VOTE EN COURS : gestion du profil

Dans le sondage il manque une option : "peut importe"
c'est ma réponse.

A voté!

Les Amis de la Terre - Belgique ont aussi choisi de remplacer la notion de sexe par celle de genre et de prévoir plus de 2 options possibles. Même si ça peut sembler futile, les témoignages reçus au cours de nos réflexions nous ont fait prendre conscience de l'importance que cela revêt pour celles ou ceux qui doivent vivre avec une mauvaise étiquette. (Sans jeu de mot)

Ce n'est ni de l'écologie, ni du vélo (horizontal ou non), mais une preuve de respect et d'amour de l'autre. Notre monde en a bien besoin.

" mais une preuve de respect et d'amour de l'autre"
parce que tu crois que çà manquait sur le forum et lors des rencontres ?
que certaines personnes étaient rejetées parce qu'on ne connaissait pas leur cas ?
que l'homme de par sa nature va continuer à le voir comme jusqu'à ce jour, comme il s'était inscrit, une femme ?

Beaucoup de bruit pour rien de positif, probablement même pas pour les intéressés, et bien loin des pratiques du VC

J'ai voté pour le maintien du profil

Edité par Oryanne modo pour respect de la vie privée des utilisateurs et de leur genre respectif

A voté

J'avoue que je n'avais jamais réfléchi encore à cette problématique dans le cadre de notre forum, mais l'idée qu'une catégorisation non-exhaustive puisse faire partie de notre profil tout en ayant la prétention d'être totale, me dérange et va à l'encontre de l'esprit d'ouverture que j'essaye d'avoir au quotidien et que j'associe volontiers à la pratique du vélo couché.

Au départ je pensais que c' était une blague !

Comme dit Didier il n' y avait aucune malice de la part du créateur du site !
Je crois qu' il faut arrêter le dérapage intellectuel.
Ne pas supporter le mot "sexe" et devoir le changer par "genre" est un signe de rigidité intellectuelle.
( Ne connaissons-nous pas des types rigides en bagnoles qui n' acceptent pas les velos sur les routes ? )

Aujourd'hui si on n' est pas pour le mariage gay on est traité d' homophobe et il faut se justifier en mentionnant qu' on a aussi un ami gay !
Tu dis quelques choses sur les musulmans et de suite pour ne pas être "mis dans la case de raciste" il faut te justifier.

On se creuse la tête pour voir le mal partout, et il n' y a plus de limite !

Et pourquoi pas se poser la question suivante :
Allons nous arrêter le VC sous prétexte que statistiquement il y aurait plus d' accidents en VC  qu' en VD ?
C stupide ?
Oui, tu as raison ami lecteur ! Mais on peut se poser toutes les questions sottes que notre cerveau puisse produire !!! (il y en aura beaucoup et vousle savez bien )

Et pas d' option "peut importe" parce qu' il faut se positionner et stopper ces fameux dérapages intellectuelles.

Je suis pour le maintien du profil. ( même si souvent je suis du genre neutre  )

J'ai voté pour, principalement pour qu'il y ai une troisième possibilité au lieu de deux.

Car pour le remplacement du terme "sexe" par le terme "genre" il est inutile, ces deux termes étant des synonymes, une des significations du terme sexe étant le genre masculin ou féminin.  

La signification "organe génital" du terme sexe n'est qu'une signification secondaire.

Vouloir remplacer le terme sexe par le terme genre est en fait une méconnaissance de la langue française !

Bien vu

J'ai ajouté cette mention de façon succincte car en sondage le nombre de caractères est limité.

Bonjour,

discoveur700 a écrit:

Je comprends le point de vue de Claude, Fleur ou Zapillon, c'est une tempête dans un verre d'eau

+1
Néanmoins, ça ne me coute rien d'être tolérant sur un tel sujet, si loin soit-il de l'objet de notre forum.

Mais du coup j'ai un problème. Je ne vois jamais le symbole en question à gauche. Il me semble qu'il faut aller voir le profil de quelqu'un pour le voir. Or, je ne le fais quasiment jamais car le "genre" est généralement clair dans le pseudo et implicite dans les message des gens, du moins ceux qui écrivent le français correctement (si, si, il y en a !)

Conclusion, si je voulais m'enquérir de la santé d'une personne, j'écrirais :
- j'espère que tu n'es pas trop fatiguée ? (si je perçois la personne comme une dame)
- j'espère que tu n'es pas trop fatigué ? (si je perçois la personne comme un monsieur)

Devrais-je désormais écrire :
- j'espère que tu n'es pas trop fatigué# ?

Et comment ceux qui ne renseigneront pas leur "genre" accorderont-ils leurs participes passés ?

Cordialement
Bonne journée
Pulsar33

C'est marrant mais sur le Wiktionnaire que tu cites Fleur, quand on va à genre en cliquant sur le "synonyme" de sexe et bien "sexe" n'est pas dans la liste des synonymes de "genre" .
Un synonyme peut il être univoque ?
Je ne pense pas que cela corresponde à la définition de "synonyme".

