Performance du vélo couché et physiologie humaine

En ce qui me concerne,j'ai débuté le VC sans globules rouges,sans aucun muscle,
et je montais péniblement les côtes à 3 km/h
(et j'étais ........à fond,je précise!).
Mon but alors était simplement de pouvoir me mouvoir.

Les muscles reviennent,la ventilation et le coeur aussi.

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Je me suis demandé un bon nombre de fois :
quels sont les facteurs entrant réellement en jeu -quand on est en forme- qui font qu'on monte moins vite qu'un VD?????

-D'accord,on ne peut pas se mettre en danseuse....

-mais est-ce plutôt la fonction cardio-circulatoire qui fonctionne moins bien?
-ou plutôt les musclent ?
-ou encore:un mix des deux??????
-ou encore la position qui irrigue mieux le cerceau et rendrait plus cool?
-le poids plus élévé du vélo?
-.....??????

Pourquoi ouvrir encore un nouveau fil sur ce thème souvent débattu?
Par exemple: https://velorizontal.1fr1.net/velorizontal-f2/technique-et-position-pour-grimper-vite-t6338.htm?highlight=monter
Ou bien: https://velorizontal.1fr1.net/velorizontal-f2/performance-du-velo-couche-et-physiologie-humaine-t210-0.htm?highlight=physiologie

Certes,j'ai déjà lu ces fils.....
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Et comme me dit ma copine:tu naka arrêter de manger..... pour peser moins lourd et monter plus vite les cols!!!

Yaka!!!.....

Petit calcul

Par contre sur un deux roues on a l'avantage de devoir s'arrêter avant d'être dans le rouge

en tricycle, je monte tout les cols... jusqu'à 19% pour le grand colombier à partir de virieu le petit... par contre je vais 1/4 moins vite que j'étais en VD... mais je ne m'arrête jamais tout au long d'une montée

Avec mon SEIRAN SL je monte tout ...et jusqu'à 21% !!!

POppy.."je monte tout jusqu'à 19 %"
BOtty "je monte tout jusqu'à 21 %"
PAppy "je devrais tout monter jusqu'à 23%".?
.hélas non!!
Papy volant

Jéjon a écrit:

Discussion de 2009 greffée. Merci, Vindwa : c'est le déterrage d'un fil véritablement mythique, fondateur de l'identité du forum !...

Merci Jéjon de nous rappeler que cette discussion date presque de... Quatre ans ! :C'est pour mieux nous signaler les cheveux gris de plus en plus nombreux sur notre cuir chevelu, hein ?!

Tiens, ça me donne envie de refaire le rat de bibliothèque universitaire. Vais voir si de nouvelles études sont sorties depuis ces travaux posturaux d'Egana en Irlande.

Glace de Feu a écrit:

Merci Jéjon de nous rappeler que cette discussion date presque de... Quatre ans ! :C'est pour mieux nous signaler les cheveux gris de plus en plus nombreux sur notre cuir chevelu, hein ?!

Ou qu'on n'a pas bcp progressé sur le sujet ?
En fait, quand il y a des "vérités" qui ressortent, en tous les cas des concensus, il est difficile de les retrouver : ils sont noyés ds la masse des messages, sur le même plan que tous les échanges

Une rubrique "les acquis du forum" pourrait les rassembler ?

y'a un wiki pour ça…
mais visiblement … hem…

Glace de Feu a écrit:

il est apparemment important de conserver un angle optimal au niveau du bassin, entre le tronc et les jambes. Il faut que j'exhume les publications correspondantes, mais il y a eu des tests qui ont permis de déterminer l'angle optimal au niveau rendement biomécanique.

Je ne retrouve pas cette valeur, j'avais 110° en tête mais impossible de retrouver ma source, quelqu'un a-t-il meilleure mémoire s'il vous plait?

Au moment de flexion max; d'extension max; bissectrice????
On indique toujours l'angle d'inclinaison pour les dossiers, mais selon la hauteur du pédalier par rapport au fond de siège, le secteur angulaire de travail de la coxo-fémorale varie. Et j'ai bien l'impression aussi que cela n'est pas sans influence sur le rendement et de possibles douleurs de l'articulation.

+ 1 avec e.breed
---et tenir compte ..si le pedalier est au dessus du siege
ou dessous..style Rans Stratus!!
----et l'angle ne doit ...peut ne pas être le même ..sur le plat (Aurelien..velodrome) et en côte..!!
Papy volant

geoffroy a écrit:

Glace de Feu a écrit:

il est apparemment important de conserver un angle optimal au niveau du bassin, entre le tronc et les jambes. Il faut que j'exhume les publications correspondantes, mais il y a eu des tests qui ont permis de déterminer l'angle optimal au niveau rendement biomécanique.

