velomobile leiba xstream et engin electric de l'IUT de l' Aisne: 2015/2018

j’espere qu’il vont refaire ce pont Hubert, car de la ferraille riveté cela se répare. C’est un superbe patrimoine qui devrait etre classé au monument historique.

Novovélo de Noyon à (40km de Soissons) a vendu son leiba electrique à un Soissonais sur le forum il a le pseudo  claudius Antiquus  
Son objectif est de  faire l’aller et retour car il travaille à Noyon.

On s’est rencontré devant une grand enseigne sportive ou j’aime bien leurs slogans marketing… tout est dit....
Je suis très heureux qu’il y a des émules au déplacement faible consommation d’énergie…en plus près de chez moi….

comme tout nouveau velomobiliste, il a plein de petites questions (pneus, joint, stabilité...)

Juste à coté, il y a une chaine de restaurant qui mettent des vieux tracteurs comme totems. Celui-ci c’est un PONY fabriqué par Massy à Marquette lez Lille au nord de Lille

Les tracteurs Pony étaient généralement équipés de moteurs Simca  



Gé

Voici un quadrycycle electrique à pedale  realisé par une ecole ingenieur, par contre je n'ai  rien trouver sur ce proto sur le net...

http://www.leparisien.fr/espace-premium/seine-et-marne-77/les-eleves-ingenieurs-ont-imagine-des-objets-qui-changent-le-quotidien-30-06-2015-4904981.php
dans cette meme ecole, il ont realisé un cadena partageur de velos, drole d’idée
http://www.leparisien.fr/champs-sur-marne-77420/champs-sur-marne-les-eleves-ingenieurs-de-l-esiee-creent-l-avenir-29-06-2015-4903915.php

Imaginer une voiture électrique que l’on peut monter soit même, en kit. Ok l’A4 peut etre vendu en kit, mais c’est pire que les meubles ikéa.
D’un autre coté, l’obsolescence du véhicule ne viendrait que si les pièces ne sont plus fabriquées et vendues. Donc, c’est intéressant comme idée...
Cela existe la F city, cela ressemble fort à la Mia, mais c'est 3 fois plus cher pour le memes caracteristiques....
Par contre, pour trouver sur le net les caractéristiques, les  plans et la nomenclature et même le prix du véhicule (options ?) ,
C’est la croix et la bannière !!!!!!!!
Je n’ai trouvé que cela
http://www.francecraft.fr/
http://tokster.com/article/defi-f-city-garac-les-profs-ont-tous-gagne
https://www.facebook.com/France-Craft-Automobiles-342251745889652/timeline

c'est bientot le 11 novembre, on va y aller la fleur au canon...comme en 14 pour faire cette transition energetique mais direction la cop21


je ne connais pas le plannig de cette cop21, mais on aurait pu ce faire un rassemblement sur PARIS, est ce que les cyclotouristes on prevu une convergence ?

apres quelques recherche, j'ai trouvé cela
Il y a un groupe de vélo qui va de Copenhague à paris, qui passe à Soissons le mardi 3 décembre (saint Quentin Soissons), le 4 décembre Soissons Meaux
http://cooperide.org/
https://www.facebook.com/cooperide2015/
Je vais peut être les accompagner un bout de chemin…

Marrant le quadricycle au profil de cox! Alors les 2 pédaleurs sont sur un siège en équerre, bien droits, tandis que les passagers derrière sont forcément cul-de-jatte, vu qu'aucune place n'est prévue pour les jambes!

La voiture en kit, cela pose un tout petit problème. Les autorités n'aiment pas que les gens bricolent sur des engins qui vont su la voie publique. Même les vélos doivent être vendus montés et (mal) réglés, et avec des lumières (pourries à piles). Je pense aux Xtlon ou similaire, pas aux revendeurs-mécaniciennes spécialisés que nous aimons ici, évidemment!

