Pistes cyclables et gros vélos / speed bikes

Le bridage numérique sur des engin personnel c'est de la déco et de la poudre aux yeux.
Il seront tous débrider.
Ce ne sera jamais un bridage effectif sur la route.

Tous les vélos électriques sont bridés car tous les moteurs peuvent délivrer plus de puissance et tous les vélos rouler plus vite que la limite de l'assistance.

Certains fabricants de motorisation ont un système fort protégé contre le débridage, d'autres absolument pas, permettant au propriétaire du vélo de lui-même débrider son vélo (les revendeurs se chargeant même d'expliquer au client comment faire).

Rajouter un bridage variable en fonction de la position est faisable mais ne va pas solutionner le problème de vitesse sur pistes cyclable car la vitesse ne doit pas être adaptée en fonction d'une zone mais de la voirie sur laquelle roule le vélo : sur la piste cyclable ou sur la route/rue qui longe la piste cyclable et les système GPS sont bien incapable de savoir si le vélo roule sur l'une ou sur l'autre.

En fait la problématique de gestion de la vitesse, rouler à une vitesse adaptées aux circonstance ou rouler en excès de vitesse, en vélo assisté (et même sans assistance) est identique à la gestion de la vitesse en voiture.

salut
J'ai envie d'encore nuancer. Avec le tryke de nos jours je roule vite. Et je pratique ces si belles fiestroutes que vous jalousez tous à 32-33 km/h de moyenne.
Et j'en suis arrivé à une conclusion : même là, la cohabitation lents/rapides ca peut devenir compliqué. Il suffit qu'il y aie un peu de trafic continu dans les 2 sens! Donc.. on n'en sortira qu'avec une seule solution : rendre toutes les pistes/Fx/Ravel etc non obligatoire. Car c'est là qu'est l'os (bon pas sur les Fx) : tous les vélos doivent être sur les pistes cyclables. Si on a le choix, on va ou cela roule . Perso, le dimanche matin, j'évite certaines fiestroutes car trop peuplées. (En plus, depuis cet été on se fait "envahir" par les troupeaux du cyclo du dimanche et cela c'est une cata.. )

Velosteph a écrit:

salut
J'ai envie d'encore nuancer. Avec le tryke de nos jours je roule vite. Et je pratique ces si belles fiestroutes que vous jalousez tous à 32-33 km/h de moyenne.
Et j'en suis arrivé à une conclusion : même là, la cohabitation lents/rapides ca peut devenir compliqué. Il suffit qu'il y aie un peu de trafic continu dans les 2 sens! Donc.. on n'en sortira qu'avec une seule solution : rendre toutes les pistes/Fx/Ravel etc non obligatoire. Car c'est là qu'est l'os (bon pas sur les Fx) : tous les vélos doivent être sur les pistes cyclables. Si on a le choix, on va ou cela roule . Perso, le dimanche matin, j'évite certaines fiestroutes car trop peuplées. (En plus, depuis cet été on se fait "envahir" par les troupeaux du cyclo du dimanche et cela c'est une cata.. )

Avec ces moyennes, je suppose que ton tryke a une assistance au delà de 25km/h  et sans doute plus de 250W nominal ?

Si c'est le cas, les pistes cyclables lui sont interdites (même celles autorisées aux Speedpedelec L1e-B puisqu'il a 3 roues et que L1e-B c'est 2 roues).

La combinaison de la vitesse élevée et la largeur complique les croisements et les dépassement encore plus qu'avec un speedpedelec même sur les autoroutes à vélos pas conçues pour ce type de véhicules.

Et tu peux (doit en fait) rouler sur la route avec les voitures.

D'après ceci https://mobilit.belgium.be/fr/circulationroutiere/legislation_et_reglementation/faq_velos_electriques
j'ai un L1e-A aka un vélo motorisé, donc je peut prendre les pistes.

