Pistes cyclables et gros vélos / speed bikes

I had a dream...


Source

Zenedavtri a écrit:

Perso, ce qui m’a gêné le plus quand j’ai roulé seul ou en groupe à velomobile au Pays-Bas et Belgique c’est le fait que les VD soient aveugle de l’arrière.

L’obligation de rétroviseurs serait une réelle amélioration pour la sécurité de tous les usagers.

Même sur nos routes, je constate un bien meilleur comportement des rares cyclistes à VD pourvus de rétroviseurs.
Ils sont plus attentifs aux autres...

Samural a écrit:

I had a dream...

Il y a quand même un peu de cauchemar dans ton beau tableau, ce sont les taxi volants!

Indépendamment du risque de crash en ville, c'est surtout le bruit infernal qu'ils doivent faire.

Déjà qu'un modeste drone de quelques kilos fait un boucan d'enfer, ces engins doivent faire un bruit épouvantable,
autant si ce n'est plus qu'un hélicoptère.

Si tu les gommes, le reste, les vélos, effectivement c'est très sympa...

d'ici là ,tes oreilles seront complètement détruites...et des capteurs de sons....greffés...alimenteront ton cerveau en filtrant
les sons indésirables (que tu auras programmés...!)

Didier33 a écrit:

Samural a écrit:

I had a dream...

Déjà qu'un modeste drone de quelques kilos fait un boucan d'enfer, ces engins doivent faire un bruit épouvantable,

Lol, faut te remettre à jour : un modeste drone ne fait plus vraiment quelques kilos, plutot juste 1 et ils font de moins en moins de bruit, noyé dans le son des pneus de vélos roulant a 45km/h sur la voie rapide

Il est triste ton rêve : il n'y a plus de piéton!!!!

Oh vous n'êtes pas drôles!
Evidemment il n'y a que les vélos et la place qu'ils prennent dans la ville qui m'intéressent dans cette illustration. Les drônes, la connectivité de tous les engins de déplacement je n'en ai rien à faire

Le étais pour moi : j'étais désolé de faire du second degré et de ne pas positiver. Bien sûr que tout ce qui facilitera les modes doux me font plaisir.

Sur les voies cyclables, cohabitent des cyclistes "lièvres" et "tortues". Mais comment gérer ces flux circulant à des vitesses différentes et, surtout, les dépassements ? Dans la province d'Utrecht (Pays-Bas), un test est actuellement en cours pour voir si peindre une partie d'une piste cyclable avec une autre couleur (bleue), spécialement dédiée aux dépassements, permettrait de diminuer les conflits entre cyclistes lents et rapides.




Plus d'infos ici: https://www.gracq.org/actualites-du-velo/bliksemsnelle-baan

J'ai fait plusieurs fois du cyclo-camping aux Pays -Bas (Cf. panneau ci-dessus).

C'est vrai qu'être bloqué, parfois très longuement derrière une famille qui roule à moins de 10 km/h (sur du plat!) tout en zigzaguant....
c'est plus que pénible.
D'autant que les pistes cyclables y sont OBLIGATOIRES pour les vélos.

Mon record est d' 1 heure derrière une famille qui se foutait bien de moi, malgré un usage intensif de ma sonnette
(j'ai finalement bifurqué sur la route où je me suis fait -évidemment- copieusement insulter!).

C'est un peu aussi le cas sur les pistes cyclables (par exemple landaises en été avec les touristes ...parfois en tongs),
en particulier sur les portions entre commerces /plages/campings.

Citation :

C'est un peu aussi le cas sur les pistes cyclables (par exemple landaises en été avec les touristes ...parfois en tongs),
en particulier sur les portions entre commerces /plages/campings

Je pratique régulièrement chez moi, mais une grosse sonnette ding-dong ou un airzound, pour les cas difficiles, suffisent en général
pour dégager la piste

Bon, les gros vélos devraient s'intégrer un peu plus facilement à des voies cyclables d'importance comme les futurs réseaux express vélo de Paris, Lyon et ailleurs.
Des voies plus larges sur lesquelles on peut effectuer facilement des dépassements, semblent favorables. Les speed-bikes, à condition que leurs conducteurices soient capables d'adapter leur vitesse aux circonstances, semblent éventuellement envisageables, bien que légalement ils y soient interdits.

