80km/h

Denis trike 85 a écrit:

Un limiteur de vitesse : te bloque ta vitesse au delà de celle choisi. tu peux rouler en dessous mais pas au dessus.

Un régulateur de vitesse : te maintiens quel que soit le profil de la route une vitesse choisie.


Attention, dans une descente un limiteur ne va pas empêcher la voiture de prendre de la vitesse et dépasser celle sélectionnée.

Le limiteur de vitesse ne t'empêche pas de rouler au dessus. Il faut juste appuyer un peu plus fort sur la pédale d'accélérateur et ta vitesse augmente.

Vous êtes en retard par rapport à la technologie des voitures !

Les voitures actuelles freinent toutes seules aussi soit lorsque la vitesse demandée par le régulateur ou limitée par le limiteur est dépassée soit parce que le radar détecte un obstacle, mobile (autre véhicule) ou fixe.  Elles peuvent freiner progressivement pour réduire leur vitesse ou effectuer un freinage d'urgence.

Si c'est un véhicule qui roule à une vitesse inférieure a celle demandée par le régulateur, la voiture suit ce véhicule en gardant une distance constante avec lui.

Le tableau de bord indique que le radar a détecté quelque chose.

Ce système donne au final beaucoup une nettement meilleure sécurité car il surveille en permanence les obstacles et garantis une distance minimale avec le véhicule précédent.

Personnelement, je l'utilise tout le temps, cela permet de rouler détemdue sans se préoccuper des radars.

la seule chose vraiment chinate ce sont les limitations de vitesses qui changent tout le temps et les zones de vitesse sans aucun panneau de rappel.

[quote="gassies"]Le limiteur de vitesse ne t'empêche pas de rouler au dessus. Il faut juste appuyer un peu plus fort sur la pédale d'accélérateur et ta vitesse augmente./quote]

Tu confond régulateur et limiteur, avec le limiteur, si tu pousse plus fort, la vitesse reste limitée, si tu pousse moins, elle diminue.

Fleur a écrit:

Comment peux-tu affirmer cela ?
..

La situation que tu décris est un dépassement dangereux, cela n'a rien à voir avec la limitation à 80 ou 80km/h.
...

Peut être qu'il parlait de sa propre vitesse...

Mais ça a absolument tout à voir avec le 80 km/h. C'en est même le coeur.
Les accidents graves n'arrivent pas quand on se croise.. , mais quand on percute quelque chose.

On se percute gravement... lors de dépassements dangereux.

Pour la technologie des voitures, oui. Quel prix pour avoir tout ce package ?

Fleur a écrit:

Vous êtes en retard par rapport à la technologie des voitures !

Les voitures actuelles freinent toutes seules aussi soit lorsque la vitesse demandée par le régulateur ou limitée par le limiteur est dépassée soit parce que le radar détecte un obstacle, mobile (autre véhicule) ou fixe.  Elles peuvent freiner progressivement pour réduire leur vitesse ou effectuer un freinage d'urgence.

Si c'est un véhicule qui roule à une vitesse inférieure a celle demandée par le régulateur, la voiture suit ce véhicule en gardant une distance constante avec lui.

Le tableau de bord indique que le radar a détecté quelque chose.

Ce système donne au final beaucoup une nettement meilleure sécurité car il surveille en permanence les obstacles et garantis une distance minimale avec le véhicule précédent.

Personnellement, je l'utilise tout le temps, cela permet de rouler détemdue sans se préoccuper des radars.

la seule chose vraiment chinate ce sont les limitations de vitesses qui changent tout le temps et les zones de vitesse sans aucun panneau de rappel.

gassies a écrit:

Le limiteur de vitesse ne t'empêche pas de rouler au dessus. Il faut juste appuyer un peu plus fort sur la pédale d'accélérateur et ta vitesse augmente./quote]

Tu confond régulateur et limiteur, avec le limiteur, si tu pousse plus fort, la vitesse reste limitée, si tu pousse moins, elle diminue.