Donc assistance <1KW limitée à 25km/h + certificat de conformité européen.

32-33km/h de moyenne c'est élevé pour un tryke avec une assistance qui coupe au delà de 25km/h !

Il mouline fort le Steph !!

Pour les trike, si ils ne répondent pas aux critères pour être L1e-A (<1KW, 25km/h, homologation européenne par le constructeur), ils sont L2e = Cyclomoteurs à 3 roues.

A l'origine, les véhicules des catégories L1e à L7e sont des véhicules motorisés et pas des vélos.

Parmi ces catégories, la catégorie L1e couvre les Deux-roues motorisé léger avec une vitesse maximale du véhicule par construction ≤ 45 km/h (on ne parle ici pas d'une assistance qui se coupe à 45km/h mais bien d'une vitesse maximum).

Mais par exception, la catégorie L1e-A a sa vitesse réduite à 25km/h (vitesse non plus maximale mais limite d'assistance), a été étendue pour aussi englober les 3 et 4 roues et ces véhicules ont été assimilés aux vélos !?

C'est une méthode assez tortueuse pour permettre une sorte de vélo avec une puissance supérieure au 250W des VAE !

Van Moof vient de présenter le VanMoofV, un speedelec 2 roues motrices capable d'atteindre les 60 km/h!



"La politique actuelle limite l'adoption de ce type de transport", a déclaré le cofondateur Ties Carlier lors de la présentation du VanMoof V reveal. "Nous demandons des politiques conçues pour les personnes plutôt que pour les voitures. C'est pourquoi nous travaillons avec les autorités municipales pour explorer le géofencing et faire pression pour moderniser les réglementations sur la vitesse. C'est dans cet esprit que nous créons la technologie qui permettra de franchir une nouvelle étape dans le renversement de la mentalité de la priorité à la voiture. Ce nouveau type de vélo électrique à grande vitesse pourra remplacer complètement les scooters et les voitures dans la ville d'ici 2025."

La pandémie a déclenché un boom du vélo bien médiatisé en Europe et aux États-Unis, des milliards ont déjà été investis dans les infrastructures cyclables. Cependant, pour vraiment inverser la mentalité de la voiture d'abord, les villes doivent moderniser les politiques pour ouvrir nos villes à un avenir plus durable, a écrit VanMoof dans une déclaration.

Les cofondateurs de VanMoof, Ties et Taco Carlier, appellent les législateurs et les autorités municipales à mettre à jour de toute urgence la réglementation relative aux vélos électriques afin de favoriser l'adoption de cette catégorie.

Si un jour ces engins sont autorisés à rouler sur nos routes, leur place ne sera sûrement pas sur les pistes cyclables!

En fait je ne vois pas le problème législatif avec les engins de ce type.
Ce sont des moto électriques c'est tout et il y a déjà toute la réglementation disponible pour mettre en circulation des motos qu'elles soient électriques ou thermiques depuis bien longtemps.
Il faut juste que le fabricant accepte de reconnaître comme tel ce qu'il fabrique et de se plier au process qui va avec.
Il y a des tas de fabricants de moto qui l'on fait avant lui et ont trouver leur marché.

Effectivement, je ne vois pas ou est le problème légal, il existe une catégorie pour ce type de véhicule.

Sans qu'ils le disent, ce qu'ils veulent c'est que cet engin soit considéré comme un vélo et autorisé sur pistes cyclables.

Et ça je pense que ce n'est pas demain la veille que cela arrivera vu que déjà les speedpedelec 45km/h ne sont pas assimilés à des vélos, alors un engin qui roule encore plus vite et plus vite qu'un cyclomoteur B

En fait, c'est le concept de la législation sur les VAE qui pose problème : pour les vélos on veut absolument imposer des limitations de vitesse d'assistance par construction qui seront d'application ou que roule le vélo (et ce par tous les moyens, j'ai lu qu'en France modifier un VAE pour augmenter la vitesse maximale de l'assistance peut coûter jusqu'à 30000€ d'amende et 2 ans d'emprisonnement ).

