Schlitter Encore

Problème de fixation des haubans.  

La fixation au cadre des haubans s'étant desserrée, j'ai remarqué qu'il était impossible de les serrer tout à fait : il reste un espace "vide" entre la base des haubans et la patte du cadre. Voyez sur la photo le carrelage visible à travers cet espace :



En fait, les haubans et la patte du cadre ne sont pas dans le même axe : les pattes sont parallèles sur un plan vertical, alors que les haubans sont légèrement obliques puisque leur écartement est plus large à la base (fixation aux pattes du cadre près de l'axe de la roue AR) qu'à leur extrémité supérieure (fixation à l'étrier sous le siège). Voyez sur la photo le décalage entre le hauban gauche simplement fixé à la patte du cadre et l'embout sur l'étrier du siège :


Le problème, c'est que même dans la deuxième situation, je ne parviens pas à serrer tout à fait l'écrou fixant ensemble la patte du cadre et la base du hauban : alors que je serre avec 6 Nm, il reste encore du jeu entre la patte et la base du hauban. Si je serre plus fort, je risque de péter la patte en carbone.

J'ai essayé de retourner les haubans pour diminuer l'angle d'inclinaison et les rapprocher du plan vertical des pattes, mais cela ne suffit pas.

Comment faire si, en plus, je dois emboîter les haubans dans l'étrier du siège ? Cela ajoutera encore des contraintes tant au niveau des pattes en carbone qu'au niveau des haubans alu eux-mêmes ainsi que leurs raccords en plastique.

Alors ?

(Sachant que j'ai besoin du vélo en fin d'après-midi pour 30 km de vélotaf).

J'ai eu ce problème, je m'en suis aperçu au cours du nettoyage du vélo, il y avait le même espace, ( ce n'est pas moi qui est effectué le montage ) j'ai dévissé et revissé, en fait la tête ne devait pas être en place, en tout cas plus de problème.
J'ai du faire des bornes avant de m'en apercevoir.

veloblan a écrit:

la tête ne devait pas être en place, en tout cas plus de problème.
J'ai du faire des bornes avant de m'en apercevoir.

Merci, Veloblan.

Moi non plus, ça ne m'a pas empêché de rouler jusqu'à dimanche dernier où la fixation s'était desserré sur la route (heureusement, j'ai toujours une trousse à outils), mais tout de même : à la longue, cette contrainte pourrait déformer le trou dans la patte en carbone, donc prudence !

Chez toi, si tout est bien revissé à la base des haubans, ce sont donc les haubans en alu qui se tordent pour compenser la différence d'axe entre les pattes du cadre et les embouts de l'étrier du siège ?

Julien et l'équipe de chez Schlitter pourraient envisager soit de changer d'étrier de siège pour un plus large ayant le même écartement des haubans que le cadre (écartement alors nécessairement supérieur à celui des renforts du siège), ou encore - moins solide - de prévoir des raccords intermédiaires sur les haubans qui puissent non seulement varier leur longueur mais également corriger l'axe avec un angle variable. Non ?

Bien possible que ce soit un peu (tordu) mais la contrainte n'a pas l'air énorme, pour gagner un peu de pente du siège je ne mets pas en butée les haubans ( haut et bas) apparemment ca ne bouge pas.
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Merci pour la photo. Ca a l'air tout bon.

Quant à moi, comme tu vois, j'ai inversé les haubans : j'ai l'impression que ça déplace leurs bases de quelques mm vers l'intérieur. Je ne sais pas si c'est mieux mais ça me rassure et c'est important de me rassurer...

EDIT : pardon, Eric, c'est ce que tu viens de remarquer !

Sur la photo Veloblanc, les haubans sont fixés à l'extérieur, alors que sur la photo Velove, c'est à l'intérieur. Y a pas un truc à voir de ce côté ?

Ahhh! Je vois joyeusement que les haubans commencent a donner des soucis

J'ai posté deux ou trois messages aux quels je n'ai pas eu beaucoup des réponses.
Mais en gros, la torsion exercé sur les haubans n'est pas anodine, spécialement quand il y a 80 ou 90 kg par dessus et puis encore on prend des imperfections (bosses ou trous "pour aider l'imaginaire") sur la route.
Clairement la dissipation d’énergie, vu la torsion des haubans, peut amener a une dégradation du matériel. (vous en pensez quoi?)  

