frein, etrier, les differents technologies de plaquettes, adaptateur..

" il faut bien que tu la retrouves quelque part "
L'axe et l'étrier de frein sont solidaires

là ça change des sujets "covid"!!
Papy volant

Oui ils sont solidaire, mais l'étrier produit une force et l'axe subit la réaction, + les autres forces. Prend une roue dans une main par l'axe, fait la tourner et pince le disque avec l'autre main. Quand tu vas pincer le disque tes 2 mains vont bouger, et selon l'endroit ou tu pinces ( à droite à gauche en haut ou en bas) , ta mains qui tient l'axe n'auras pas la même réaction et c'est pas du hasard.

Mais tu as raison quand tu dis l'étrier va supporter une partie du poids.

Samural a écrit:

La masse suspendue restant la même, la position de l'étrier en avant ou en arrière de la roue ne change strictement rien au phénomène de drible, c'est à dire de résonance.

Quelques éléments de réponse ici: https://www.motorsport.com/automotive/video/brake-caliper-location-explained/32436/
La raison principale est le recentrage des masses.

Ok pour les masses suspendues mais je te garanti que la position de l'étrier a une influence, c'est parfaitement visible sur une acquisition de données moto, pour la voiture j'ai supposé que c'était pareil mais je me trompe peut être

le choix du placement de l'etrier et aussi du à son refroidissement.
quel est le flux d'air à l'avant et à l'arriere ?
lorsqu'il pleut, la projection de l'eau et du sable sur la route rentre en jeu ?

remarque sur les velomobiles et les trike, le placement des etriers droit et gauche est interverti par rapport au disque à cause des meme fixation ?

Prax a écrit:

Oui ils sont solidaire, mais l'étrier produit une force et l'axe subit la réaction, + les autres forces. Prend une roue dans une main par l'axe, fait la tourner et pince le disque avec l'autre main. Quand tu vas pincer le disque tes 2 mains vont bouger, et selon l'endroit ou tu pinces ( à droite à gauche en haut ou en bas) , ta mains qui tient l'axe n'auras pas la même réaction et c'est pas du hasard.

Prenons une fourche de VTT rigide équipée d'un frein à disque. Si tu serres le frein à bloc, tu peux considérer l'ensemble rigide roue-disque-étrier-fourche comme une seule pièce.
La position de l'étrier ne va dès lors en aucun cas influer sur la force verticale exercée par la fourche sur le cadre.

Oui ç'est bon, maintenant si tu n'isoles que ta fourche, avec des freins à patin en haut de la fourche, qu'est-ce que tu as comme efforts appliqués à la fourche? (pour faire simple, on est en statique, frein bloqué et on pousse sur le vélo)

Différence de contrainte sur une fourche avec frein à patin ( effort bien centré en haut de la fourche) et fourche avec frein à disque ( effort sur un seul bras de fourche, beaucoup plus important) avec les contraintes induite:


l'étude ici

Ce que ça fait quand c'est mal dimensionné ...:

Rien de neuf, ce problème est bien connus, tout comme les efforts plus importants sur les rayons de la roue le tout amenant un poids plus important pour le freinage à disque.

Mais les freins à disque ont aussi des avantages.

Il y a des études et des subventions publiques pour refabriquer des choses en France…..dont les freins de velos
https://www.cara.eu/fr/evenement/mad-industrie-etude-frein/?cn-reloaded=1
https://www.cara.eu/fr/la-manufacture-des-mobilites-actives-et-durables/
mais une fabrication en Europe, c’est déjà bien !


L’analyse suivante ne permet pas de vérifier les caractéristiques de chaque frein car elles ne sont pas fournies par les constructeurs. Ni les caractéristiques des plaquettes de freins ?
Pas facile de faire des choix chez magura
https://www.magura.com/fr/components/customize/setup-guide/

voici le fichier d’analyse en image que l'on peut telecharger chez car















Vaut il mieux fabriquer des freins ou des plaquettes ?


Est-ce qu’il y a des choses nouvelles sur les etriers de freins dans la bibliographie scientifique ????
« Optimization of Brake Calipers Using Topology Optimization for Additive Manufacturing »
Mais c’est pour la voiture, mais c’est pas mal
https://www.mdpi.com/2076-3417/11/4/1437/htm

Faire un choix de plaquette Chez swissstop, ce n’est pas facile et trouver un vendeur meme sur le net c’est le parcours du combattant

50€ le disque « catalyst pro » swissstop qui ressemble au shimano ice et 25€ « catalyst one »
https://www.swissstop.ch/media/96306/disce_en_techdoc_swissstop2018rev4.pdf
4 melanges sur les plaquettes E, S, RS et C
Le melange E fait moins de bruit mais freine moins bien de quelques metres que le S ??
Le melange S n’est plus fabriqué
https://www.matosvelo.fr/index.php?post%2F2857%2Fessai-des-disques-swissstop-catalyst-et-plaquettes-rs-et-exotherm2

Mais on n’a pas les bons disques

Quelles sont les differences entres les differents melanges




à la place de note, j'aurais prefere des distances de freinages......

