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Prononcez vous sur le remplacement de la caractéristique "Sexe" par celle de "Genre"
Je me prononce pour le maintien de l'interface et de mes données actuelles, à savoir mention sexe et option masculin/féminin
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Je me prononce pour la modification de l'interface du forum et le remplacement de la mention sexe par la mention genre avec option masculin/féminin/champ vide. J'accepte la suppression de mes données actuelles (masculin/féminin) réactivables par la suit
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 80% [ 68 ]
Total des votes : 85
 
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Oryanne
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MessageSujet: VOTE EN COURS : gestion du profil   VOTE EN COURS : gestion du profil EmptyVen 16 Déc 2016, 11:33

Salut tout le monde,
j'ouvre ce post pour soulever un problème que peu connaissent mais que je trouve gênant.

J'ai eu la malchance d'un jour cliquer sur un bouton radio du champ "sexe" dans le profil.
Depuis impossible de s'en débarrasser ! VOTE EN COURS : gestion du profil Pourkouw

Outre le fait qu'il est déplacé de demander au gens ce qu'ils ont entre les jambes alors que c'est leur genre qui conditionne les interaction sociales,
Outre le fait qu'il n'y ai que 2 champs disponibles ce qui exclue les personnes intersexuées,
Outre le fait que ça oblige les personnes transgenre à mentir si elles veulent que leur genre soit respecter,
Outre le fait que le champ "sexe" est incompatible avec les couples hétéros cisgenres,
Comment se fait il que ce petit click soit irréversible ?

Je souhaite retrouver cet état dont jouissent quelques membres de champ "sexe" non renseigné pour le respect de ma vie privée
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MessageSujet: Re: VOTE EN COURS : gestion du profil   VOTE EN COURS : gestion du profil EmptyVen 16 Déc 2016, 12:33

je n'avais jamais remarqué... je pensais que nous étions tous sous la même bannière ici:
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MessageSujet: Re: VOTE EN COURS : gestion du profil   VOTE EN COURS : gestion du profil EmptyVen 16 Déc 2016, 12:55

Techniquement

Chaque membre est libre de remplir les caractéristiques de son profil, la modo/administration n'a rien à voir l'a dedans et ne peut revenir en arrière pour vous.

Cela se passe dans l'onglet "Profil" , on peut mentionner SI ON LE SOUHAITE ET SANS OBLIGATION le Sexe, la Date de naissance, Localisation, Loisirs/Emploi, Commentaires

Il est par ailleurs totalement mensonger d'écrire qu'on vous demande quoique ce soit, c'est vous qui avez décidé de renseigner cette caractéristique. 


PS: Manque un fat bike sur le tee-shirt ! Laughing

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MessageSujet: Re: VOTE EN COURS : gestion du profil   VOTE EN COURS : gestion du profil EmptyVen 16 Déc 2016, 13:15

De toutes façons, maintenant, tu es grillée... VOTE EN COURS : gestion du profil 4048
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Sylvain
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MessageSujet: Re: VOTE EN COURS : gestion du profil   VOTE EN COURS : gestion du profil EmptyVen 16 Déc 2016, 13:40

Faudrait contacter Forumactif.

http://forum.forumactif.com/t349393-comment-supprimer-le-champ-sexe-dans-les-profils-des-membres

Va sur ce forum et pose ta question là.
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MessageSujet: Re: VOTE EN COURS : gestion du profil   VOTE EN COURS : gestion du profil EmptyVen 16 Déc 2016, 13:45

C'est vrai on ne peut pas supprimer son sexe VOTE EN COURS : gestion du profil Mort-de- :porte:
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Fabien67
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MessageSujet: Re: VOTE EN COURS : gestion du profil   VOTE EN COURS : gestion du profil EmptyVen 16 Déc 2016, 13:52


Comment se fait il que ce petit click soit irréversible ?