Chose qu'on n'a jamais fait pour d'autres véhicules voitures, motos ou c'est l'endroit ou on roule qui définit la vitesse maximale.

C'est une approche idiote car ce qui compte c'est bien adapter la vitesse aux conditions de roulage, rouler à 25km/h sur un piétonnier c'est bien trop vite, rouler à 45km/h sur route ne pose aucun problème, avoir une limite d’assistance à 25km/h sur les routes dans les zones et villes 30km/h est dangereux pour le cycliste qui roule moins vite que les voitures etc.

C'est d'autant plus idiot, qu'un VAE comme n'importe quel vélo peut rouler plus vite que 25km/h en musculaire.

Si en France au moins on fait cela aussi pour les cyclomoteur il est interdit de les débrider.
Et aussi pour les motos lorsque le conducteur n'a pas le permis depuis suffisamment longtemps.

Et ce n'est pas tout a fait vrai que seul le lieux d'utilisation compte.
Le type de véhicule est sa construction ainsi que ces normes de fabrication compte aussi.
On ne conçoit pas de la même façon un cycle en fonction de la vitesse à la quel il est prévu de le faire rouler.
Motoriser un VTT décathlon a 300 euros avec un moteur de 100 chevaux passant de 0 à 130 km/h en 5 seconde resterait stupidement dangereux pour tous le monde, même sur une autoroute avec limitation de vitesse correspondante.

Pour la vitesse de déplacement, pour un véhicule donné, c'est bien les conditions d'utilisation qui définisse quelle est la vitesse qui convient. Vitesse qui sera différente pour différents véhicules.

Et c'est d'ailleurs une des premières notions mise en évidence lors des cours de conduite automobile, moto et même vélo : adapter la vitesse aux conditions de circulation, lieu, autres usagers etc.

On pourrait appliquer au VAE le même principe qu'au automobiles et motos qui sont toutes capable de rouler bien plus vite que les vitesses autorisées.

Pour la conception du véhicule, c'est effectivement tout différent, sa conception et son dimensionnement sera en grande partie dépendante de sa vitesse maximum, et typiquement au plus la vitesse maximum est élevée, au plus le véhicule sera lourd (châssis, roues, pneus... devant résister aux contraintes d'une vitesse élevée, freinage adapté à cette vitesse et au surpoids, si motorisation elle doit être plus puissante, plus grande quantité d'énergie embarquée pour alimenter un moteur plus puissant etc.).

Pour que les VAE restent proche des vélos et ne pas en faire des cyclomoteurs ou des motos légères, il me semble qu'il faut donc éviter qu'il ne roulent à une vitesse trop élevée.

Mais il n'est pas nécessaire de brider le véhicule en vitesse maximum, limiter la puissance de la motorisation suffit. C'est d'ailleurs ce qui est fait sur la plupart des cyclomoteurs thermiques B 45km/h qui, contrairement aux VAE, n'utilisent en général aucun système de mesure de vitesse pour limiter la vitesse.

Et c'est aussi ce qui se passe en fait sur les speedpedelec à moteur pédalier qui ont un moteur 250W nominal et qui même sans limitation d'assistance à 45km/h ne savent pas rouler à plus de 45km/h en terrain plat.
Les seuls speedpedelec qui seraient capables de rouler au delà de 45km/h sans la limitation de l'assistance sont ceux avec moteur moyeu roue arrière de beaucoup plus que 250W. Ces speedpedelec sont pour la plupart assez lourds.

Fleur a écrit:

En fait, c'est le concept de la législation sur les VAE qui pose problème : pour les vélos on veut absolument imposer des limitations de vitesse d'assistance par construction qui seront d'application ou que roule le vélo.
(...)

