Les dessous pas propres de la fée électricité

En effet, la production de lithium en 2015 était de 31500 tonnes et est grimpée à 85000 tonnes en 2018

Merci pour ces chiffres Samurai.

C'est une progression assez énorme.

Si je reprend les utilisations du lithium de ta liste, je ne vois que les batteries (pas uniquement VAE bien sur) qui peuvent expliquer une progression aussi énorme.  Je ne pense pas que le second consommateur de lithium en 2015  "céramique et verre" ai connu une telle progression ?

Samural a écrit:

Je reviens sur le lithium, une simple recherche sur wikipedia m'apprend que 35% du lithium produit est destiné aux batteries (chiffres de 2015), voici les autres utilisations:
Batteries: 35%
Céramique et verre:  32%
Graisse et lubrifiants: 9%
Métallurgie (coulée continue) 5%
Traitement de l'air: 5%
Polymères: 4%
Production d'aluminium 1%
Secteur pharmaceutique: <1%
Autres 9%

Source: https://en.wikipedia.org/wiki/Lithium#Applications

Je vois qu'il y a toujours aussi peu de réponses au questionnaire

Certes,
- il ne correspond pas vraiment à l'origine de la discussion (de la "guerre") née de la pollution du lithium, donc essentiellement du stockage
- il n'est pas exhaustif
Mais pour moi, cela traduit le fait que la critique est facile (voir les tas d'vis définitifs sur l'atome, le pétrole, etc …) mais que dès qu'on cherche des solutions, ça devient beaucoup plus dur !

@JPL, il manque tellement de possibilités dans ce sondage que ca le rend inutilisable
Par exemple pourquoi pas un mix raisonnable de tout ce qui existe ? Y compris un peu de nucléaire ? Et pourquoi des panneaux chinois pas cher?
De plus la situation varie très fort d'un pays à l'autre : nous avons des centrales au gaz en Belgique...
Et la France est connue pour sa surpopulation de centrales nucléaires, et je suis chaque fois frappé par le peu de panneaux solaires que je vois dans la France profonde ensoleillée .....

Velosteph a écrit:

@JPL, il manque tellement de possibilités dans ce sondage que ca le rend inutilisable
Par exemple pourquoi pas un mix raisonnable de tout ce qui existe ? Y compris un peu de nucléaire ? Et pourquoi des panneaux chinois pas cher?
De plus la situation varie très fort d'un pays à l'autre : nous avons des centrales au gaz en Belgique...
Et la France est connue pour sa surpopulation de centrales nucléaires, et je suis chaque fois frappé par le peu de panneaux solaires que je vois dans la France profonde ensoleillée .....

Comme déja dit, si vous avez d'autres options, je les rajouterai bien volontier.

Le sondage est configuré pour pouvoir choisir plusieurs options, il permet donc un mix de production.

Les turbines à gaz sont du thermique.

Je n'ai pas indiqué l'hydroélectrique car il est tributaire du relief ce qui limite fort son utilisation. Idem pour le marée motrice. Les deux ne sont pas dépourvus d'inconvénients en terme d'impact envronnemental.

J'ai indiqué construire de nouvelles centrales nucléaire car dans la pluparts des pays Européens, celles en activité sont en fin de vie (sans même parler de celles qui sont en large dépassement de leur durée de vie comme les centrales Belges et plusieurs centrales Françaises).

J'ai indiqué panneaux solaire chinois car pour une question de prix ils représentent la grosse majorité des panneaux solaires vendus et il n'y a aucune raison que cela change.

Pour le nucléaire "raisonnable" est-il raisonnable de continuer d'exploiter des centrales qui ont de loin dépassé leur durée de vie et ou n a détecté des défauts ?

Pour ceux qui ont accès à l'Usine Nouvelle, il y a un article en pages 42/43 du numéro 3625 du 12 septembre sur les matériaux utilisés dans les batteries.

Un petit résumé pour ceux qui ne l'ont pas?