Une chose est sûr, pour les transexuelles, c irréversible...
Aïe VOTE EN COURS : gestion du profil Arms61ls
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Daniel à Digne
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MessageSujet: Re: VOTE EN COURS : gestion du profil   VOTE EN COURS : gestion du profil EmptyVen 16 Déc 2016, 14:14

Le titre de ce post est un abus de langage, personne n'a mis son sexe sur ton profil. Si une correction s'impose, elle t'incombe. Et si une discussion sur le déterminisme sexuel t'intéresse, tu peux toujours l'ouvrir dans la rubrique "le bar".
Et si un modo juge opportun de censurer ce message, je ne lui en tiendrai pas rigueur.
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MessageSujet: Re: VOTE EN COURS : gestion du profil   VOTE EN COURS : gestion du profil EmptyVen 16 Déc 2016, 14:51

Je pense que le titre est plutôt fait pour frapper les esprits.

La correction de la mention du sexe dans le profil est modifiable par chacun dans son profil (J'ai essayé pour vérifier: ça fait drôle  VOTE EN COURS : gestion du profil 4048 )

On peut aussi ne pas faire apparaitre du tout la mention du sexe , à condition de le faire lors de la création du profil (il y a des exemples sur le forum)

Par contre, si on a fait un choix une fois lors de la création, il semble impossible de supprimer cette mention par la suite (J'ai essayé également).
La modification du choix seule est possible. Les gens ignorent généralement ce détail quand ils s'inscrivent.
Ils ont déjà parfois du mal à créer simplement leur profil alors, ces finesses...

Existe il une solution pour supprimer cette mention après coup, ou pas? That is the question C'est la question! scratch

Le lien de Sylvain laisse supposer qu'il serait même possible de créer un troisième choix qui pourrait en satisfaire certains/certaines.
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MessageSujet: Re: VOTE EN COURS : gestion du profil   VOTE EN COURS : gestion du profil EmptyVen 16 Déc 2016, 15:10

Daniel à Digne a écrit:
Le titre de ce post est un abus de langage, personne n'a mis son sexe sur ton profil. Si une correction s'impose, elle t'incombe. Et si une discussion sur le déterminisme sexuel t'intéresse, tu peux toujours l'ouvrir dans la rubrique "le bar".
Et si un modo juge opportun de censurer ce message, je ne lui en tiendrai pas rigueur.

Remarque parfaitement justifiée, le titre est édité.

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MessageSujet: Re: VOTE EN COURS : gestion du profil   VOTE EN COURS : gestion du profil EmptyVen 16 Déc 2016, 15:27

Discover700 Admin a écrit:
on peut mentionner SI ON LE SOUHAITE ET SANS OBLIGATION le Sexe, la Date de naissance, Localisation, Loisirs/Emploi, Commentaires
Effectivement on peut mentionner si on le souhaite et sans obligation tout ceci SAUF le sexe si il a été coché une fois !
Impossible de dé-renseigner ce champ alors que c'est possible pour tous les autres, c'est fou non ?

Solution 1 pour cas particulier dont la contribution au forum est négligeable

- supprimer le profil et en recréer un autre sans renseigner ce champ

Solution 2 pour que tout le monde soit sur un pieds d'égalité

-modifier le forum
et c'est possible (notion de genre au lieu de sexe présente sur pas mal d'autres forums, et autres choix que la binarité important pour le respect des personnes concernées)


@ Fabien67 parler de "transexuelles" c'est faire référence à la pseudo maladie psychiatrique du syndrome de Benjamin, qui depuis a été retirée des manuels de médecine, c'est un terme dégradant (bien que malheureusement employé par beaucoup de média) on lui préfère le terme "transgenre" qui est neutre.
Quand à la notion de réversibilité il n'appartient qu'aux personnes concernées d'en parler en fonction de leur choix.
Enfin je suppose que ton message n'était pas volontairement méchant Smile

@ Daniel à Digne comme le dis Didier33 c'est un titre frappant pour les esprits VOTE EN COURS : gestion du profil Box VOTE EN COURS : gestion du profil Levitati