100% d'accord avec toi sauf qu'il existe encore des voitures (moins modernes!) avec Limiteur et régulateur mais qui ne détecte pas les voitures devant elle, donc elle freine toute seule dans la descente mais elles ne freine pas toutes à l'approche d'une voiture plus lente devant soi !

Dans tous les cas, je trouve cette aide à la conduite efficace (confortable pour les radars) effectivement mais à double tranchant, il faut absolument les déconnecter en cas du moindre signe de fatigue, dit comme ça ça parait évident mais dans les faits, la plupart des accidents incriminant le régulateur sont en faite dû à l'endormissement du conducteur   ....

A+
XDG

LoRan(s) a écrit:

Mais ça a absolument tout à voir avec le 80 km/h. C'en est même le coeur.

Mais non, limitation à 80 ou 90, il y aura toujours des chauffards qui effectueront des dépassements dangereux et être percuté de face à 80 au lieu de 90 ne va pas changer grand chose.

En fait, au plus les voitures devant eux roulent lentement, au plus les chauffards ont envie de dépasser !

Idem pour les voitures qui se trainent à très basse vitesse et poussent les automobilistes les suivants, même pas chauffards, à effectuer un dépassement. Il y a d'ailleurs des endroits ou il est interdit de dépasser mais ou il est permis de dépasser les engins agricoles.

Fleur a écrit:

Les voitures actuelles freinent toutes seules aussi soit lorsque la vitesse demandée par le régulateur ou limitée par le limiteur est dépassée soit parce que le radar détecte un obstacle, mobile (autre véhicule) ou fixe.  Elles peuvent freiner progressivement pour réduire leur vitesse ou effectuer un freinage d'urgence.

Ces technologies sont géniales mais elles ne sont pas légion pour le moment. C'est plutôt réservé au haut de gamme. Dans combien de temps ça sera de série sur une petite citadine ?

Fleur a écrit:

Mais non, limitation à 80 ou 90, il y aura toujours des chauffards qui effectueront des dépassements dangereux et être percuté de face à 80 au lieu de 90 ne va pas changer grand chose

Tiens depuis le passage à 80 km/h , je me demande s'il y a moins d'accidents sur la RCEA. Route réputée la plus dangereuse de France... sur une portion en particulier.

Citation :

Comment peux-tu dire une chose pareil Les derniers chiffres de la sécurité routière disent le contraire. Les 80 km/h sauvent des vies.

Les derniers chiffres de la sécurité routière

Pardon

On leur fait dire ce que l'on veut et leur interprétation est largement sujette à caution.

Le nombre de morts aurait augmenté dans certains départements tandis qu'ils baissait dans d'autres.
La météo peut avoir une incidence aussi, ainsi que d'autres facteurs.

De toute façon, le nombre de morts baisse sur les routes depuis plusieurs  décennies et il n'y a pas eu de changement spectaculaire depuis la nouvelle limitation.

J'ai vu dans un journal télévisé que les derniers chiffres de la sécurité routière n'englobaient pas les chiffres de l'outre mer, parce qu'avec ça n'était plus du tout la même chose!

De toute façon, il est logique de penser que ce n'est pas le respect des 80 ou 90 km/h qui est réellement en cause, mais plutôt leur non respect...

Si la vitesse réglementaire était si primordiale, il faudrait baisser la vitesse sur route à 70 km/h au moins, vu qu'à 70 km/h on peut encore mieux réagir qu'à 80!

Ce n'est pas très gênant comme limitation, sauf peut-être pour certaines descentes...

MissileCarbone a écrit:

Fleur a écrit:

Les voitures actuelles freinent toutes seules aussi soit lorsque la vitesse demandée par le régulateur ou limitée par le limiteur est dépassée soit parce que le radar détecte un obstacle, mobile (autre véhicule) ou fixe.  Elles peuvent freiner progressivement pour réduire leur vitesse ou effectuer un freinage d'urgence.

Ces technologies sont géniales mais elles ne sont pas légion pour le moment. C'est plutôt réservé au haut de gamme. Dans combien de temps ça sera de série sur une petite citadine ?