La COP... Encore une grande messe pleine de bonnes intentions qui vont se heurter au sacro-saint "pas touche à la sainte croissance et aux emplois qui en sont la conséquence". Même (et surtout) Obama ne fait pas ce qu'il aimerait faire. Le seul qui fait ce qu'il veut, c'est Poutine. Mais que veut-il?

Le monde fonce toujours plus vite vers le mur. Et donc il essaie de repeindre le bolide en vert.

faire un prototype, c’est déjà enorme, moi je salue le travaille meme s’il y a plein de remarques : un plexiglas, sur les cotés et  en dessous permettrait d’améliorer l’aerodynamisme...)

On ne peut être que d’accord avec toi Hubert, mais c’est pour cela que le forum existe (partager des expérience,  des tests de matériels, des idées…rencontrer des gens qui font en vélo Copenhague paris pour la cop 21, c’est une belle aventure… de les accompagner, de les inviter à partager sa maison , discuter avec eux de leurs indignations, de leurs révoltes…permet de voir les choses autrement…)
imagine que sur  toute la planète,  un soulèvement contre  les inégalités sociales, le pouvoir monétaire, le totalitarisme, l’esclavage économique, la consommation…)

Bon revenons sur terre avec nos mauvaises consciences…
Est-ce que utilisé un vélomobile électrique minimise la consommation de CO2 ? Des chiffres, des chiffres, des chiffres  

* 100km en voiture (2,4kgde CO2 par litre de petrol) = 15kg de CO2,  (6€/100km),

250kW.H electrique correspond aussi à 15kg de CO2   (je ne sais pas comment, c’est déterminé)
* 100km en vélomobile électrique  700W.H de consommation (0.084€/100km) à 45 km/h de moyenne donc 0.042kgCO2 /100km.
Il y a un ratio de 350 avec la voiture thermique. De plus, le vélomobile a permis de faire un peu de sport (sané publique)

remarques :
* 3 repas pour un humain est équivalent à environ  15kg de CO2, (il y a repas et repas)

j’ai eu un rêve,   
si les 31millons d’automobilistes francais à 11 000 km par an donc environ  20 milliard de petrol donc 50millard kg de CO2 avait un vehicule electrique ultraleger alors la consommation passerai à 111 million de kg de CO2.
(sur 300 jour, la distance moyenne est de 37km/jour pour les 31 million deplacement) ils consommeraient en moyenne  259W.H/jour donc les 31 millions d’usager consommerait 8 millions de KW.H/jour, donc 1/10 d’ une centrale nucleaire classique (100MW).
c'est jouable, si je ne me suis pas trompé, de toute façon lorsqu'il n'y aura plus d'energie fossile, ce sera une evidence...)
mince, j'ai fait une erreur en mettant 0g de CO2 sur le velomobile...


Le velomobile electrique est une des solutions pour avoir un certain confort contre la metéo …le velo traditionnel serait encore mieux     …

Est que cela suffirait à ne pas avoir ces 2 degres de divergence  thermique de la planete prevue par les climatologues ?????
Faut il aussi limiter la démographie sur la planete, la consommation….    

Bonjour Arnaud,

Question:

1/. Comment un véhicule thermique qui consomme 1 litre de carburant (densité 0,8Kg/dm3) produit 2,4kg de CO2 par litre de pétrole?????? la densité du CO2 est de 1,96 kg par METRE CUBE. ???

2/.Si après 3 repas je plombe les toilettes de 15 kg de co2, je risque d'avoir des problèmes d'obstruction des toilettes.    

merci d'éclairer ma lanterne.      

a+, Willy.

arnaud.sivert a écrit:

mince, j'ai fait une erreur en mettant 0g de CO2 sur le velomobile...

Ben c'est pas faux si tu parles du VM seul mais avec le pilote qui expire chaque seconde c'est vrai mais doit-on en tenir compte ?

