Violette - Alpha7 #150 de Zen2Tango

Je veux bien connaitre ton avis une fois que tu as essayé les nouveaux élastomères.
Je trouve trop mou également (je pèse 70kg) même sans bagages ça oscille trop pour moi.

On peut déformer une pièce en carbone en la chauffant avec un sèche-cheveux ?
Pour ce qui est des suspensions, quand j’avais essayé un alfa7 chez Joel, je n’avais pas apprécié ce roulis ( ou tangage, je ne sais plus quel est le bon terme) de droite à gauche à chaque coup de pédale.
Je pensais que j’avais trop de puissance mais ça vient peut-être des suspensions trop souples

Oui exactement même constat que toi Laurent quand j'avais essayé l'Alfa7 chez Joël, ce roulis avant m'avait bien déplu.

Jan a fait une vidéo à ce sujet. En changeant les élastomères le comportement disparaît. Idem sur le manuel alpha rédigé sur le forum allemand. Bref, je test et je vous dis. Après j’ai aucune puissance dans les jambes, je pense plus que c’est lié à une cadence en particulier.

Laurent69 a écrit:

On peut déformer une pièce en carbone en la chauffant avec un sèche-cheveux ?:

Sur une petite déformation, tu peux ramollir la résine. Surtout pas de décapeur thermique ;-) la surface n’a pas besoin de brûler au toucher.

Bon matin,
On peut chauffer aussi par rayonnement, avec une lampe à filament.Lentement .
j'ai fait ça pour le montage de mon Milan ,en kit, sous les conseil d'Aurélien.
On met une contre-forme garantissant la position.
ça m'a permis de corriger la cloison ,entre cassette et rayons.

" chauffer aussi par rayonnement, " comme au soleil = déformation

Pour que çà ne se déforme plus à la chaleur il faut faire "cuire" le composite ... facile si on a un four assez grand !

Donc si je comprends bien, il y a une plage de température qui permet une déformation et une température à partir de laquelle on va durcir la résine, c’est ça ?
Mais du coup, est-ce qu’un cadre carbone peut se déformer s’il reste en plein soleil ?

Je suppose qu'un producteur de cadre en carbone possède un four pouvant contenir au moins un cadre (sur support pour qu'il ne se déforme pas en début de montée en température) avec un pilotage de la température pour assurer la cuisson afin de garantir la stabilité en toutes conditions

Pour un VM il faudrait louer un four crématoire

J’ai retrouvé un vieux sujet où vous aviez expliqué la polymérisation en fonction de la température.
Mais effectivement, je ne suis pas sûr que nos vm soient cuits. Un vm noir au soleil pourrait ramollir ?

Laurent69 a écrit:

Un vm noir au soleil pourrait ramollir ?

Je me permets d'émettre de forts doutes ! Les emboitures de toutes les prothèses que j'ai eu à ce jour sont en carbone et ne sont pas passées au four et même quand je laisse ma patte dans la voiture toute une journée en plein soleil, l'emboiture ne se déforme pas.

Que dire des athlètes amputés qui font des courses de l'extrême (marathon des sables par exemple) avec leur emboiture carbone brut pour limiter le poids.

Tu peux être tranquille Laurent, c'est pas demain la veille qu'un vélomobile en carbone se ramollira au soleil

Zapillon cette courbe de cuisson est valable pour un composite pré-imprégné. Dans ce cas la cuisson se fait dans le moule et avec pression du vide et si possible en autoclave.
Si tu post-cuits un cadre composite même maintenu, à cette température il va se déformer.
Nos coques carbone de Vélomobiles subissent une post-cuisson qui a pour but d’augmenter le TG (transition vitreuse) qui est la température à laquelle la résine commence à fluer. Comme quand Cebd chauffe pour déformer son camembert de roue arrière.
En général le TG pour une résine stratifiée au contact sera au maxi 90-100°c et un peu plus pour les pré-imprégnés.

Salut Zenedavtri,
Peux-tu m'expliquer ceci, Je commande mon époxy chez Swisscomposit et la résine que je choisi ne su cuit pas (c'est la "L") durée de traitement 40mn.
Il y a aussi la "CL" qui ce cuit à 40° pendant 15 heures, durée de traitement 90minutes, d'après eux il n'y a pas vraiment de différences de solidité?
Qu'en penses-tu?

" Comme quand Cebd chauffe pour déformer son camembert de roue arrière."

Les housses chauffantes pour pneu de moto (80°) pourraient peut être être utilisées pour "durcir" un peu la paroi du camenbert

Sur cette fiche technique d’une résine SR1500 de chez Sicomin, on peut voir que la post-cuisson permet d’augmenter sensiblement le tg du composite.


Le temps de gel (temps de mise en œuvre) aussi appelé pot Life en anglais n’a rien à voir avec le TG.

Comme ces résines sont de type à molécules tridimensionnelles, la post-cuisson permet de bien polymériser la résine et lier toutes les chaînes.

Si je lis bien (et comprends bien) la post-cuisson rend le composite:
- un poil plus élastique --> en baissant ses modules traction/flexion
- un poil plus plastique --> un allongement à la rupture plus grande.
Est-ce significatif sur un cadre vélo/VM?

on va peut-être se faire un topic sur les composite...

bonne idée! ça évitera de polluer ton sujet

C’est pas que ça pollue, c’est que pour une recherche ensuite c’est plus compliqué. Et puis cela concerne tous les modèles carbone.
D’ailleurs pour le GRP, c’est pareil ? Déformable à la chaleur ? 

Les caractéristiques mécaniques de la résine sont tellement faibles par rapport aux fibres que la variation sur résine post-cuite ou non n’influe quasiment pas sur les caractéristiques du composite.
Par contre le TG de la résine est important surtout si on se retrouve dans des températures élevées.

C’est effectivement pareil quelle que soit la fibre, carbone, verre, aramide…

Merci Zened pour tes explications

Je rêve d’une série « Doc Denez t’explique la velomobile » sur YouTube. L’aéro , les matériaux, les réglages, la maintenance, l’auto-construction… genre la synthèse de 10 ans de forum en 10h de YouTube.

" explique la velomobile » sur YouTube "

Ce ne serait pas suffisant parce que l'apprentissage c'est une itération
. regarde comment je fais
. ensuite tu fais seul
. puis je te commente ce que tu n'as pas bien fait

... et on recommence si pas concluant

Quelqu’un saurait me dire qu’elle parte de dérailleur est installée sur les mono bras RO ?
J’ai la vague idée de monter un jour un dérailleur électrique et le dernier axes eagle me fait de l’œil. Seulement je doute que nos mono bras soient compatible UDH…

Hello la troupe,
Velotaf du jour la moyenne augmente encore ! 28,8 sur l’aller de 35km. Le retour fut plus pénible avec un vent de face bien pénible. Mais je me sens moins fatigué que mes premiers allers-retours de février. Bref, les heures de rouleaux semblent payer.

Une fois rentré j’ai changé les polymères des suspensions pour durcir l’avant. A priori ça a l’air de le faire. j’ai juste essayé sur les rouleaux. Déjà dans cette configuration , freins bloqués, à une cadence de 80, il y avait un pompage qui se produisait. Ce n’est plus le cas. Mais on en reparle dans quelques dizaines de km sur la route.

Et puis bientôt le passage au plateau 50t. C’est un peu radical… J’utiliserai mieux le bas de la cassette. Au moins pour un temps.

Cette semaine, je reçois les pédales capteur de puissance, ça me permettra de mieux optimiser l’entraînement comme la machine.