Fleur a écrit:

Mais non, limitation à 80 ou 90, il y aura toujours des chauffards qui effectueront des dépassements dangereux et être percuté de face à 80 au lieu de 90 ne va pas changer grand chose

Tiens depuis le passage à 80 km/h , je me demande s'il y a moins d'accidents sur la RCEA. Route réputée la plus dangereuse de France... sur une portion en particulier.

Cette technologie existe pour presque oute la gamme VAG, soit en option, soit de série ce qui est assez normal, VAG a développé un module électronique avec cette fonctionnalité et la rendu disponible sur un maximum de véhicule ce qui lui permet d'en vendre un maximum.

+`avec Didier, j'ai aussi lu le rapport du premier ministre sur les 80km/h : il apparait qu'il est impossible de comparer avant = 90km/h et après = 80km/h car il n'existait pas de statistiques ne prenant en compte que les routes limitées à 90km/h   La différence de 116 morts (si je me souviens bien) entre dans les variations saisonnières et annuelles habituelles.

De l'aveux même des pouvoirs publiques, l'expérience pilote de la réduction à 80km/h destinée à démontrer l'efficacité de la mesure n'avait rien démontré de probant non plus Les pouvoirs publiques ont argués que ce manque d'effet venait du fait que... c'était une expérence pilote limitée, d'ou la décision de généraliser la mesure à l'ensemble de la France

Une nouvelle  loi n'est acceptée par la population que si son utilité et son bénéfice pour la population sont clairement perçus et ce n'est absolument pas le cas de cette abissement de la limitation de vitesse.

Fleur a écrit:

LoRan(s) a écrit:

Mais ça a absolument tout à voir avec le 80 km/h. C'en est même le coeur.

Mais non, limitation à 80 ou 90, il y aura toujours des chauffards qui effectueront des dépassements dangereux et être percuté de face à 80 au lieu de 90 ne va pas changer grand chose.

1- Rouler moins vite permets justement d'éviter la percussion.. cf le post de Gassie

2- L'énergie cinétique varie avec le carré de la vitesse. C'est cette variation non linéaire qui fait qui fait qu'entre 70, 80 et 90 les conséquences d'un choc ne sont pas du tout les mêmes et surtout, ne sont pas linéaires.
Sans compter les effets de seuil au niveau des blessures. A un moment quand on est mort on est mort...

LoRan(s) a écrit:

2- L'énergie cinétique varie avec le carré de la vitesse.

Et de la masse (à ne pas confondre avec le poids).
Entre un VM de 25 kg et une lourdomobile de 1200 kg tous les deux lancés à 30 km/h , lequel fait franchement le plus de dégâts ?
Chose que je rétorque aux gens qui nous disent qu'on est dangereux !  

Oui. Mais ce que voulais souligner c'est la carré de la vitesse.

Pour ceux qui disent pourquoi pas 60 , 70 ou 110 ? Il y a une vitesse limite au delà de laquelle des protections efficaces (airbag, déformations calculées) sont difficiles à mettre en œuvre. Et les effets de seuils : Colonne vertébrale qui a supporté l'accident, ou pas.. à qq watts absorbés près.

LoRan(s) a écrit:

Fleur a écrit:

LoRan(s) a écrit:

Mais ça a absolument tout à voir avec le 80 km/h. C'en est même le coeur.

Mais non, limitation à 80 ou 90, il y aura toujours des chauffards qui effectueront des dépassements dangereux et être percuté de face à 80 au lieu de 90 ne va pas changer grand chose.

1- Rouler moins vite permets justement d'éviter la percussion.. cf le post de Gassie

Il a évité le crash en allant sur le bas coté, pas grace à la réduction à 80km/h !

woui woui woui

Je pense que ma contribution à ce fil va s'arrêter là..

https://nospensees.fr/besoin-irrepressible-davoir-toujours-raison/

A 80 ou 90 km/h il y a toujours les mêmes ânes bâté aux volants

Cependant l’énergie cinétique (formule: 1/2 de la masse fois la vitesse au carré)
à 80 km/h une voiture de 1.200 kg (600*80*80= 3.84 M joules)
à 90 km/h une voiture de 1.200 kg (600*90*90= 4.86 M joules)

Pour 10 km/h de moins, soit 11%
Une réduction de l’énergie cinétique de 21%

https://www.ouest-france.fr/societe/securite-routiere/freinage-temps-de-trajet-carburant-rouler-80-km/h-ca-change-quoi-5489915

Donc après ceci, si des gens ne comprennent pas l’intérêt des 80km/h... ou alors donne la variable de l'âne au volant je ne peux plus rien

Il reste que moins on va vite, moins on tape fort...