Chose qu'on n'a jamais fait pour d'autres véhicules voitures, motos ou c'est l'endroit ou on roule qui définit la vitesse maximale.

C'est une approche idiote car ce qui compte c'est bien adapter la vitesse aux conditions de roulage, rouler à 25km/h sur un piétonnier c'est bien trop vite, rouler à 45km/h sur route ne pose aucun problème, avoir une limite d’assistance à 25km/h sur les routes dans les zones et villes 30km/h est dangereux pour le cycliste qui roule moins vite que les voitures etc.

C'est d'autant plus idiot, qu'un VAE comme n'importe quel vélo peut rouler plus vite que 25km/h en musculaire.

Moi qui profite de cette réglementation en roulant à 45, 50 voire 60 km/h sur voie verte, tu penses bien que je ne tiens pas du tout à ce que ça change et qu'on remplace la réglementation par type de véhicule par des limitations de vitesse à 25 ou 30 km/h.
Plus sérieusement, le problème est que si on a de la puissance, on s'en sert. Soit pour aller plus vite, soit pour accélérer pour 300 mètre alors qu'on sait qu'on devra freiner juste après, ce qui indépendamment de questions de sécurité, revient à flamber des quantités d'énergie pour rein.
Dons fausse bonne idée de basculer vers un système dé limitation de vitesse qui remplacerait la réglementation de type de véhicule.
Cette réglementation met tous les constructeurs de VAE sur un pied d'égalité plutôt qu'ils fassent une course à la puissance, et c'est plutôt plutôt bien.

Justement, c'est exactement mon reproche à la législation actuelle : plutôt que d'avoir es speedpedelec inutilement puissants avec les 4KW autorisés (et les effets pervers associés : surpoids, consommation...), faire des speedpedelec plus proches des vélos avec 250W comme les VAE mais limite d'assistance à 45km/h différenciés des VAE 25km/h en conservant l'obligation d'immatriculation et autorisés sur pistes cyclables, double sens cyclables etc.

Et je n'ai jamais écrit qu'il fallait supprimer la réglementation des types de véhicule, mais changer la manière de définir les VAE, plutôt que d'autoriser des puissances élevées et brider la vitesse maximum d'assistance, réduire les puissances maximum autorisées pour les vélo motorisés (actuellement 1KW) et surtout speedpedelec (actuellement 4KW totalement inutile pour un 2 roues assistance limitées à 45km/h) et augmenter la vitesse d'assistance des VAE de 25 à 30km/h pour les mettre en cohérence avec la vitesse maximum des zones et villes 30km/h.

Pour ce qui est de rouler plus vite, voire très vite, ce n'est pas parce qu'il n'y a pas de limitation de vitesse qu'on peut rouler à n'importe quelle vitesse n'importe ou sur n'importe quelle piste cyclable, sur n'importe quelle voie verte, la notion de vitesse adaptée aux circonstances s'applique aussi aux vélos musculaires.

Cela fait longtemps que je n'ai pas lu de discours aussi intelligents sur les VAEs et les S-Pédélec. Cela me change des discours dogmatiques de certains membres de milieu associatif purement urbain.

L'avantage de limiter la puissance des moteurs (et aussi peut-être les accélérations), c'est que ça reste un vélo. Pour atteindre le 45km/h avec un moteur pédalier de 250 voire 350 W, il faut déjà pédaler et rentrer dans le dur physiquement.

Effectivement, avec tous ces speedpedelec à moteur Bosch Performance Speed, il faut bien pédaler pour arriver aux 45km/h.

L’intérêt de ce type d'engin est de permettre l'usage d'un presque vélo pour des distances trop grandes pour un autre vélo, faire un velotaf de plus de 25-30km aller simple en vélo même VAE 25km/h est difficile car cela prends plus de 2h de vélo aller retour à ajouter à une journée de travail.

Un tel speedpedelec offre une alternative à faible consommation d'énergie à la voiture (ou moto) pour ce genre de distance.