C'est dérisoire non ?

willy69 a écrit:

Si après 3 repas je plombe les toilettes de 15 kg de co2, je risque d'avoir des problèmes d'obstruction des toilettes.    

je ne sais pas willy mais cela m'a interloquer hier soir, lorsque j'ai fait les calculs,
comment 1 litre d'essence (700g) peut faire 2.3 kg CO2 ?????        
d'ailleurs au debut j'ai cru à une erreur d'unité...

mais dans wikipedia https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89mission_de_dioxyde_de_carbone     et bien d'autres sources...
"La combustion d'un litre d'essence génère 2,3 kg de CO2 et celle d'un litre de gazole libère 2,6 kg de CO2"

"On nous aurait menti" comme dirait la marionnette de Richard Virenque dans les guignols...on voudrait nous faire croire n'importe quoi !
y a t-il des chimistes sur le forum ??????

la reponse est certainement la, dans l'Émission equivanlente en CO2 des gaz à effet de serre. (mais je n'y connais rien du tout, je suis un candide sur le sujet du CO2)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Gaz_%C3%A0_effet_de_serre

arnaud.sivert a écrit:

y a t-il des chimistes sur le forum ??????

Il existe un IUT chimie ???

arnaud.sivert a écrit:

je ne sais pas willy mais cela m'a interloquer hier soir, lorsque j'ai fait les calculs,
comment 1 litre d'essence (700g) peut faire 2.3 kg CO2 ?????        
d'ailleurs au debut j'ai cru à une erreur d'unité...

Sans rentrer dans les formules chimiques, l'ordre de grandeur est assez logique.
Dans le CO2,
- il y a C, le carbone apporté par de le carburant (12gr / mole)
- il y a O2, l'oxygène apporté par l'air (32gr par mole)
C'est la masse d'oxygène approtée par l'air qui explique le ratio du résultat (envion 3 pour 1)

On retrouve ces résultats dans les valeurs d'émission des véhicules de l'ordre de 150 à 250g/km de Co2 pour des consommations de l'ordre de 5 à 10 litres

Un début de réponse,
trouvez sur   http://www.ecoscore.be/fr/comment-calculer-les-émissions-de-co2-en-fonction-de-la-quantité-de-carburant-consommé


A+, Willy.

faut partir de la réaction de combustion

l'essence c'est un truc comme C8H18 on brule avec de l’oxygène O2 et on obtient de l'eau H2O et du CO2 (et accessoirement des saloperies comme du CO et des particules)

il faut équilibrer la réaction ça donne: 2C8H18 + 25O2 --> 16CO2 + 18H2O

Sachant que la masse molaire de C8H18 c'est 114g, pour le CO2 c'est 44g

114x2=228g d'essence C8H18 --> donne 44*16=704g de CO2 (et au passage on crame 800g d'Oxygène!!)

Autrement dit on a un rapport de masse d'environ 3, donc 700g d'essence donne de l'ordre de 2.1kg de CO2

Merci Vipère noire. En gros tu remplace les atomes d'hydrogène (léger) par des atomes d'oxygène (plus lourd).

on est moins idiot maintenant sur la consommation de CO2. Merci à tous.

Aujourd’ hui, j’ai rencontré Eric Morel qui est dans l’Oise et qui a fait le suntrip en  revenant chez lui en pédalant . Plus, un petit tour pour aller à Bruxelles pour voir Ralf du Sun trip. Au compteur, il a 9000km. Mais, en ce moment, il n’a pas son prototype.
Il a un blog sur le Sun trip mais il ne sait pas le modifier avec wordpress.
http://thesuntrip.com/eric-morel-st2015/
Il préfère utiliser son face book
https://www.facebook.com/ericsuntrip/
Il est candide au niveau électrique. D’ailleurs,  il y a encore des choses qui lui échappe, la techno ce n’est pas son truc.


