Un beau Virus... (covid19)

LoRan(s) a écrit:

PRZ a écrit:

Bon, j'ai publié le texte qui suit en tête de mon site perso,

Il faut peut être écrire plutôt "hydroxychloroquine" (dérivé de la chloroquine)

Il faudrait que je revisionne les vidéos mais il me semble que le Pr Raoult avait indiqué que c'était le même principe de fonctionnement mais que c'était plus pratique. Peut-être la manière dont ça se diffuse, je n'en ai aucune idée. Je ne sais pas si ça apporte un impact à ce texte. Et je ne sais pas si le message peut arriver. Disons que ça ne mange pas de pain d'essayer.

Là, je bricole un 'home trainer' de fortune.

JeanMarc38 a écrit:

44 km de réseau cyclable express sur l'agglomération grenobloise : 10 millions d'euros (allez, on peut dire que c'est sous-estimé : on monte à 22 millions).
7 km de passage de 2x2 voies à 2x3 voies de l'A480 toujours sur l'agglomération : 350 millions d'euros (on va dire que c'est totalement exact).

Dans un cas, 0,5 million du km.
Dans le 2ème, 50 millions du km.

A coté de chez moi, prolongation du tramway de 7,5km, 380 millions d'euros pour la voie, soit 50 millions d'euros du km. Ouch. et il faut ajouter une cinquantaine de millions d'euros pour avoir le tram lui-même. Ça fait 50 millions d'euros le km, soit très exactement le budget annuel du plan vélo (350 millions sur 7 ans).
1km de voie de tram = 1an de plan vélo national!

La bonne nouvelle, c'est qu'une voie cyclable est prévue dans ce prix, la mauvaise, c'est qu'il l'ont conçue absolument n'importe comment mais ils ont eu droit a des explications circonstanciées des associations cyclistes locales lors de l'enquête publique, donc il y a un peu d'espoir d'avoir quelque chose de décent surtout que s'il y a un tram, c'est que le flux est considérable (je 'vélotaffais' sur cet axe mais nous n'étions pas très nombreux à l'époque).

Bonsoir,
c'est pas que j'aime beaucoup Bill Gates, je suis plutôt Linux Ubuntu, mais ce monsieur a une bonne vision des choses.
Déjà, Microsoft, et je ne sais pas si vous avez vu cet enregistrement fait en 2015, lorsqu'il parle des épidémies.
Regardez, c'est sous-titré en français. Quelle vision ! Chapeau. Gilles

https://www.ted.com/talks/bill_gates_the_next_outbreak_we_re_not_ready?language=fr#t-26843

jpl83 a écrit:

Aux abris, aux abris, ça s'aggrave !

Un truc faux : ça ne se transmet pas que par les postillons (qu'on ne reçoit pas souvent !)
Quand vous ramenez les courses, il faudrait les laisser dans un sas 24 h pour que les virus crèvent. Bien jeter tous les emballages

Oui! Je me souviens de l'intervention de Michel Cymès lors d'une table ronde :"Le corona virus n'est pas aéroporté" et ""il ne survit pas sur une surface inerte"! On découvre maintenant qui est transporté par les particules fines (PM 10 et PM 2,5). Ce qui expliquerait sa très grande diffusion dans les zones fortement polluées comme en Chine ou en Lombardie!

Ce qu'il y a de bien, c'est que la pollution diminue grâce au confinement. Sur toute la Bretagne on est passé du niveau 4 au niveau 3 pour les PM 10. Donc moins de vecteurs pour le Covid!

Ludo à écrit :
Pour l'exemple du pain , on peut toujours en acheter une dizaine et les mettre au congélateur.
Et chez moi tu as tout ce qu'il faut pour le faire cuire

Lud'O a écrit:

On est bien d'accord , on n'a pas à payer des amendes pour non respect du confinement mais plutôt pour non port de masques homologués et gants adaptés. Le problème c'est pour s'en procurer.