@Velove "Julien et l'équipe de chez Schlitter pourraient envisager soit de changer d'étrier de siège pour un plus large"  

La construction du siège, avec les deux profils ne permet pas des fixations plus larges... J'y ai aussi pensé, mais il faudrait changer la structure du siège.

Je pense que la solution plus simple serait d'avoir les embouts en plastique noir (les connecteurs sur les extrémités des haubans), avec les bons angle.

ici en image (le dessin n'est que une illustration pour donner une idée, il n'y a pas d'angle précis dans cette illustration)

Cher Philip, je pense comme toi qu'il vaut mieux éviter toute contrainte dans la mesure du possible.
Ta solution de revoir le design des embouts en plastique est sans doute la plus simple. Toutefois, on ne peut pas fixer un angle précis parce que l'angle tant avant-arrière que gauche-droite dépend du type de siège, de sa taille, de son inclination et de son emplacement sur la poutre. En méditant sur ta réponse, je vois, quant à moi, deux solutions pour la base des haubans :
- un système de rotules ou, plus simple,
- l'insertion de rondelles 3D comme pour le réglage de patins de freins sur jante. En écrivant cela, je me dis que je vais peut-être tester ça rapidement !

HS : Philip, ce n'est pas bien d'être joyeux quand on parle de soucis !

Velove a écrit:

... Philip, ce n'est pas bien d'être joyeux quand on parle de soucis !

C'est sarcastique
Juste pour mettre une touche d'humour sur les soucis.

Pour les rondelles 3D... T'as une photo de ces rondelles? Je suis assez ignorant en langue-technique (je ne suis pas francophone)...

Ceci dit ma proposition de mettre une inclinaison dans la structure des embouts n'est pas pour en faire des pièces parfaites avec tous type de siège, mais l'idée c'est de réduire considérablement la torsion des haubans.

Ich meine das da :

http://www.pieces-auto-competition.com/category.php?id_category=30

On connaît bien ça pour fixer les patins freins jante :


Même principe pour fixer les supports de freins disque :



Je parle des rondelles bombées et creuses (pièces 3-6 sur 1e photo de droite à gauche) et dont le trou laisse du jeu autour de l'axe de fixation : en les superposant, tu modifies à ta guise l'angle entre les deux objets qu'ils relient. Une fois l'écrou serré, ça ne bouge plus.

Ah! C'est pas mal ça. A essayer.
D'ailleurs tu a mentionné que tu voulais essayer, tu nous fairas un mini-compte-rendu?

Merci pour les infos

En fait, manifestement, ça ne s'appelle pas du tout "rondelles 3D" mais "rondelles à portée sphérique". Ici pour filetage M6, je suppose : ça donnerait un diamètre de 12 mm donc une surface sans doute suffisante. La charge statique est donnée pour 9 kN maxi : est-ce suffisant ?

Cette solution en est-elle une ? Elle apporterait peut-être une nouvelle difficulté qui serait la suivante : elle ajouterait 2,3 mm rondelle convexe + 2,8 mm rondelle concave + "perte" due à l'angle = disons 5,2 mm d'écart entre la patte du cadre et la base du hauban. Or, plus on s'éloigne de la patte, plus on aura un effet levier sur la fixation entre patte et hauban car la force est perpendiculaire à la fixation (et non dans son axe). Donc, on augmente la contrainte par ce moyen sensé la réduire voire l'annuler.

Pour réduire l'écartement, il vaudrait finalement peut-être mieux insérer une rondelle biaisée ou cale trouée oblique dont l'épaisseur maxi ne serait que de 1 ou 2 mm. Mais je ne vois que des cales à trous à partir de 8 mm.
http://www.emile-maurin.fr/cale-oblique-8-profile-upn-nfe-27681-din-434-acier-brut-76100/

Pas simple de faire simple !

j'ai l'impression que vous ne terminez pas la pose par le réglage de la hauteur des haubans...
j'ai serré le bas, puis le haut et ensuite la hauteur...

je vais me pencher sur cela pour voir sur le mien comment c'est...

l'étrier du siège a la bonne forme pour recevoir les haubans; il est très légèrement évasé...

