re: Qui n'a pas de voiture (moto, camion etc...)? Mer 17 Déc 2014, 18:37 | |
| @vipere noire pour le coup , ma remarque te concernant etait purement humoristique les Avatars, ne suffisent malheureusement pas a faire passer le Ton d'un message je t'ai lu, et j'ai vu ton avatar, ça m'a fait marrer ... (sans autre proces d'intention ) alors j'ai répondu ... - jyvago85 a écrit:
- Tu nous soules Dobro
pour les autres , qui me fustigent , je ne suis pas un "faiseur de boxon" pour rester poli je lis, je ressent, je réponds... forcement, comme je ne pratique pas le politiquement correcte et que je dis ce que je pense , (tout en admettant que je puisse me tromper..certaine fois ) apres je suis conscient que cela puisse ne pas plaire ... chacun est libre de ses idées ... ce sera , j’espère mon dernier message sur ce sujet, je ne veux pas passer en plus pour un pollueur de forum ... |
| | | discoveur700 admin
Messages : 7968 Âge : 46 Localisation : Bayeux VPH : Baron clowné en avatar, méta700 lightisé, catrike expédition électrifié, catrike speed (Challenge mistral USS, Orca Optima, Agenda performer jadis...) Date d'inscription : 22/01/2007
| Sujet: Re: Qui n'a pas de voiture (moto, camion etc...)? Jeu 18 Déc 2014, 13:38 | |
| Ces bonnes intentions sont trop floues et tardives face à des propos à minima invectifs envers les membres du forum. Aussi le groupe de modo/administration a décidé de l'exclusion temporaire du membre Dobro, pour une durée de 15 jours __________________________________ vélo couché, trike, vélomobile randos, voyages, courses, passion ! |
| | | Dobro Posteur de bronze
Messages : 305 Âge : 59 Localisation : ( Haute Loire) VPH : aucun pour le moment .. juste un VD vtt Giant Date d'inscription : 11/05/2013
| Sujet: Re: Qui n'a pas de voiture (moto, camion etc...)? Jeu 18 Déc 2014, 14:04 | |
| - discoveur700 a écrit:
- Ces bonnes intentions sont trop floues et tardives face à des propos à minima invectifs envers les membres du forum. Aussi le groupe de modo/administration a décidé de l'exclusion temporaire du membre Dobro, pour une durée de 15 jours
inutile de m'exclure , je vais le faire tous seul ! a Tchao ... |
| | | hbourj Accro du forum
Messages : 1754 Âge : 65 Localisation : Eragny, Cergy-Pontoise (95) VPH : je n'en ai plus Date d'inscription : 04/09/2009
| Sujet: Re: Qui n'a pas de voiture (moto, camion etc...)? Ven 19 Déc 2014, 15:54 | |
| Bon, je ne rentre pas dans les cases du sondage. J'essaie de limiter mon usage de la voiture. Avec mes deux enfants (18 et 20 ans) nous sommes 4 adultes pour une voiture. Une familiale qui convient à l'usage maximal qu'on en fait (longs trajets autoroutiers à 4, puis séjours en vacances), plus qu'au quotidien. Mais ça reste une seule voiture.
Si mes enfants ne sont pas très chauds pour avoir eux-même une voiture, c'est surtout une affaire de coût/bénéfice individuel à court terme. Ce n'est certainement pas par goût de l'effort et par conscience écologique. En ville près de Paris, les jeunes sont beaucoup moins portés sur la bagnole et c'est tant mieux.
Quand j'habitais à Paris et que je vivais en célibataire, il n'était pas question d'avoir une voiture. Pour le moment, le problème est d'emmener madame (qui n'a pas le mermis) à ses rendez-vous médicaux (ennuis de santé chroniques) et de faire les courses pour 4 personnes.
Dans la même situation que Magnum, je passerais bien une dizaine d'années sans voiture au début de ma retraite. Quoique, je ne suis pas sûr que j'aurai les jambes. Séquelles d'accident. |
| | | SPOCK 2 Pilier du forum
Messages : 859 Âge : 74 Localisation : Bouillon.be VPH : TC **I C E sprint 1 ** Date d'inscription : 03/11/2010
| Sujet: Re: Qui n'a pas de voiture (moto, camion etc...)? Ven 19 Déc 2014, 21:10 | |
| Pas de voiture ,ben les Gars ,Chez moi = mission Impossible Ardennes.be ,le paradis MAIS le bout de la Belgique ,du coup pas de voiture = pas de vie active possible Transport en commun pratiquement inexistant, bref 1/2 journée mimi pour descendre a Bouillon faire 2 ou 3 courses Ici voiture Indispensable sous peine de mourir tout seul dans son jardin. Pour le reste ,on fait attention a ne pas trop utiliser l’engin dévoreur de fric Spock2:zox: |
| | | Velove Posteur d'argent
Messages : 348 Âge : 49 Localisation : Hors de France VPH : Repassé au VD... :-( Date d'inscription : 14/09/2012
| Sujet: Re: Qui n'a pas de voiture (moto, camion etc...)? Ven 19 Déc 2014, 23:58 | |
| J'ai grandi en ville et sans voiture, donc j'ai toujours "tout fait" à velo. Récemment, j'ai dû acheter une voiture (occase à 1000€) pour raisons professionnelles, mais elle roule moins de 3000 km/an ! Je dois faire plus du double a vélo (VD, VAE, VC) et le triple en train.
Dernière édition par Velove le Lun 22 Déc 2014, 23:20, édité 1 fois |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Qui n'a pas de voiture (moto, camion etc...)? Dim 21 Déc 2014, 09:41 | |
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| | | Magnum Accro du forum
Messages : 14182 Âge : 73 Localisation : Brest VPH : Waw 409 assisté (Amédée), Waw 313 assisté(KaWa), VAE Moustache (Black Swan), remorque Taifun. Ex: Quest carbone 559 assisté (Pikachu), Milan SL carbone 028, Waw Raw 127 assisté, Quest XS carbone assisté, Ice Adventure 3 FS, Ice Sprint 3 FS, Ice Vortex+. Date d'inscription : 23/07/2010
| Sujet: Re: Qui n'a pas de voiture (moto, camion etc...)? Dim 21 Déc 2014, 10:04 | |
| Parce que c'est sacrilège d'assister un Milan SL, que les deux autres sont déjà assistés.
Pas encore de nom pour le prochain... |
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| Sujet: Re: Qui n'a pas de voiture (moto, camion etc...)? | |
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