Quelle est le genre d'un clavier ? -> masculin, on dit un clavier m'enfin
Quel est le sexe d'un clavier ? -> quoi ? Les claviers sont sexués et peuvent se reproduire ?

L'amalgame entre "sexe" et "genre" est très rependue car la majorité des gens sont cisgenres (et ne le savent pas car ne se sont jamais posé de question puisque n'ayant jamais ressentis de décalage entre le genre qu'on leur attribue en fonction de leur sexe et le genre qu'ils ressentent intimement).
Et il est vrai que pour les personnes cisgenres non sensibilisés à la question sexe=genre (préfixe cis- qui veut dire "du même côté" donc du genre du même côté que leur sexe),
ce qui n'est pas le cas pour les personnes transgenres (préfixe trans- signifiant "du côté opposé" donc genre du côté opposé à leur sexe).


Très bien vu la troisième case Fleur, un système à 2 cases excluant de toute façon :
- les intersexués, si on a le mot "sexe"
- les personnes de genre neutre ou non-binaire, si on a le mot "genre"
- les couples hétéros

@Fabien67, pour les personnes non concernées ou non sensibilisées je conçois que cela puisse ressembler à un "dérapage intellectuel" comme tu dis, seulement c'est très important pour d'autres.
Être pour l'amélioration des conditions de vies des autres même si cela ne nous concerne pas directement est comme dis Ter-amikaro "une preuve de respect et d'amour de l'autre".

Pulsar33 a écrit:

Et comment ceux qui ne renseigneront pas leur "genre" accorderont-ils leurs participes passés ?

Comme ces derniers se sentent bien !

On a des exemples de gens qui n'ont jamais coché une case "sexe" du système actuel (y compris sur ce fil).
Et ça n'a jamais posé de problème à quiconque  

On accorde les gens selon comme on les perçoit et si ce n'est pas clair (montagne de fautes d'accord par exemple) ça ne coûte rien de leur demander comment ils souhaitent être accordés par mp, non ?

Oryanne a écrit:

C'est marrant mais sur le Wiktionnaire que tu site Fleur, quand on va à genre en cliquant sur le "synonyme" de sexe et bien "sexe" n'est pas dans la liste des synonymes de "genre" .
Un synonyme peut il être univoque ?
Je ne pense pas que cela corresponde à la définition de "synonyme".

Quelle est le genre d'un clavier ? -> masculin, on dit un clavier m'enfin
Quel est le sexe d'un clavier ? -> quoi ? Les claviers sont sexués et peuvent se reproduire ?

Si on regarde les différentes significations du mot "genre" sur Wikitionnaire, on ne trouve pas l'identité de genre d'un individu.  On ne trouve que le genre masculin, féminin, neutre en linguistique.

Ceci explique que "sexe" ne soit pas dans la liste des synonymes de "genre".  Et donc, oui, Wikitionnaire est incohérent, car synonyme est récursif.

Personnelement, mon impression est que la signification "identité de genre" pour le terme "genre" est une évolution relativement récente de la langue française inventée suite à toutes les polémiques (boostées par le vote du mariage pour tous) à propos de l'égalité homme/femme et fille/garçon et de la mixité ou non de nombreuses activitées et lieux, inventée principalement par ceux qui éprouvent un problème a utiliser le mot sexe, c'est à dire les plus comment dirais-je... intégristes.  C'est aussi une évolution principalement Française qui n'existe pas vraiment en Belgique Francophone ou le terme genre dans le sens identité sexuelle est beaucoup moins utilisé.
Cette relative nouveauté du sens "identité secuelle" du mot genre explique à mon avis l'incohérence de Wikitionnaire.

Et oui, un individu a de nombreux sexes : son identité civile (ce qui est indiqué sur sa carte d'identité qui comme je l'ai déja dit en Belgique utilise le mot sexe suivis de la lettre F ou M alors que la loi Belge n'implique pas qu'un individu de sexe F ou M sur sa carte d'identité ai un appareil génital de ce sexe), son identité sexuelle (ce qu'il ressent etre), son sexe social (de quel sexe les autres perçoivent un individu), son sexe génétique (XX, XY mais pas que car la non plus rien n'est simple...), le sexe de son appareil génital, le sexe de ses caractaires sexuels secondaires (poitrine, barbe...), son orientation sexuelle (par quel(s) sexe(s) d'autres individus il est attiré)...

Le relativisme est mortifère pour nos sociétés. ( https://www.puf.com/content/Le_relativisme)
Quant à la question posée ici, mon point de vue est qu'il y a des mâles et des femelles.
Le reste est construction mentale, voire trituration intellectuelle, certes respectable en soi et défendable car c'est un bon stimulant, mais pour moi cela n'a rien à voir avec la physiologie.
Arrêtons de nous prendre la tête inutilement au risque de ne plus voir ce qui se passe vraiment d'important ailleurs et de nous prendre un jour sur la tête ce que d'autres ont reçu à Alep.