Chez moi, les pièces qui reçoivent les haubans collent parfaitement à l'étrier et aux pattes du cadre... il faut mettre les haubans à l'extérieur...
Les attaches inférieures semblent très légèrement déformées pour coller aux pattes...
Mes sièges partent à droite... pour l'instant, ça va... mais j'ai ma formule de remplacement car ce n'est la faute du constructeur si on est mal foutu.

Au premier entretien, j'ai du resserrer un peu certaines vis... les pièces se mettent en place mais c'est ainsi pour tous les vélos que j'ai achetés!

J'ai tenté de reculer le siège de 2 cm!... j'ai eu mal aux cervicales pour la première fois en plus de 15 ans de vélo couché... et légèrement mal au dos!... mais c'est mon point faible.
J'ai avancé le siège de 1.5 cm et ça va mieux...
Ceci peut éclairer michel veloblanc... nb: je roule beaucoup moins ;-)
Ce n'est pas facile de régler un vélo couché... même en reportant les mesures d'un vélo sur un autre...
pour moi me sentir à l'aise sur ce siège (modèle -100gr avec une forme spéciale), j'ai une inclinaison plus forte entre 26 et 28°? que sur le Seiran 30 à 32° (siège velokraft) et un recul de 0.5 cm plus important... (ce qui est peu)

Je viens de faire une belle sortie http://www.veloblan.com/2016/04/dans-le-sancy-en-couche-une-premiere.html

A part les cuisses, bobo nulle part, bien content, je pense avoir trouvé le bon réglage

Et le développement de ton vélo, rassuré? Des choses à changer?

Il faut que je teste des pentes plus fortes pour voir, vivement les beaux jours, sinon tres content de ne pas avoir mal aux cervicales, j'ai posé ma tête très rarement.
Je suis passé partout en 34x25, il me reste le 28 et le 32

Michel, tu écris que les haubans sont impec chez toi mais tu reconnais quand même une (légère) contrainte afin de coller le bas aux pattes. C'est cette contrainte qui m'inquiète pour le long terme. Tu conseilles de fixer les haubans a l'extérieur mais je ne comprends pas pourquoi ce serait mieux : au contraire, à l'intérieur ça permettrait de diminuer un poil l'écartement des haubans à leur base et donc un chouillat la différence d'axe avec les pattes.

Veloblan, tu notes un temps égal en VD et VC sur parcours montagneux. Dans ma région plate, je note quant à moi une moyenne de 5 km/h supérieure avec le Schlitter par rapport à mon vénérable mais bien entretenu VD course acier.

Bison couché, tu as donc remplacé la double roulette d'origine pour une terracycle de plus grand diamètre. Tu as peut-être lu dans un post spécifique que suis tenté de faire pareil (mais sans changer le diamètre) afin de bénéficier d'une "coulisse latérale" pour garder la roulette en face du plateau utilisé et ne plus avoir (seulement?) l'impression de tordre la chaîne quand je suis sur le grand plateau. Comment faire ? Quelles dimensions pour l'axe des roulettes ? C'est standard ?

A l'extérieur, simplement parce que c'est prévu ainsi! mais bon, la Tour Eiffel est l'exemple... plus la base est large... plus c'est stable.

La roulette (d'origine) doit être du terracycle... il suffit de se renseigner chez terracycle et à Julien qui en vendait.

Michel, grand bravo... moi, je me promène que quelques heures deux ou trois fois par semaine... mais toujours avec le plaisir.

Et le fabricant, qu'es-ce qu'il conseille comme solution?
Julien MAUROY de chez SHLITTER peut peut-être vous aider: julien@schlitter.bike

J'en doute, jamais eu de réponse a 2 petites questions.

veloblan a écrit:

J'en doute, jamais eu de réponse a 2 petites questions.

Alors ça m'étonne qu'à moitié qu'il n'ai aucun réseau de revendeur en France...et ça fait pas très sérieux!