En vrac :
- 80% des terres rares sont concentrées en Chine mais pas de pénurie physique (1000 ans de ressources au rythme actuel de consommation fixit Christian Hocquard, ancien géologue au BRGM)
- Prix haussier d'ici 2025 sur le néodyme (utilisé pour les aimants permanents de certains types de moteurs électriques, aimants qui contiennent environ 30% de terres rares). 90% de la production est en Chine. D'où regain d'intérêt pour les moteurs bobinés en cuivre.
- Pour le nickel (6% de la production mondiale destinée aux batteries), pas de souci, au contraire, espoir de résorber le surplus pour faire remonter les prix. Mais tension sur le sulfite de nickel utilisé dans les batteries.
- 80% du coût d'une batterie provient des matières premières. La cathode représente entre 60 et 80% de ce coût dont en premier l'oxyde de cobalt, produit à 65% en République démocratique du Congo avec une traçabilité réduite. Incertitude sur la production de cobalt : raffinage ok sauf si fermeture des deux principales mines en RDC qui ne sont plus rentables. Pour l'anode composée de graphite synthétique ou naturel, pas de souci de production a priori même si 630 000 tonnes sur les 930 000 tonnes extraites annuellement le sont en Chine
- Pas de problème d'approvisionnement sur le lithium mais des soucis sur l'extraction pas très écolo (travail d'ERAMET sur une extraction en boucle sans évaporation fatale). Baisse des prix de 30% d'ici 2025 sur un marché en surplus.
- Composants méconnus mais critiques dans les batteries : les séparateurs constitués de films polymères microporeux. Ceux-ci sont recouverts de fines couches en alumines (évite la formation de dendrites et par là de court-circuit et améliore la dissipation thermique). Alteo produit à Gardanne des alumines à partir de bauxite avec rejets des déchets dans la Méditerrannée (je ne sais pas si c'est toujours d'actualité). Risque de pénurie nul mais croissance entre deux et trois chiffres.
- Marché global des matériaux pour batteries Li-ion = 26 Md $ en 2025 (7,45 Md $ en 2017) avec une domination du marché automobile (48% en 2025) et l'électronique. En volume, la Chine contrôle 75% du volume des matériaux des cathodesm 63% de ceux des anodesm 75% des électrolytes et 40% des séparateurs.

Merci beaucoup pour ce résumé!

Merci beaucoup.
Donc si je comprends bien, le risque est surtout d'ordre géopolitique. Donc beaucoup plus imprévisible et maitrisable. C'est pas forcément rassurant sur le moyen terme.

Hello,

J'ajoute ma petite réflexion à ce sujet, j'ai lu en diagonale le sujet et je ne crois pas avoir vu cette idée là : partager. Selon le contexte et les besoins de chacun, mettre en commun un VAE ou simplement la batterie. C'est ce que je vais faire de mon côté, j'ai deux VAE (un pour moi, un pour ma compagne) et j'utilise beaucoup mon VAE contrairement à elle. Pour allonger (GRANDEMENT) la durée de vie de mes deux batteries je vais les utiliser en série/parallèle dès que ma compagne n'utilise pas son vélo. L'objectif étant de ne jamais avoir à les charger à plus de 80% et de ne pas non plus les décharger à moins de 20% ce qui augmente énormément le nombre de charge/décharge avant de perdre en capacité de stockage des batteries.

Le tout bien sûr accompagné d'une réflexion élargie sur notre mode de consommation, viser le 0 déchets et consommer localement. Personnellement réduire le temps de travail salarié autant que possible me permets aussi de moins/mieux consommer.

La quantité de CO2 nécessaire pour produire des batteries au lithium a diminué de moitié par rapport à il y a 2 ans.
En 2017, il fallait compter 150..200 kg CO2 par kWh de capacité. On est maintenant descendu à 61..106 kg CO2 par kWh.

Transport & Environment a écrit:

Il y a trois raisons principales pour lesquelles la production de la batterie, connue sous le nom de chimie Nickel Manganèse Cobalt (NMC), s'est améliorée si rapidement.
Premièrement, la commercialisation et la fabrication des cellules de batterie à plus grande échelle ont apporté une efficacité en termes de moins d'énergie nécessaire par cellule et donc une baisse des émissions de CO2.
Deuxièmement, des données plus récentes et plus précises sont devenues disponibles pour alimenter le modèle, au lieu de s'appuyer sur de vieilles hypothèses et des informations dépassées.
Troisièmement , la production d'électricité dans les principales régions manufacturières utilise de plus en plus d'énergies renouvelables, décarbonise le réseau et réduit les émissions du secteur manufacturier, en particulier en Europe, aux États-Unis et en Chine.

Source: https://www.transportenvironment.org/news/ev-batteries-are-getting-cleaner-and-cleaner-2-3-times-better-2-years-ago

Le rapport complet du Swedish Environmental Research Institute: https://www.ivl.se/download/18.14d7b12e16e3c5c36271070/1574923989017/C444.pdf

Bientôt, il ne faudra peut-être plus de Lithium du tout, ni de métaux lourds...

C'est un chiffre intéressant, on va pouvoir faire une comparaison bizarre:
1kg de viande bovine Française produit nécessite environ 13 kg de CO2
1kg de viande bovine en moyenne mondiale nécessite 46 kg de CO2
1kg de viande en provenance du Brésil nécessite 335 kg de CO2...

Donc une batterie de vélo de 500Wh (c'est déjà une batterie convenable) est comparable en terme de CO2 produit (sans oublier qu'il y a quand même d'autres sources de pollution), en considérant 80 kg de CO2 par kWh de batterie:
3.1 kg de viande bovine française
870g de viande importée
120g de viande importée du brésil.

Sources pour les consommations de CO2 de viande :

https://www.notre-planete.info/actualites/3375-empreinte_carbone_viande
https://www.bfmtv.com/planete/combien-rejetez-vous-de-co2-pour-manger-un-steak-francais-1310402.html