Les problèmes du premier monde... Moi je suis content que a Varsovie on fait des piste cyclable en bitume et non en brique béton usinée sur les bords et en plus on arrive a faire des rebords sur passage des routes qui font moins 1cm de haut au premier coup......

Czolk a écrit:

en brique béton usinée sur les bords

A Lyon au bord du Rhône on a une piste en plaques de béton, je trouve que c'est pas trop mal. Mieux que les pistes à revêtement jaune poussiéreux qui encrasse la mécanique, parfois pas le choix, on est obligé d'y passer.

Czolk a écrit:

et en plus on arrive a faire des rebords sur passage des routes qui font moins 1cm de haut au premier coup......

On a pour l'instant par ici beaucoup de mauvais aménagements de ce genre. Mais dans ce cas je préfère rouler avec les voitures, c'est plus confortable.

Et donc c'est pour ça que je me permets de rêver devant ce projet
https://www.grandlyon.com/fileadmin/user_upload/media/pdf/espace-presse/dp/2021/20210922_dp_lesvoieslyonnaises.pdf

Citation :

Les lignes composant le réseau feront, dans la majorité des cas, entre
3 m et 4 m de large et seront systématiquement séparées de la chaussée.
Les largeurs des pistes cyclables doivent rendre possible :
• le dépassement des cycles, dont les cycles à gros gabarit
(vélos cargos, vélos avec remorque, ...),
• la circulation à deux de front pour générer une convivialité
et rendre possible l’accompagnement des enfants,
• l’écoulement du trafic en section courante et l’éventuel stockage
des vélos aux intersections

Mélanger dans un seul sujet, gros vélos (vélo cargo, tri-porteur...) et speedbike me semble un mauvais choix.

Les problématique sont totalement différentes.

Un speedbike/speedpedelec L1e-B est par définition un 2 roue, donc une bicyclette pas plus encombrante que n'importe quel vélo normal mais qui peut potentiellement rouler en permanence plus vite (même si un VD course route avec un bon cyclosportif roule aussi vite, c'est assez rare car il faut un cycliste très entraîné pour rouler longtemps à 45km/h ou alors une circulation en peloton).

En pratique, un utilisateur respectueux des autres usagers ne pose aucun problème aux autres cycliste si il adapte sa vitesse aux circonstance de circulation. Le problème c'est qu'on trouve des irresponsables égoïstes qui foncent à 45km/h en klaxonnant et zig-zagant entre les autres cyclistes (exemple : le cycliste sur un Stromer, le speedpedelec avec lequel on roule à 45km/h sans pousser sur les pédales).

Pour les pistes cyclable, le "problème" du speedpedelec c'est que légalement ce n'est pas un vélo mais un(e sorte de) cyclomoteur B 45km/h donc pas d'usage sur piste cyclable sauf signalisation explicite (ni d'usage des double sens cyclable, ni de circulation sur piétonnier etc...).

Les gros vélos c'est l'inverse, ils sont eux légalement des vélos mais ne passent pas sur certaines pistes cyclables ou ils sont pourtant légalement autorisés à circuler et sont souvent gênant pour les autres cyclistes qu'ils ne savent pas croiser, dépasser ou être dépassé par.

Pour les autoroutes à vélo, voies express vélo.. quel que soit le nom qu'on leur donne, elles se développent beaucoup en Belgique et en général elles solutionnent le problème de largeur car très larges et celui de la légalité des speedpedelec car avec signalisation spécifique autorisant les speedpedelec mais pas l'irresponsabilité de certains cyclistes en speedpedelec.