@ Sylvain merci pour ce petit lien qui prouve que la question n'est pas "est ce que c'est possible ?" mais "est ce qu'on accepte d'évoluer ?" Wink
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MessageSujet: Re: VOTE EN COURS : gestion du profil   VOTE EN COURS : gestion du profil EmptyVen 16 Déc 2016, 16:03

Bien heureusement que tous les membres n'utilisent pas des titres fallacieux pour "frapper les esprits"

Comme je l'ai déjà dit par ailleurs, on en serait à modifier l'interface du forum et donc les données de tous les membres, pour la seule et unique raison  que la mention "masculin" "féminin" te gêne et pour que tu puisses ne pas remplir cette case dans la nouvelle interface, qu'au passage tu as déjà renseigné de ton plein gré.

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MessageSujet: Re: VOTE EN COURS : gestion du profil   VOTE EN COURS : gestion du profil EmptyVen 16 Déc 2016, 16:15

Donc tu me suggère de demander la suppression de mon profil ?

Comme déjà expliqué par ailleurs je n'ai pas de souci avec la mention "masculin" ou "féminin" mais avec le terme "sexe" qui va en face.
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MessageSujet: Re: VOTE EN COURS : gestion du profil   VOTE EN COURS : gestion du profil EmptyVen 16 Déc 2016, 17:43

Avant toute chose, est-ce que vous avez remarqué que lorsqu'on clique sur le bouton "profil" de quelqu'un on a uniquement le symbole du sexe, le mot n'apparait pas. Il n'apparait que lorsqu'on consulte son propre profil (mais en général c'est assez rare, je crois qu'on sait à qui on a affaire Wink )


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MessageSujet: Re: VOTE EN COURS : gestion du profil   VOTE EN COURS : gestion du profil EmptyVen 16 Déc 2016, 17:46

La mention "sexe" n'apparait que quand tu ouvres ton profil perso.
Ce qui apparait publiquement n'est que le symbole "masculin" ou "féminin", qui peut aussi bien être interprété par le mot "sexe" ou le mot "genre".

Sauf erreur de ma part, un transgenre est du genre masculin ou féminin.
Pour la visibilité publique, ça ne devrait donc pas poser de problème il me semble.

[Grillé par Grand Pierre , mais l'idée est la même]



Celui qui a conçu cette grille n'y a pas vu de malice j'imagine.

Est ce que le terme "sexe" pourrait être remplacé par le mot "genre", voire complété même par un troisième choix "autre", puisqu'il semble que ça existe ailleurs?
Si on suit le lien donné par Sylvain ICI il semble que ce soit possible.
Encore faudrait il que ça n'altère pas les données existantes, comme le craint Disco,  ni que ça occasionne un gros boulot fastidieux pour des admin qui sont bénévoles et ont une autre vie aussi.

Un administrateur ne peut pas prendre la décision d'un tel changement sans pouvoir s'appuyer sur un large consensus validé par un sondage, si possible avec une forte participation.
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MessageSujet: Re: VOTE EN COURS : gestion du profil   VOTE EN COURS : gestion du profil EmptyVen 16 Déc 2016, 18:41

Didier33 a écrit:
Celui qui a conçu cette grille n'y a pas vu de malice j'imagine.

Tout à fait : il a utilisé un "bouton" de choix à deux positions qui est une fonction d'interface graphque standardisée et qui une fois qu'un choix a été fait ne peu plus etre réinitialisée a son état "non encore choisis".

Pour le terme "sexe" sa signification ne se limite pas à comme le dit élégamment Oryanne

Oryanne a écrit:
demander au gens ce qu'ils ont entre les jambes

D'ailleurs sur les cartes d'identités (du moins en Belgique) c'est aussi le terme "sexe" qui est utilisé alors que sur ces cartes ce terme signifie clairement l'identité de genre administrative et pas ce que le propriétaire de la carte d'identité a "entre les jambes" !