D'où l'intérêt des 70 km/h pour les camions parce qu'au niveau énergie cinétique, avec 40 tonnes, on joue dans la cour des grands...

TiBen a écrit:

A 80 ou 90 km/h il y a toujours les mêmes ânes bâté aux volants

Cependant l’énergie cinétique (formule: 1/2 de la masse fois la vitesse au carré)
à 80 km/h une voiture de 1.200 kg (600*80*80= 3.84 M joules)
à 90 km/h une voiture de 1.200 kg (600*90*90= 4.86 M joules)

Pour 10 km/h de moins, soit 11%
Une réduction de l’énergie cinétique de 21%

https://www.ouest-france.fr/societe/securite-routiere/freinage-temps-de-trajet-carburant-rouler-80-km/h-ca-change-quoi-5489915

Donc après ceci, si des gens ne comprennent pas l’intérêt des 80km/h... ou alors donne la variable de l'âne au volant je ne peux plus rien

Il reste que moins on va vite, moins on tape fort...

Oui, c'est un argument mais il y en a d'autres, rien n'est si simple, exemples :
- les dépassements durent plus longtemps en étant limité à 80km/h, ce qui augmente les risques d'accidents et augmente l'effet de ralentissement à bien plus de la réduction de vitesse maximum de 11%.
- pourquoi pouvoir rouler à 80km/h car si on réduisait a 50km/h, on taperait encore beaucoup moins fort.
- d'autant plus que que 3.84Mjoules c'est encore énorme, largement suffisant pour tuer .
- le problème ne vient-il pas aussi des 1200kg (pour mémoire, c'est un poids de petite voiture, le moindre SUV n'importe quelle berline sont bien plus lourd que cela).
- et comme on l'a bien vu, la plus grosse résistance au 80km/h vient des zones rurales, on comprend très bien que ces personnes qui doivent souvent faire d'assez longue distances ne désirent pas qu'elles durent encore beaucpup plus longtemps et ne voient aucune utilité à être limité à 80km/h sur des routes non accidentogènes  alors que pour les mêmes raisons de faible taux d'accidents on puisse rouler à 110lm/h (et 7.26Mjoules) sur les rocades des villes.  Dans les zones rurales, cela a été perçu comme une mesures des élites parisiennes ne connaissant rien et se fichant éperdument des problèmes des habitants des zones rurales.
- et puis surtout : malgré tous ces raisonnements théoriques, les expérimentations et statistiques n'ont jusqu'à présent pas réussis a démontrer une quelconque influence sur la mortalité

Cette mesure a été mal présentée par le gouvernement, est mal conçue car sans nuance + trop générale et discriminatoire car certaines zones de France sont très touchées et d'autres pas.