Pour le BB7, il n’y a que  le melange C plaquette 17

Pour TRP spyke qui a des plaquettes SP10.11 identique au P20.11 de TEKTRO et pour Shimano B01S Deore   C’est  la plaquette 15
https://www.swissstop.ch/fr/brakepads/discbrakes/disc15/disc-rs/
En melange C  17€
En melange E 14€
En melange RS  28€

Chez brake-authority que j’adore, ce n’est pas plus facile de trouver ces plaquettes malgré les filtres….
Il y a trop de version d’étrier de frein

j'ai parlé des brakes autority, que j'utilise en ceramique C sur les velos mobiles sur ce lien
https://velorizontal.1fr1.net/t20423p50-frein-etrier-les-differents-technologies-de-plaquettes-adaptateur

https://www.brake-authority.com/index.php?fc=module&module=smartblog&id_post=10&controller=details
Il y a différentes plaquettes mais pas d’organic chez brake-authority. Elles sont toutes sintered.
Il y aurait des plaquettes spéciales velo elec
https://www.brake-authority.com/fr/plaquettes/index.php?fc=module&module=smartblog&id_post=14&controller=details


Pour les BB7 voici la reference BA4035C
https://www.brake-authority.com/fr/plaquettes/1252-avid-system-juicy-3-5-7-hydraulic-ultimate-mechanical-bb7-system-975-3700692702417.html

pour les TRP voici la reference BA4021C
https://www.brake-authority.com/fr/plaquettes/1527-shimano-deore-br-m515-br-m525-meca-01-and-hydro-03-04-tektro-auriga-giant-route-3700692702042.html

J’ai des MT4e (2 pistons) speed pedelec magura pour eSTOP pour 75€; mais il existent des MT5E (4 pistons) 140€.
https://www.magura.com/fr/components/news/2019/magura-estop-e-bike-optimized-technology/
https://www.magura.com/en/components/techcenter/
https://www.magura.com/media/1061621/magura_katalog_bike_2020_fr-nl.pdf
https://magura.com/media/998268/2018_magura_katalog-fr-nl_lowres.pdf

pas facile d’avoir des informations sur la capacité de freinage chez magura
Sur les plaquettes, voici les infos fournit par le catalogue magura
Plus c’est performant et moins elle dure ??? on ne sait rien sur le type des plaquettes.
si il y a besoin de rodage c’est que ce sont des organic !

Le prix des plaquettes,

magura surfe sur leur notoriété, donc communique peu ! avec des prix avoisinant les concurrents mais jusqu'a quand ?

J’ai plus confiance aux performances des  brake-authority
https://www.brake-authority.com/fr/plaquettes/6676-magura-mt-3700692707207.html

Je ne connaissais pas la marque des etriers de freins Riderever
https://www.riderever.com/product/18/33
il y a des 4 pistons mais je ne sais pas ou on peut les commander et donc leurs prix


par contre, on trouve des plaquettes
https://www.riderever.com/product/6/14/17
vendu pour 10€ l’unité sur aliexpres au meme prix que chez alltricks
https://fr.aliexpress.com/i/1005002881610334.html
plus d’infos chez Jagwire pour les plaquettes
https://jagwire.com/products/brake-pads/disc-brake-pads

Un double étrier de frein hydraulique pour une seul avec un locker (frein à main) le HD-E745 peut intéresser nombreux trike ou vélo cargo.
http://tektro.com/products.php?p=281


Est-ce que l’on a des caractéristiques sur les plaquettes Tecktro pour faire des choix
Il y a un tableau des plaquettes sur le lien suivant mais rien sur les caractéristiques de freinages
http://tektro.com/upload/Product/F_20210705110681iXimE7.PDF


Donc pas grands choses

Des plaquettes de freins qui indiquent des coefficients de friction, c’est rare….et c’est tres bon marché
La marque est cooma
Je n’ai pas trouvé leur site web


J’en ai commander, pour les tester

Sur l’aub 5, le disque avid avant de 200mm de diametre avec 1.8mm d’épaiseur ne faisait  plus que 1mm,
on peut voir sur la photo l'usure du disque donc j’ai préferé de le changer avant d'avoir un incident.
probikes presquit de changer le disque pour 10% de l'epaisseur......mais il faut un pied à coulisse numerique pour mesurer  0.18mm c'est 10%
https://www.probikeshop.fr/static/determiner-usure-disques-frein-vtt.html


Sans transition, chez galfer le catalogue et sur le site internet, il n’y a pas beaucoup de difference entre les differnts types de plaquettes
https://galfer.eu/bike/brake-pad-comparison/

ce n'et pas cher, mais le prix conseiller est bien plus important.....

mais, je peux trouver plus cher chez specialité TA qui les distribue


la course à la friction serait elle bloquée ?
https://www.researchgate.net/publication/311939553_Coefficient_of_Friction_of_a_Brake_Disc-Brake_Pad_Friction_Couple
le couple de freinage en fonction du temps, serait bien mieux pour faire un choix de plaquette
https://trickstuff.de/bremsbelaege/

Mais cela depend de l’etrier….
https://enduro-mtb.com/en/behind-the-scenes-disc-brake-group-test/

Le choix des plaquettes ne peut se faire simplement sur base des informations données par les (très nombreux) fabricants sur leurs ites internet.