Bref, une tempete dans un verre d'eau !
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Sylvain
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MessageSujet: Re: VOTE EN COURS : gestion du profil   VOTE EN COURS : gestion du profil EmptyVen 16 Déc 2016, 19:32

Oryanne a écrit:
@ Sylvain merci pour ce petit lien qui prouve que la question n'est pas "est ce que c'est possible ?" mais "est ce qu'on accepte d'évoluer ?" Wink

En fait, je voulais seulement donner le lien du forum dans lequel on peut discuter de ces problèmes plus techniques. J'avais cherché avec le mot clé sexe pour voir si quelqu'un ne avait pas déjà résolu ce problème; mais non. Alors, vas-y, expose ton problème; peut-être qu'un geek saura comment faire sans devoir effacer ton profil, ou peut-être que forumactif pourra faire quelque chose grâce à ses pouvoirs divins.
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MessageSujet: Re: VOTE EN COURS : gestion du profil   VOTE EN COURS : gestion du profil EmptyVen 16 Déc 2016, 22:05

Beaucoup de blabla pour pas dire grand chose et tourner en rond...
Pour être direct
Soit on en a une, et c'est masculin,
Soit on en a pas et c'est féminin.
Ensuite la vie privée des gens ne nous regarde pas
POINT BARRE
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Du moment que les gens sont sympa, je m'en contrefiche totalement
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MessageSujet: Re: VOTE EN COURS : gestion du profil   VOTE EN COURS : gestion du profil EmptyVen 16 Déc 2016, 22:20

claude19 a écrit:
Beaucoup de blabla pour pas dire grand chose et tourner en rond...
Pour être direct
Soit on en a une, et c'est masculin,
Soit on en a pas et c'est féminin.
Ensuite la vie privée des gens ne nous regarde pas
POINT BARRE
AMHA

Du moment que les gens sont sympa, je m'en contrefiche totalement

Ridicule. La question, c'est de pouvoir décocher une case, rien de plus.

Et sache qu'une femme, c'est différent d'un homme émasculé.
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MessageSujet: Re: VOTE EN COURS : gestion du profil   VOTE EN COURS : gestion du profil EmptyVen 16 Déc 2016, 22:27

Bonsoir,

Je viens de changer de sexe......

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MessageSujet: Re: VOTE EN COURS : gestion du profil   VOTE EN COURS : gestion du profil EmptyVen 16 Déc 2016, 23:26

Bonsoir,

De par de précédentes explications d'Oryanne, j'ai pu apprendre un peu ce qu'est la notion de genre et son importance. Je vais être moralisateur, veuillez m'en excuser, mais certaines des réactions que je lis ici n'encouragent malheureusement pas à approfondir les explications. Elles seraient pourtant bien utiles, tant je trouve la question sérieuse.

J'enfile ma casquette d'admin pour préciser un peu le côté bassement technique des choses.
Il n'est apparemment pas possible de modifier ou supprimer complètement la caractéristique "sexe", mais elle peut être rendue invisible à peu près partout, gage d'intimité préservée. Il est aussi possible de créer une caractéristique intitulée "genre", toujours avec les deux possibilités classiques "féminin" et "masculin", ainsi qu'une autre vide pour ceux qui souhaiteraient effacer a posteriori cette information, voire d'autres cases. A chacun alors de (re)remplir son profil.

La question qui se pose est le voulons nous, d'où l'idée du "large consensus validé par un sondage, si possible avec une forte participation". Merci Didier33.

J'enlève ma casquette d'admin et passe en mode forumeur "lambda" pour vous répondre que je le veux, avec les arguments suivants :

Ce forum est celui "de tous les amateurs de cette pratique cycliste". S'y trouve une personne qui demande une adaptation d'un intitulé et ce, afin qu'elle ne soit pas obligée de mentir. Le contenu de cette adaptation ne me dérange pas.

Si, dans le principe, je suis contre la modification du forum pour s'adapter à un cas particulier, ici l'adaptation concerne potentiellement un peu plus de monde. En remplaçant "Sexe" par "Genre", nous rendons bien plus accessible ce forum aux pratiquants transgenre de VPH. Cette modification est l'occasion de faire preuve d'ouverture. L'ouverture de ce forum est quelque chose que je lis souvent de la part des nouveaux arrivants. J'ai à cœur de continuer sur cette voie.