En effet, j’avais plein de questions comme d’habitude car très peu de personnes parlent techniques sur le blog du suntrip, ni sur leur blog perso.
Pourtant cela permettrait de partager les infos.
- Quel est le poids du vélo sans électrique ?
- Quelle est la masse de la partie électrique et le nombre de m2 de panneau et leur puissance crête (sachant que la batterie est limité à 1000W.H, quel technologie utilisé)
- Quelle est la puissance et la marque du moteur et du variateur ? quelle est la vitesse max du vélo sur du plat ?
- Quelle est la masse de bagages pris, le nombre de change ?
- Quelle a été la consommation en W.H/km en moyenne ?
- Quelle a été la consommation électrique pour faire les 7000km, quelle est le nombre de dénivèlepositif  et quelle a été la vitesse moyenne ? Quel est le temps passé sur le vélo ?

- Est-ce que ce n’est pas trop frustrant de rouler sans avoir le temps de visiter ?
- Est-ce que l’on est toujours lucide après 250 km avec  la fatigue accumulé ?
- Est-ce que ce n’est pas trop dangereux de faire du camping sauvage dans certain coin ? y a-t-il une fraternité qui se crée lors du voyage ?
- Peut on s’arrêter en ville sans avoir une tonne de questions et sans avoir de gens qui fait de l’ombre sur les panneaux ?

sans la masse de l’électrique, Est-ce que  sa vitesse moyenne aurait meilleur pour faire ce voyage ?
est ce que Lorsqu’il repart en voyage, prend il les panneaux solaires ou son chargeur ?
Comment il a pu s’échapper de son travail, et a pu subventionner son périple et son prototype ?
Quel a été le cout du périple ? a-t-il pu profiter du patrimoine culinaire lors du périple ?
Combien  estime t-il le nombre de calorie manger tous les jours ? combien a-t il  gerer sa apport ? combien de kilo a t-il perdu ?
Avec combien de personne du sun trip a-t-il  pu fraterniser ?

Quand il parle du Suntrip avec vehemence, il a les yeux qui pétillent .
il a de très bonnes  jambes, on a fait quelques kilometres ensemble. De plus, il fait du triathlon «  1/2 iron man » comme il a dit.

Je préfère qu’il mette les réponses, sur son facebook ou sur le forum lui même, ainsi que ces nombreuses photos dont il doit faire le trie.
Une très enrichissante rencontre et une belle mentalité…
on se reverra  pour le plaisir de faire un bout de route ensemble…et pour l’aider pourquoi pas à faire des choix techniques pour 2017 car il est très motivé.

En plus, il habite dans la vallée d’automne que je ne connais pas et qui est magnifique avec plein de château, voici le donjon de Vez


Eric a eu un beau comité d'acceuil au retour chez lui, comme quoi dans les petits villages s'est plus fraternelle que dans les grosses villes...


Bernard Cauquil a sur son blog a fait une super etude (7.5W.H/km, 278km/jour, avec  ?heures de pedalage ?km/h de moyenne, avec un denivelé positif de ? , poid du velo 56 kg, poids du cycliste ?, poids des bagage ?, poids du matos electrique (8kg panneau+10kg ? batterie+moteur ezee 4kg)  ).  
Est ce qu'il est sur le forum ?
c'est un enseignant de l'IUT de Tarbes l'université Paul-Sabatier
http://thesuntrip.com/bilan-energetique-du-suntrip-de-la-libellule/
son dossier de présentation est parfait, mais il n'a pas été corrigé car il est parti avec un velo couché et  pas avec un trike.
http://bernardcauquil.fr/sunrider_communication/dossier_presentation_partenaires_bernard_cauquil_suntrip.pdf

Petit complément sur le CO2. Le fait que la masse de CO² émis soit très supérieure à la masse de carbone (ou d'hydrocarbure) consommé, vient comme dit plus haut, de la capture de l'oxygène de l'air qui entre dans la "composition" du CO². OK.