A l'usage, il y a de grandes les différences de sensations, de bruit, d'usure des disques entre des plaquettes cataloguées par leurs fabricants dans la même catégorie/même type de technologie.

Et en pratique, le seul moyen de savoir ce que vaut un modèle de plaquette est de les essayer.

C’est ce que je reproche aux constructeurs de ne pas être transparents sur les valeurs de ce qu’ils proposent….
Sachant que souvent, il y a un sous-traitant qui se cache derrière le nom du constructeur.
Mais, ce dernier a demandé un cahier des charges peut etre un peu mieux que son concurrent.
Sans spécifications, il n’est pas possible de faire un choix.

D’ailleurs, les constructeurs proposent toute une gamme de produits, qui doivent avoir des avantages ou des inconvénients donc certains produits devraient disparaitre du marché surtout si le prix de fabrication est identique.
Mais est que le prix de vente représente réellement le cout de fabrication ?

Exemple sur les disques de freins
pour les disques de freins avec vissage 6 trous pour jante VTT en 160mm de diamètre chez Shinano,
disque avid 12 € 96g
SM-RT26   8€  disque classique masse de 145g mais bien plus rigide que celui-précédent

pour les disques de freins avec vissage 6 trous pour jante VTT en 200mm de diamètre chez Shinano, voici la gamme de ce qui est proposé
SM-RT66   18€ 130g disque classique masse de ?
SM-RT76    28€   180 g   disque flottant pour améliorer la rigidité et ne pas être voilé et gagné un peu de masse.
SM-RT86  35€ 160g Ice tech  pour améliorer soit disant le refroidissement…

Vous ne trouverez pas la masse de ces disques, ni les avantages de l’un par rapport aux autres
https://bike.shimano.com/fr-FR/product/component/slx-m7000/SM-RT66.html
donc il faut avoir des connaissances
Sur les disques de courses, des dissipateurs ont été rajouté pour augmenter la puissance de freinage dissipable…..
https://www.sicklines.com/2011/02/14/shimano-ice-technologies-xtr-benchmark-test/

https://bike.shimano.com/fr-FR/technologies/component/details/ice-technologies.html
https://www.bike-discount.de/fr/shimano-rt-cl800-center-lock-rotor-a-disque

Il n’y a pas beaucoup d’articles scientifiques sur les plaquettes de freins et les étriers de vélos.
Cela doit rester confidentiel avec des propriétés industrielles….

Par contre sur les disques, on retrouve des études pour essayer surtout de gagner du poids….
mais est ce que ce sera commercialisé ?
Design Analysis of Bicycle Brake Disc for Carbon Fibre - Lightweight Material  de Nida Naveed
https://publisher.uthm.edu.my/ojs/index.php/ijie/article/view/4568/3220
Static and Thermal Analysis of Disc Brake de M.D. Rajkamal ,
https://www.researchgate.net/publication/324600499_STRUCTURAL_ANALYSIS_OF_DISC_BRAKE

J’ai 2 BB7 ou il manque les plastiques (perdu lors d’accrochages sur un VTT et certains avait fondu lors d’essais
Mais sur AMAZON, les prix sont pharaoniques pour faire la réparation du BB7 autant acheter un BB7 sur aliexpress qui coute 2 fois moins cher que sur amazon


Prix d’un BB7 sur amazon

Prix de 2 BB7 sur aliexpress :
Mais est ce que se sont des copies chinoise ? Ou est ce que cela vient la meme fabrique ?

Pour faire un test, j’en ai commandé et cela fait 2 mois que je les utilise sans souci.
Si ce sont des copies, elles sont parfaites. Meme, les plaquettes sont de la marque.
Les plastiques ont juste l’air différent (souplesse et couleur) par rapport aux anciens.
Est-ce que c’est une évolution ?

Est-ce que ce plastique est recyclé ?

Ce précieux plastic ou il faut trouver des débouchés car les grosses productions ne veulent pas s’embêter à le faire car si la matière change des ajustements doivent être fait….
https://preciousplastic.fr/
De plus, il faut connaitre la contamination du plastique recyclé avec d’autres matières.

Bref, des associations essayent de promouvoir le plastique recyclé…..
https://community.preciousplastic.com/academy/download
Mais, les tarifs de la petite serie sont relativement important….
https://fabunit.fr/project/le-fauteuil-canoe/
https://fabunit.fr/

La question me semble plutôt être : pourquoi, alors qu'il existe d'autres étriers nettement supérieurs, remplacer des BB7 par les mêmes BB7 avec les mêmes défauts qui amèneront les mêmes problèmes et devront à leur tour être remplacés !?

@Fleur : en pur méca à cable, que proposes tu en alternative aux BB7 ?

TRP Spyre ou Spike : double pistons, pas de re-réglage récurrent, pas de pièces en plastique qui fondent et se déforment lorsque l'étrier devient très chaud.

Ok merci. En tirage type "v-brake" c'est bien les Spyke ?