Que les modérateurs pardonnent mon radotage.

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MessageSujet: Re: VOTE EN COURS : gestion du profil   VOTE EN COURS : gestion du profil EmptyVen 16 Déc 2016, 23:46

Je souscris à la modification.
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MessageSujet: Re: VOTE EN COURS : gestion du profil   VOTE EN COURS : gestion du profil EmptySam 17 Déc 2016, 08:09

Sylvain a écrit:
claude19 a écrit:
Beaucoup de blabla pour pas dire grand chose et tourner en rond...
Pour être direct
Soit on en a une, et c'est masculin,
Soit on en a pas et c'est féminin.
Ensuite la vie privée des gens ne nous regarde pas
POINT BARRE
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Du moment que les gens sont sympa, je m'en contrefiche totalement

Ridicule. La question, c'est de pouvoir décocher une case, rien de plus.

Et sache qu'une femme, c'est différent d'un homme émasculé.

ça ne me regarde pas un humain est un humain
Et celui qui en a une une , il faut aussi mettre la longueur .... VOTE EN COURS : gestion du profil Carton2
Pour moi c'est un sujet à supprimer.
Le forum vélo couché et un forum VELO et pas orienté à savoir quel sexe on a.
Là ça me gonfle vos discours , allez discuter de ça ailleurs VOTE EN COURS : gestion du profil Carton2
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MessageSujet: Re: VOTE EN COURS : gestion du profil   VOTE EN COURS : gestion du profil EmptySam 17 Déc 2016, 08:19

Ta réflexion est parfaitement sensée O'Leave, cet esprit d'ouverture que beaucoup ressentent sur le forum doit perdurer. Alors pourquoi refuser cette adaptation, soit dit en passant plus que minime ?

Alors ok, pour le moment ça ne concerne qu'une seule personne mais dans l'avenir ????

Je souscris pleinement à cette modification.

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MessageSujet: Re: VOTE EN COURS : gestion du profil   VOTE EN COURS : gestion du profil EmptySam 17 Déc 2016, 08:56

Précisions




Je comprends le point de vue de Claude, Fleur ou Zapillon, c'est une tempête dans un verre d'eau,  nous sommes un forum de vélo. Vouloir en garder la forme actuelle, laisser personnelles les questions liées au déterminisme sexuel,  qui n'ont jamais soulever de problème à qui que ce soit et ne fait pas de certains membres des rétrogrades.

Personnellement je ne vois pas non plus la fondamentale avancée de passer du terme "sexe", qui gêne uniquement Oryanne, à celui de "genre" et le ressenti personnel de cet élément est pour moi une chose intime bien lointaine de ce qui nous rassemble ici, le vélo couché.







C'est sur la forme que je me suis opposé à cette demande, Oryanne avait initié une discussion dans le sous forum de modo/administration, pour faire modifier le forum avec avis des autres modos.

Je ne considère pas que modifier le statut de tous les membres puisse se faire sans un minimum de consultation de ces derniers. J'ai rappelé et mille pattes aussi, que le rôle premier d'un modérateur n'est pas de faire valoir ses convictions personnelles.



Cela étant dit, je n'ai pas plus qu'un autre la science infuse et je pense qu'on ne peut pas se contenter d'un "mais qu'est ce qu'elle nous embête celle là à vouloir changer" ou à l'inverse tomber dans l'illusoire euphorie qui consiste à prendre chaque modification pour progrès.



Aussi  je soumets cette modification à un sondage public ouvert en haut de sujet et chacun doit mesurer qu'après une éventuelle modification de l'interface, sans action de chaque membre on ne saura pas si on s'adresse à Monsieur, Madame ou autre.

Le délai passé des 20 jours de réflexion (délai large en raison des absences de fin d'année) j’appliquerai le choix retenu

Aux urnes!!!!

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