On n'ose pas imaginer les hurlements au scandale qui retentiraient si de telles limitations par construction étaient imposées aux voitures. Et pourtant, légiférer sur la limitation des masses, des puissances, des vitesses, aiderait beaucoup la nécessaire sobriété.

Et oui, quelle que soit l'énergie qui alimente le moteur d'un véhicule, le plus important est d'en utiliser le moins possible et donc réduire la masse, la taille, la puissance des véhicules serait la première mesure à prendre.

el gato a écrit:

On n'ose pas imaginer les hurlements au scandale qui retentiraient si de telles limitations par construction étaient imposées aux voitures. Et pourtant, légiférer sur la limitation des masses, des puissances, des vitesses, aiderait beaucoup la nécessaire sobriété.

Tout à fait d'accord!

Une Ferrari ou des grosses Merco ou BM condamnées à ne pas dépasser les limitations de vitesse sur autoroute!

Ca semblerait pourtant logique vis à vis du code de la route...

Là, ça ne choque pas les politiques.

Alors que ces dangereux  ces VAE débridés pour rouler à plus de 25 km/h...

el gato a écrit:

On n'ose pas imaginer les hurlements au scandale qui retentiraient si de telles limitations par construction étaient imposées aux voitures. Et pourtant, légiférer sur la limitation des masses, des puissances, des vitesses, aiderait beaucoup la nécessaire sobriété.

Pas imposées par la réglementation, mais sans doute par l'autonomie des batteries.
https://www.20minutes.fr/economie/auto/3029591-20210426-renault-va-limiter-vitesse-pointe-voitures

Didier33 a écrit:

Alors que ces dangereux  ces VAE débridés pour rouler à plus de 25 km/h...

Et ceux qui bricolent leur VAE pour aller plus vite sont de dangereux criminels : 30000€ d'amende, 2 ans de prison !

Que faites vous des vélos cargos dans tout cela?
Un bullit avec 250W max trainera pas de grosses charges ....
Un Urban Arrow avec 2 enfants de 5-6 ans plus les cartables pour aller à l'école non plus
Un livreur avec une palette de Jupiler n'en parlons pas..
Le facteur et ses colis HAmazaune ....

il n'y a pas de solution unique

Didier33 a écrit:

el gato a écrit:

On n'ose pas imaginer les hurlements au scandale qui retentiraient si de telles limitations par construction étaient imposées aux voitures. Et pourtant, légiférer sur la limitation des masses, des puissances, des vitesses, aiderait beaucoup la nécessaire sobriété.

Tout à fait d'accord!

Une Ferrari ou des grosses Merco ou BM condamnées à ne pas dépasser les limitations de vitesse sur autoroute!

Ca semblerait pourtant logique vis à vis du code de la route...

Là, ça ne choque pas les politiques.

Alors que ces dangereux  ces VAE débridés pour rouler à plus de 25 km/h...

Comment??? Ta Porsche Panamera est pas limitée électroniquement à 250 ???

Velosteph a écrit:

Que faites vous des vélos cargos dans tout cela?
Un bullit avec 250W max trainera pas de grosses charges ....
Un Urban Arrow avec 2 enfants de 5-6 ans plus les cartables pour aller à l'école non plus
Un livreur avec une palette de Jupiler n'en parlons pas..
Le facteur et ses colis HAmazaune ....

il n'y a pas de solution unique

Les vélos cargos que tu cites, plus beaucoup d'autres modèles, utilisent des moteurs légaux 250W nominal (Bosch Cargo Line comme sur l'Urban Arrow ou Shimano EP8 sur le eBullitt Shimano vient de sortir une version cargo) et ne se traînent pas du tout.

Bosch a aussi une version cargo speed 45km/h.

Ces moteurs pédalier ont un très gros couple 85-90Nm (plus que les moteur moyeux) et un niveau d'assistance max de 400%.