Tout ce que je viens de lire me consterne. Je roule très majoritairement en moto, 1200 cm3 de 140 chevaux, qui vaut un bon 220 chrono. Ma machine ne freine pas toute seule, n'a pas (heureusement) de limiteur, elle possède un régulateur, qui m'est utile pour de longs trajets autoroutiers, bien qu'il cesse son action à partir de 160km/h. elle n'est pas non plus équipée de détecteur d'angle mort, pas plus que du dernier gadget à la mode pour victimes du marketing ! Simplement, lorsque je roule, je suis vigilant, très vigilant même, je n'ai pas de tablette 15 pouces pour afficher des trucs de geek, rien pour détourner mon attention de la route, non, je fais attention à la route, à l'environnement, à ces saletés de radars, le plus souvent placés pour nous piquer du fric (et des points, ce qui m'a valu il y a peu d'effectuer un stage de récupération), car je ne respecte pas souvent les limitations, ridicules la plupart du temps, sauf en milieu urbain évidemment. Depuis la limitation à 80, je roule plus dangereusement. Pourquoi ? Parce que suivre un guignol pétochard qui se traine péniblement à 72km/h gps sur une nationale rectiligne et dégagée, ça me donne envie de l'atomiser alors dès que j'ai 50 mètres de libre, ligne droite, courbe, éventuellement ligne blanche, ben je déboite (avec mon clignotant) et je dépasse l'escargot le plus rapidement possible (avec 140cv sous les fesses c'est vite fait) avant de me rabattre et de rouler à nouveau à une vitesse plus décente car je n'ai pas voulu mettre en vente sur leboncoin mes pignons de 6ème. Celà fait un peu plus de 40 ans que je roule en moto, avec près de 600000km parcourus sur une vingtaine de machines et 3 accidents dont le dernier assez grave, non responsables (stop grillé, route coupée) et pour lesquels la vitesse n'était même pas un facteur aggravant. Alors sincèrement, au risque d'en choquer quelques uns, tous vos beaux discours sur le bien fondé de telle ou telle mesure, voire sur les derniers équipements à la mode de vos chères voitures, ça me laisse ...indifférent.

Tout comme ton discours "Moi je suis le meilleur et je suis pas dangereux. Je roule à donf et je vous emmerde" peut laisser indifférent les "pétochards" comme moi qui prennent le temps de vivre.

Bonjour,

+1  et ce comportement n'est pas prêt de disparaître.

Sans oublier qu'avec les 80km/h et les GPS de plus en plus de véhicules prennent les petites routes de campagne sur lesquelles il n'y a pas de radar ni de maréchaussée.

@+

Un peu d'accord avec magnum ... J'ajouterai aussi que ce genre de comportement venant d'un jeune plein de fougue pourrait à la limite être admis mais venant d'une personne ayant dépassé largement le stade de "perdreau de l'année" est complètement nul et irresponsable.

Oui moi aussi j'ai beaucoup de km au guidon de mes (trop) nombreuses motos, de mes (que) nombreuses voitures et des camions que j'ai eu entre les mains pour le boulot. Oui moi aussi j'ai aimé roulé vite, très (trop !) vite, souvent sur le fil du rasoir (même en camion) et pourtant au fil du temps je constate et surtout j'admets que mes capacités vont en diminuant comme tout un chacun (personne n'y échappe)
Le point principal est le champ de vision et comme tu dois le savoir celui-ci diminue aussi avec la vitesse donc si on additionne les 2 (âge + vitesse) on obtient un champ plus que réduit.
Tu remarqueras que je ne parle pas de la diminution des réflexes ni des freins à la mobilité articulaire dus autant à l'usure de la vie qu'aux divers traumatismes qu'on a tous subis un jour ou l'autre.

Se croire le meilleur ou tout au moins supérieur parce que ça fait longtemps qu'on va vite et qu'on maitrise tout est juste une illusion et le refus de vouloir avancer dans l'âge. C'est quelque chose que j'ai découvert un jour où j'ai assisté à une conférence de Mr Henri Pescarolo (que les moins de 20 ans ne peuvent pas connaitre) sur le moment je n'ai pas tout compris, c'est venu un peu plus tard.

Maintenant je roule encore souvent trop vite (surtout aux yeux de Martine et de la loi) mais je ne suis plus "sur le fil" j'ai toujours une grande marge de sécurité et ce quelque soit le véhicule que j'ai entre les mains (sauf le camion parce que je n'y ai plus droit)

1100xx25 ce serait pas si mal que ça si tu te posais les bonnes questions et si tu acceptais de voir que le monde évolue (bien ou mal là n'est pas le propos) et de la nécessité de t'adapter. On est dans la même tranche d'âge, on a du faire sensiblement les mêmes conneries, ne crois tu pas qu'il est temps de rendre un peu la main ????