Mais c'est une solution temporaire car le réseau n'existe pas et au bout de l'autoroute à vélo, le cycliste se retrouve sur des pistes cyclables normales et il n'y aura sans doute jamais de réseau complet du fait de la place nécessaire pour implanter une autoroute à vélo qui du point de vue encombrement de l'espace publique est équivalente à une route pour voiture.

A noter qu'il existe une autre solution de voies large pour vélo : les routes ou les vélos sont prioritaires et ou seule une circulation automobile locale est permise (pour les riverains).
Dans ce cas, il s'agit de routes existantes transformées par une signalisation qui banni toute circulation automobile autre que locale.

En Belgique, ce genre de route pour vélo appairait aussi bien en ville (Bruxelles notamment) qu'en campagne.

C'est sur qu'une route juste pour les vélos et voitures locales doit être pas mal, à tester, même si je n'ai jamais vu ce genre d’infrastructure chez moi.

Sinon pour le speedpedelek, je ne comprends pas que l'on roule sur une piste cyclable avec. Si j'en avais un, ça serait pour aller vite et par conséquent je ne prendrai jamais une piste cyclable qui va me faire perdre du temps de part ses usagers et son tracé. Quelqu'un comprends le pourquoi de ce comportement ?

Tout dépend d'où se situe la piste.
Autant dans une grande ville comme Paris ça doit être vrai, autant sur des pistes en site propre en campagne un speed pédelec
doit se sentir à l'aise sur de grandes portions...

Il y a bien des endroits en rase campagne entre les village ou la piste cyclable est a la foi:
- Le chemin le plus court;
- Le chemin le plus isoler avec peu de carefour et d'intersection;
- Le chemin le plus désert car presque personne ne l'utilise.

Je prend régulièrement de telle pistes cyclables en VM et j'y roule a la vitesse d'un speed-pedelec.
Bien sur je repasse a une vitesse raisonnable quand je croise ou double quelqu'un mais cela n'arrive pas si souvent que cela.

je comprends mieux pour le speedpedelek si vous avez la chance d'avoir des belles pistes cyclable.

Sinon c'est rigolo parce que chez moi les pistes cyclable c'est pas le même monde :
- le chemin le plus long
- le chemin avec le plus d'intersections (souvent des chicanes et poteaux à chaque croisement)
- le chemin le plus désert -> donc le moins entretenu (feuilles morts, gravier, végétation qui pousse a moité dessus)
bref tout pour rouler vite

claymore a écrit:

Quelqu'un comprend le pourquoi de ce comportement ?

J'ai eu l'occasion une fois d'entendre une utilisatrice de Speed-bike témoigner de sa fierté d'être assez maligne pour utiliser illégalement les pistes cyclables en centre-ville sans se faire prendre.

Je n'étais pas en situation adéquate pour avoir un débat sur le sujet donc je suis restée coite. Elle ne précisait pas à quelle vitesse et je n'ai pas voulu approfondir par crainte de ne pas réussir à rester neutre.

Cependant il m'a semblé qu'elle préférait ainsi se protéger de la circulation automobile. Tous le monde n'a pas une culture de sniper du trafic auto comme perso je m'en sens parfaitement capable.

Mais elle utilisait un Speed-bike pour venir en ville en habitant à 20 km de son lieu de travail et de ce point de vue c'était très pertinent. Se frotter aux bagnoles n'est pas forcément évident quand on vient d'une culture bagnolique dans laquelle le postulat de base est "protégé par la carrosserie".

claymore a écrit:

Sinon pour le speedpedelek, je ne comprends pas que l'on roule sur une piste cyclable avec.

Je partage les nuances apportées par Didier33 et Henri Geist, tout dépend des circonstances. Le discernement est requis et il est clair que tout le monde ne l'aura pas.
Il devrait plutôt être question de probabilité de collision qui dépend de plusieurs paramètres, encombrement du véhicule par rapport au gabarit de la piste, volume du trafic sur cette piste, vitesse du véhicule, ou mieux, énergie cinétique du véhicule.