Citation :

Quant à la question posée ici, mon point de vue est qu'il y a des mâles et des femelles.

Et vous faîtes quoi des personnes intersexuées?
Si vous voulez vous en garder aux seuls attributs biologiques vous avez besoin d'au moins trois catégories pour l'espèce humaine, et ceci n'a rien de relativiste.

Je te répond ici mais ce sera ma dernière contribution sur ce sujet car par écrit il y a beaucoup trop de risque d'incompréhension, ce que je ne souhaite évidemment pas au risque de froisser une ou deux personnes ce qui me chagrinerait beaucoup..
Le relativisme n'est pas dans la biologie, qui est factuelle, mais dans l'intellectualisation que l'on peut avoir autour des débats :-)

a voté!

Mais quand même, sur ce forum d'horizontalist(e)s , quel genre d'engin utilisons-nous?

UN vélo ou UNE bicyclette?

Bonnes fêtes à toutes, tous, et autres!

Je précise l'option choisie;

Je me prononce pour la modification de l'interface du forum et le remplacement de la mention sexe par la mention genre avec option masculin/féminin/champ vide.

JJF a écrit:

Le relativisme n'est pas dans la biologie, qui est factuelle,  mais dans l'intellectualisation que l'on peut avoir autour des débats :-)

Ne le prend pas mal, mais tu ne semble vraiment pas connaitre le sujet.

Même en biologie, les choses ne sont pas si simples. Par exemple au niveau génétique, il y a certes une énorme majorité d'individus génétiquement XX et XY mais il y aussi des individus XXY et XYY et donc la non plus pas simplement des males XY et des femelles XX.

Les choses paraissent toujours simples pour les non spécialistes...

Dans tous les domaines, approfondir ses connaissances apporte souvent plus de questions que de réponses.

Et ne pas approfondir est plus pratique car ainsi on peut camper sur ses certitudes.... c'est le choix des foules qui écoutent ceux qui parlent fort. Ainsi commencent toutes les guerres.

@ bisoncouché : Pour les intersexués c simple.
En général ils savent très bien ce qu'ils sont; même si "en bas", c un peu confusionnel.
Ils rempliront simplement comme ils se sentent (donc pas forcément ce qui est écrit sur leur carte d' indentitée )

Et maintenant, place aux blagues    
à la détentent    
et à nos hobbies       

J' ai une devinette :

Mon chien a 2 queues.
Est-ce un male ou une femelle ?
Réponse A/ Une femelle
Réponse B/ Un male
Réponse C/ Un chanceux
Réponse D/ Peu importe

@Fabien67
Si tu savais qu'en France la majorité des bébés intersexués passent dans le bloc de chirurgie à l'insu de leur parents, alors qu'ils sont tout à fait viables, qu'on choisi leur sexe en fonction de la longueur jugée suffisamment pénétrante ou pas, que la France et pas mal de pays occidentaux ont déjà étés condamnés plusieurs fois pour ces pratiques glauques par la cours internationale des droits de l'homme...
Qu'ils le découvrent parfois, un jour une fois adulte...

Je ne suis pas sûre que tu te permettrait de plaisanter de manière si légère à leur sujet.

Oryanne a écrit
en France la majorité des bébés intersexués passent dans le bloc de chirurgie à l'insu de leur parents, alors qu'ils sont tout à fait viables, qu'on choisi leur sexe en fonction de la longueur jugée suffisamment pénétrante ou pas

Tu as raison sur ce point. Je suis 100% d' accord avec toi.
J' apprécie et respecte ta sensibilité.

Je me permets tout de même d' essayer d' apporter un peu de légèreté avec mes plaisanteries niaises...

Oryanne a écrit:

On a des exemples de gens qui n'ont jamais coché une case "sexe" du système actuel (y compris sur ce fil).
Et ça n'a jamais posé de problème à quiconque
On accorde les gens selon comme on les perçoit et si ce n'est pas clair (montagne de fautes d'accord par exemple) ça ne coûte rien de leur demander comment ils souhaitent être accordés par mp, non ?

Mais moi non plus ça ne m'a jamais posé de problème, jusqu'à ce soir. Voyant un sujet d'une sensibilité que je n'imaginais pas, et étant tenu par la langue française de faire un choix binaire lors de mes rédactions, je me demande finalement si le fait que chacun puisse indiquer sa préférence parmi 2 valeurs seulement n'est pas le meilleur choix. Ceci éviterait les confusions qui peuvent choquer et les MP qui peuvent être difficiles à rédiger, voire pire. Imaginez que j'aie un doute et que je demande à quelqu'un de préciser alors que cette personne n'imagine pas qu'on puisse douter à son sujet. Comment va-t-elle recevoir mon MP ???

Franchement, j'étais prêt à voter pour la modification mais suite à ta remarque, je ne suis plus certain que ce soit une bonne idée.
Cordialement
Pulsar33