Je crois que le "grand public" ne se rend pas compte de ce qui se passe. On émet du CO², et alors? Les histoires de "+2°C" ou beaucoup plus, ça ne parle pas. Mais si on disait que justement, chaque atome de carbone piège une molécule de dioxygène "pour l'éternité", autrement dit que le stock d'oxy contenu dans l'atmosphère diminue inexorablement, symétrique de la montée du CO², et que si l'atmosphère devient pauvre en oxy, nos poumons risquent de trinquer, alors ils se poseraient peut-être des questions.

Qu'est-ce qui est le plus important, la respiration des humains ou la respiration de leurs moteurs?

Avis aux profiteurs du malheur des autres, marchands d'armes, d'alarmes, d'antivirus et de paracétamol: la vente d'oxygène en bouteille a de l'avenir. Gros profits en perspective.

T'es pas un peu fataliste là Hube ?

Ou c'est du second degré ?

Cellule polinion  20A.H  lipofer  morte

- Peut-on utiliser un élément lithium mort dans un accumulateur ?
Lorsqu’il y a une profondeur de décharge trop importante, tension de la cellule lithium passe à 0V, et les cellules « punch » poche gonfle légèrement, mais :
- quelle est la résistance interne de la batterie ?
- Quel sera l’échauffement de cette cellule ?
Avec un BMS, ce n’est pas possible d’utiliser l’accumulateur car il n’est plus possible de charger et de décharger la batterie. Avec un chargeur de modélisme utilisant l’équilibrage, il n’est pas possible de charger l’accumulateur car il détecte une tension de cellule trop basse.
Si on n’utilise pas de BMS, mais des dataloggers et des alimentations pour charger ou des chargeurs de modélisme sans les fils de l’équilibrage s’est toujours possible d’utiliser l’accumulateur.
D'ailleurs depuis 3 mois, j’utilise sans problème un accumulateur lipofer golden (48V, 15A.H) que l’on ma donné et que j’ai réparé (enlevé le BMS et mis un connecteur pour mesurer la tension de chaque élément sans démonter la cellule morte qui est pénible à dessouder.

J’avais un élément polinion qui avait une autodécharge qui avait une capacité énergétique différente, des autres. Cet élément a passé à 0V, donc j’ai fait des essais dessus.
En charge à 10A, entre 15°C et 24°C sa résistance est de 0.08 Ω, puis la température passe à 34°C avec une resistance de  0.095 Ω, donc pas de danger comme on peut l’observer sur la figure suivante.


Décharge à 5A puis à 9A, puis à 0.4A
On peut observer sur la figure suivante que la tension de la batterie pour 2 courant en fonction de la température pour Tamb=20°C. la Tension aux bornes de la batterie est négative, l’element devient récepteur.
On peut observer que la tension diminue en fonction de la température. En effet la résistance ohmique de l’élément diminue en fonction de la température.
Etant donné que la résistance diminue lorsque la température augmente alors pour un même courant, la puissance perdue qui provoque l’échauffement diminue. Par conséquent, il n’y a pas de divergence thermique. Mais, cela provoque une chute de tension non négligeable aux bornes de cet élément, donc sur l'accumulateur.


Etant donné que la puissance n’est pas constante, difficile d’avoir la constante de temps thermique, par contre on peut vérifier la résistance thermique
RTH=(26.5-20)/0,8V*5A=1.625°C/W  or sandwich   3°C/watt avec sandwich d’autres elements.
RTH=(30-20)/0.87V*9A=1.27°C/W  or sandwich

Sur la figure suivante, l’élément a été mis dans un congélateur de frigo à 0°C, pour voir l’évolution de la résistance ohmique de l’élément en fonction de la température epour un couant poisitif de 10A. Tout l’élément est à température relativement faible (7°C alors que la borne + monte très vite à une temperatutre de plus de 30°C alors que le reste de l’element est à 7°C.  puis la temperature ambiante de 20°C, et la borne + ramene l'element à la temperature de 30°C, donc la tension diminue en fonction de la temperature