... ça me rappelle les probas de collision des neutrons pour les bilans neutroniques en physique des centrales nucléaires.

claymore a écrit:

Sinon c'est rigolo parce que chez moi les pistes cyclable c'est pas le même monde :
- le chemin le plus long
- le chemin avec le plus d'intersections (souvent des chicanes et poteaux à chaque croisement)
- le chemin le plus désert -> donc le moins entretenu (feuilles morts, gravier, végétation qui pousse a moité dessus)
bref tout pour rouler vite

Ce doit être encore pour l'instant un modèle hélas très répandu.

Clairement toute les pistes cyclable ne sont pas comme ce que j'ai décrit plus haut par chez moi.
Je dit juste qu'il y en a et que je les utilise avec mon VM.
Les autres pistes cyclable il ne me viendrait pas à l'idée de les emprunter en VM.
La plus part du temps je roule sur la route.
En particulier en ville ou prendre la piste cyclable serait juste absurde.

" En particulier en ville ou prendre la piste cyclable serait juste absurde."

La vélomaritime (eurovelo 4 ) vient de s'enjoliver de panneaux "voie verte"
De la frontière belge jusqu'à près de Gravelines sur près de 20 km urbanisés, les piétons, chiens et cyclistes zigzagants sont officialisés

Henri GEIST a écrit:

En particulier en ville ou prendre la piste cyclable serait juste absurde.

Ça dépend des pistes mais il y en a certaines que je trouve parfaitement praticables en VM.

Il ne s'agit pas de pistes cyclables le long d'une route.

Mais bien de pistes cyclables indépendantes qui sont effectivement le plus court chemin, les voitures devant faire d'assez long détours.

Ne pas pouvoir emprunter ces pistes cyclables est une grosse perte de temps, tout comme ne pas pouvoir emprunter les double sens cyclable.

Les rues transformées en rue cyclables avec priorité aux vélos et accès uniquement pour la circulation locale des riverains sont aussi des rues larges et roulantes mais aussi interdites aux speedpedelec (hors circulation locale) si il n'y a pas la signalisation les autorisant explicitement.

Les speedpedelec offre une alternative à la voiture pour des distances moyennes genre 30-40km qui avec un vélo non assisté ou un VAE 25km/h prendraient trop de temps.

Je pense qu'il serait possible d'autoriser sur les pistes cyclables, double sens cyclables etc. les speedpedelec peu puissants comme ceux à moteur pédalier 250W nominal qui ne sont en fait les mêmes moteurs que ceux des VAE 25km/h mais avec une autre programmation.
Ces vélos sont bien capables de rouler à 45km/h mais cela nécessite un réel effort du cycliste et si les cyclistes sont respectueux des autres usagers et adaptent leur vitesse aux conditions de circulation cela ne devrait pas être un danger pour les autres usagers en vélo plus lents. En maintenant l'obligation d'immatriculation, il sera aussi possible de facilement verbaliser ceux qui roulent trop vite.

Le problème c'est la législation qui autorise une puissance démesuré pour une bicyclette pour les speedpedelec (4KW, une fois de plus un L1e-B est une bicyclette = un vélo à 2 roues et pas plus) et des marques qui font des speedpedelec très puissants ou il ne faut fournir aucun effort pour rouler à 45km/h ce qui permet à des personnes de rouler en permanence et quelles que soient les conditions à 45km/h en mettant les autres usagers en danger.

Dans l'idéal il faudrait mettre un bridage numériques comme sur certaines trottinettes de location : quand tu rentre dans certaine zones elles se bride à 5km/H !
Mais bon c'est sur une base de localisations GPS donc c'est inclus dans les flottes de vélo/trottinettesde location mais pas dans tout les speedpedelec je pense.