Moi, j'ai eu réponse!... et j'ai réalisé ce matin. Pose d'un porte-bidon sous le siège...
(Michel, je ne t'oublie pas - message personnel)

Pour avoir gérer un site d'information sur le vélo couché, je sais qu'on est vite débordé par des questions souvent "parasites"... même des visites au domicile... des essais... etc... pour recevoir des curieux ou ne récolter que des critiques ou et donc difficile. On fait le tri et pas toujours le bon...
Combien de mails pour rien?

Et finalement, la grande majorité des constructeurs ne répondent pas... même quand ils savent que c'est pour relayer leurs infos. Cela finit par décourager. Mais, c'est idem pour les revendeurs... sauf si vous commandez.
Il fut un temps pas si lointain où il n'y avait que deux magasins de vc en France... et on achetait par correspondance!

Un vendeur vend un produit et cela Julien le fait très bien. Il connaît son produit et conseille bien pour le montage. Le kit est facile à monter car déjà prémonté.
Par contre, la marque n'a pas de produits dérivés... ou très peu. Donc, il faut faire son shopping chez les marques... et là surprise, la marque est inconnue surtout en Europe. Ce n'est pas normal mais non comment.
Je pense sac, couvre-siège, repose-tête...
Par contre, la marque Schiltter est sollicité pour vendre ses pièces (guidon) aux autre marques.
Nous sommes bien dans le petit monde du vélo couché!... rien de neuf... on a connu la collaboration entre Bacchetta, Velokraft et Challenge... pour améliorer leurs produits.

Maintenant, l'idéal est de partager nos tuyaux! et de chercher sur internet pour voir ce que les autres font... les coréens, les allemands, les américains, les français...
Finalement, le Schlitter encore est un produit bien fini et simple. Rien à changer!... sauf si on veut aller plus loin dans les développements, par exemple.

Ici et là, les amateurs veulent des "nouveautés"... et cela c'est le mal du siècle!
Le vélo couché n'est pas un iphone!...
Cette course aux nouveautés a tué les constructeurs européens... et fait le lit des copies chinoises!...
Course aux nouveautés... avec des nouveautés "bidon"... on change la grandeurs des roues... les freins... l'amortisseur...
Les artistes du carbone ont fait du bon travail mais les amateurs fortunés ne sont pas légion.

Les révolutions des 20 dernières années, c'est le passage de l'acier à l'alu... (mais il reste des constructeurs qui utilisent l'acier!) et maintenant au carbone... au carbone silencieux...

Question poids, on est passé des 20 kg... à 15... et maintenant à 10kg pour environ 2500€

Bref, avec un cadre Schlitter (qui est une vraie nouveauté), on crée son propre vélo!... car chaque vélo sera unique!...
J'avais été étonné de ne pas recevoir un manuel de montage... mais c'est inutile. C'est tellement simple.

Et, ce n'est plus le rôle du vendeur du kit de choisir... le type de guidon, l'inclinaison du siège, le type de frein, le type d'appuie-tête... même de participer aux réglages... bien qu'il le fasse avec parcimonie.

Ceci est mon avis basé sur mon histoire avec le vélo couché.

Je m'étonne que tous les possesseurs de Schlitter se posent toutes ces questions et que Julien ne se manifeste pas pour donner son avis et ses conseils qui seraient les bienvenus. Non ?

Michel a écrit:

Un vendeur vend un produit et cela Julien le fait très bien. Il connaît son produit et conseille bien pour le montage. Le kit est facile à monter car déjà prémonté.
(...)
Maintenant, l'idéal est de partager nos tuyaux! et de chercher sur internet pour voir ce que les autres font... (...)
Finalement, le Schlitter encore est un produit bien fini et simple. Rien à changer!... sauf si on veut aller plus loin dans les développements, par exemple.

Merci, Michel. Tout à fait d'accord.

D'où nos partages ici !

Et si vous voulez bien, je vous partage quelques photos du SE la nuit : mini lampe arrière B&M fixée à l'appuie-tête, phare avant Magic Shine devant le pédalier (en mode blanc "voir" et en mode vert "être vu") ; autocollants réfléchissants rouges sur les endroits rouges des haubans et du cadre ; autocollants réfléchissants jaunes autour du phare, au-dessus de la fourche et sur le devant des deux rétroviseurs. Les pneus Continental 28mm ont les flancs réfléchissants aussi. Je vous conseille de type de modifications.
Ça donne ça :