Je m'attendais a ce genre de retours suite au post de 1100xx25  

Si on lis son post, il ne se prétend pas meilleur que les autres, il dit qu'il y a des conducteurs incompétents dont l'incompétence se traduit entre autre par une vitesse de déplacement très et même trop basse.  

On se focalise sur les excès de vitesse mais une vitesse inadaptée au trafic parce que trop basse est aussi dangereuse et d'ailleurs sanctionnée par la loi tout comme les conducteurs roulant en permanence sur la file de gauche ou centrale sur routes à voies multiples ce qui est aussi dangereux.

Le fait est aussi que les limitations de vitesses globales sont souvent indaptées aux conditions locales, soit trop élevée, soit trop basse.

Et une fois de plus : les expérimentations et statistiques n'ont jusqu'à présent pas réussis a démontrer une quelconque influence sur la mortalité de l'abaissement de la vitesse de 90 à 80km/h

Pour ce qui est des limitateurs et régulateurs, cela permet de rouler sereinement en permanence à la vitesse autorisée, ni trop vite, ni trop lentement tout en gardant le controle sur le véhicule puisqu'on peut à tout moment déroger à la consigne.

Pour ce qui est du vieillissement et des capacités physiques et visuelles, cela varie énormément d'un individu à l'autre, il y a des enfants avec une vision défectueuse et des exagénaires avec une vision parfaite, pas de généralisation donc.

C'est qu'il n'est pas le meilleur car aller faire un stage de récupération de points c'est assez éloquent ....

Fleur, tu nous parles de vitesses trop basses or en l'occurrence il écrit " ... guignol pétochard .... escargot qui se traîne à 72 km/h..." Quand au siècle dernier j'ai passé mes permis de conduire j'ai appris que la vitesse inscrite sur les panneaux correspondait à la vitesse maximale autorisée et non pas à la vitesse à laquelle il faut rouler, il me semble qu'il y a là une grosse nuance !

Quand je lis et relis sa prose, ne t'en déplaise, je ne vois qu'un mec qui cherche par tous les moyens à justifier un comportement anormal sur la route. Pourquoi ce besoin d'avoir 140 chevaux sous les fesses ? Surtout quel besoin de vouloir les exploiter sur route ouverte ? Une journée sur circuit permet de se faire plaisir avec un maximum de sécurité et au final (sauf chute) ça revient moins cher que de faire le con sur la route !

Les compteurs de voitures sont notoirement inexacts , et souvent optimistes.

En utilisant le gps, on constate qu'en vitesse stabilisée il y a une différence entre la vitesse affichée par le compteur et celle affichée par le gps.
Sur mon kangoo, quand le compteur affiche 80 km/h , le gps affiche 76 km/h.
Le décalage est plus ou moins important selon les véhicules.

Cela explique que certains semblent rouler parfois trop lentement, pour peu qu'en plus ils roulent légèrement en dessous de la vitesse légale
par rapport à leur compteur.
Je ne parle pas, bien sûr, de celui par exemple qui roulerait vraiment très lentement, à 60 km/h au lieu de 80 km/h, sur une ligne droite en plein jour, par beau temps
et un bitume de bonne qualité...


Entre un supposé incompétent qui roule un peu lentement et un autre qui roule trop vite, je préfère le premier, même si parfois il m'em... sur la route.
Gassie, lui, a dû rencontrer la deuxième version!


Comme on dit dans l'aviation: il n'y a pas de bon pilotes, il n'y a que de vieux pilotes!

Au permis PL on m'as dis sur les panneaux c'est la vitesse maximale Autorisé, PAS la vitesse minimum Obligatoire...

Rouler 10km/h en dessous de la limite c'est pas non plus avoir un gros différentiel de vitesse. Donc bon les guignol qui roulent a 72 au lieu de 80 vous em... et ils ne sont pas fou pour autant. Ils sont juste moins pressés de mourir

En revanche doubler parce qu'on se sent mal d'être "derrière" relève de la pathologie commune malheureusement.
Ça s’appelle l'intolérance à la frustration.

La route n'est pas un circuit, si vous aimez la griserie de la vitesse, allez sur circuit.
Ne jouez pas avec la vie des autres sur routes ouvertes.