Courbe de la résistance cellule polinion  morte en fonction du courant


En conclusion :
Une batterie lipofer à 0V n’a pas une résistance interne négligeable. Mais cette résistance est saturé pour les températures inferieurs à 10°C. Malgré cela, un accumulateur avec un élément à 0V, peut toujours être utilisé mais cet élément va créer une chute de tension donc des pertes et un échauffement dans l’accumulateur non destructeur. Donc, il est possible de rentrer chez soi en retirant le connecteur du BMS.
Il vaut mieux court-circuiter l’élément qui est à 0Vavec un fil, surtout si les courants sont importants.
Il faudrait faire un test pour une dizaine d’élément détruit pour voir l’écart type des différences ohmiques, donc thermiques.
Mais çela se sera une autre histoire.

Il ne faut pas trop jouer avec des éléments qui sont moitié naze.
Le séparateur peut être endommagé et la batterie peut s'emballer thermiquement sans prévenir.
Au mieux, on aura juste une fumée et au pire on mets le feu.

A moitié foutu, la resitance peut etre plus grande....
mais je prouve qu'il n' ya pas d'emballement thermique sur les lipofer,

mais il faudrait faire des tests sur lithium ion ? j'attend tes essais snickers... c'est dommage j'en avais plein mais je les ai mis au recyclage...

pas  d'emballement thermique sur le lifepo4 ? ( en non lipofer )  pour avoir vu des batterie fumer  il  y a bien emballement thermique  , idem sur les  lithium cobalt manganèse  ( lithion ion est un terme générique )

snikers est en lifepo4 26650 a123 ....

dis nous en plus declic,
c'était dans quel context, (court circuit ??, temperaturue ambiante, taux de decharge, taux de charge, type de batterie (poche ou ronde), marque....)

si tu en as qui sont morte, je peux faire des essais...

merci d'avance

On avait prévu depuis un certain temps de faire un petit tour pour tester le vélomobile de Serge Bultez avec une de mes batteries en 72V et un de mes Controller et faire une la comparaison avec une tension de 50V. De plus, il avait son cycle analyst ou le bouton droit ne fonctionnait plus. Mais, je n’ai pas réussi à lui réparer  donc on l’a changer. On a rejoint « flute » puis on est parti à l’aventure.


Mais, avec les attentats, un besoin de s'exprimer et de vider ces pensées était plus  fort que de l’envie de ce balader.
On s’est arrête dans un cimetière militaire de 14_18, ou il y a des tombes allemandes, anglaises, françaises, et de toutes religions...mais comment peut on en arriver la...


Mais, le bruit interne à l’intérieur du vélomobile fait que l’on ne peut pas trop discuter en roulant, donc on s’est arrêté à l'improviste chez un de mes amis (prof et proviseur en retraite, ancien maire…président d’association de vielles voiture...) qui nous a invité a partager une bouteille de Vouvray en refaisant le monde...


Pourtant, Serge a mis de la feutrine à l’intérieur de son vélomobile pour qu’il soit moins bruyant, mais on a pas fait de mesure au sonomètre avant et après. Sa feutrine  adhésive noir, il a eut chez http://www.feutrine-express.fr/  20Euros le metrex0.9m. il en a utilisé 4metres


Refaire le monde en décriant (les Lobbyings, les politiques, les communautés, l’economie…) , avoir le points de vue de chacun nous a redonné la patate et un peu de dynamisme même si cela ne change rien…

Qui c'est qui va être de corvée d'épluchage ?

De la patate comme ça en plein air sans protection elle va verdir si c'est pour la consommation ça va être moyen.
A moins que l'on ait inventé la patate sucrière ou alors c'est pour faire la Vodka.
Flute, il aurait vendu son Strada et c'est pour quand le DF.

Dans l'Aisne, ça sent plutôt la frite, la chips et la purée en flocons Vic n'est pas très loin de Soissons!