Je ne retrouve pas cette valeur, j'avais 110° en tête mais impossible de retrouver ma source, quelqu'un a-t-il meilleure mémoire s'il vous plait?

Je vois cette petite référence qui indique la valeur 105°:

yellowsubnarine a écrit:

Une étude (1990-1991 Too) sur la recherche d'une position optimale, a mis en évidence que l'angle idéal tronc-fémur se situait à 105°, et que si on inclinait le pilote de 30° en AR ou en AV en gardant le même angle tronc-fémur, il n'y avait aucune différence de puissance!

Dr D. Too

Nous ne sommes pas tous pareils

Tu montes une côte à fond avec divers inclinaisons
Tu roules à fond sur le plat
T'en déduis ce qui est le mieux pour toi

Personnellement quand je "ferme" cet angle, j'ai nettement plus de force en côte
Sur le plat la force gagnée ne compense pas la perte aérodynamique ...

geoffroy a écrit:

Je ne retrouve pas cette valeur, j'avais 110° en tête mais impossible de retrouver ma source, quelqu'un a-t-il meilleure mémoire s'il vous plait?

Entre 70° et 100°: voir ces 2 discussions: https://velorizontal.1fr1.net/t6338p150-technique-et-position-pour-grimper-vite#121120 et
https://velorizontal.1fr1.net/t19677-position-siege#437572

Les liens de la première discussion ne fonctionnent plus mais j'avais sauvegardé les documents, les voici:
Welches hpv für mich et
TOXY ZR erfahrungsbericht bio mechanics

Edit: Encore une autre publication, l'angle idéal pour une puissance aérobique maximale serait d'environ 111° (90+26,7-5,7): Optimization of the Seating Position in a Human-Powered Vehicle
Sinon, je rejoins jpl83, je crois que l'angle est un choix personnel: il faut voir celui qui fonctionne le mieux.

Merci les amis, le wiki c'est vous! Je vais prochainement tester une position un peu plus extrême qui permettra peut-être d'infirmer ou confirmer ces vieilles études...

Extrême dans quel sens: plus allongé ou plus replié?

plus allongé et pédalier nettement plus haut que le siège, ce qui garde quand même un angle tronc/fémur acceptable mais selon ce fil une moindre pression artérielle dans les jambes donc une baisse de ma puissance aérobie. J'ai déjà simulé une position assez proche en surélevant mon home trainer (en traction bien sur), on s'habitue assez vite et je n'ai pas constaté de baisse de ma FTP pour cette raison. Encore quelques semaines et je pourrai vous en dire plus...

et il sort de quel atelier ce velo extrême?
avec quel type de roues?

Je perturbe un peu le suspense insoutenable sur cette nouveauté avec une remarque au ras de la luzerne :

Quand on change l'inclinaison du siège, il faut changer la longueur de bôme, ou la position du siège, ce qui n'est pas toujours facile sur ces modèles extrêmes

Sur le Windcheetah où c'est difficile j'ai eu des configurations où je grimpais plus "vite" avec le Sprint de 30 kg qu'avec le WC de 15

Ta remarque est pertinente si on reste avec le même trike.

Pour mes runs en montagne (Ventoux et Lure ) avec l'adventure je relève le siège d'au moins un cran et bien sur il faut ajuster la chaine en conséquence. L'adventure est pour moi très difficile à emmener en montagne en restant bien allongé par contre avec le VTX ce phénomène disparait complètement, je serais tenté de dire qu'il s'inverse. Les premiers kms mon siège était relevé au maxi, je passais les côtes mieux qu'avec le bleu mais je sentais bien que c'était pas tout à fait ça.
Depuis le siège s'est incliné jusqu'au maxi autorisé par le garde boue AR et je monte bien mieux ! Si quelqu'un peut m'expliquer ça m'intéresse de savoir pourquoi (hauteur de pédalier peut-être ou siège plus réactif à la contre poussée ???

Sur l'adventure, le pédalier est à la hauteur du siège, alors l'angle jambe tronc est peut-être assez voisin dans les positions "qui marchent"
Mais ton cas est peut-être particulier avec des efforts "spéciaux" pour faire un tour complet de pédalier
D'ailleurs une bonne assistance bien réglée pour ne pas amplifier le déséquilibre de chaque demi tour de pédalier te ferait surement le plus grand bien

Il apparait évident que l'assistance c'est bien et j'y songe ..... pour quand je serais vieux ou handicapé

Tant que j'arrive à prendre du plaisir en pédalant en musculaire je persiste mais effectivement tôt ou tard l'adventure passera en électrifié