Pour l'exemple du pain , on peut toujours en acheter une dizaine et les mettre au congélateur.

Pour les gants, un infectiologue expliquait que ça ne servait à rien et c'était même dangereux car on se sent protégé alors que ça n'empêche pas de porter machinalement la main au visage avec un gant contaminé et avec des gants on ne se lave pas les mains...

Pour le pain c'est ce que je fais depuis que je suis sorti de l'hosto (6 ans) pour éviter d'ennuyer mon boulanger. Il me fait spécialement du pain complet sans sel. Du coup il ne fait la manip qu'une fois par semaine.

Deux nouveaux articles intéressants concernant les tests au corona :

- l'IHU (Didier Raoult) prend l'initiative de tester les patients qui se présentent avec de la fièvre
https://www.20minutes.fr/sante/2745695-20200322-coronavirus-marseille-institut-professeur-raoult-depiste-tous-patients-febriles
Et l'Agence Régionale de Santé continue de dire qu'il n'est pas nécessaire de tester, alors que l'OMS ne cesse de le recommander.

- Le gouvernement prévoit d'être prêt à faire des tests dans 4 semaines
https://www.20minutes.fr/societe/2745659-20200322-coronavirus-capables-faire-plus-tests-comment-france-tente-changer-strategie-face-depistage
La réaction gouvernementale continue d'être très timorée, et encore c'est parce qu'un certain nombre de gens commencent à gueuler.

el gato a écrit:

La réaction gouvernementale continue d'être très timorée, et encore c'est parce qu'un certain nombre de gens commencent à gueuler.

Je pense qu'ils ont compris, mais qu'ils ont du mal a monter en puissance.
Olivier Véran a fait un discours, accessible depuis l'article ci-dessous.
https://www.lci.fr/politique/coronavirus-covid-19-olivier-veran-promet-que-les-tests-seront-multiplies-a-la-fin-du-confinement-2148724.html
Mais son discours est incroyable, truffé 'd'éléments de langage', en bon Français, c'est de la langue de bois.

Il est sur la défensive et défend la stratégie gouvernementale a n'importe quel prix. Quand il dit qu'il ont suivi les procédures recommandées par la communauté Européenne, c'est pour faire oublier qu'ils n'ont pas suivi les recommandations de l'OMS. Et j'aimerai bien savoir ou ont été publiées les recommandations de la CE?  Et s'il aborde au départ la comparaison avec la Corée, c'est pour éliminer la référence en la glissant sous le tapis.

Honnêtement, je ne comprend pas, ce genre de discours le décrédibilise totalement, quand tu veux casser la colère qui monte à la suite d'une erreur, la seule stratégie qui marche, c'est de reconnaitre ton erreur. Et ils sont entourés en permanence par des conseillers en communication?
Même au sein de leur parti, il doit y avoir un gros malaise.

Kiki tu te reconverti en boulanger et t'auras de bonnes excuses pour sortir le Waw et sa remorque !

Hé vous avez remarqué ? Y a plus personne dans les rues donc les terroristes peuvent aller se faire voir en enfer !

Pulsar33 a écrit:

La chine construit un hôpital de 1000 lits en 10 jours pour les patients du covid-19
Il nous faudra à peu près le même temps pour déployer 1 hôpital de campagne (existant et prévu à cet effet) de 30 lits.

Nous sommes des moutons impuissants
Pulsar33

C'est difficilement comparable tellement les différences sont fortes, tant sur les chiffres que sur le modèle de Défense.

Les chinois sont 1,7 milliards, soit près de 25 fois plus que nous.

Ce pays aussi puissant que immense est une dictature, tout le monde doit aller dans le même sens sous peine de sanctions lourdes, l'armée est un véritable pilier et peut TOUT réquisitionner.

 En France le service de santé des Armées qui oeuvre actuellement (pas seulement lui) ne représente que 1% des soignants en France... C'est simple, c'est peanuts !
Concernant le budget de la Défense et les militaires, la chine est le deuxième budget mondial, depuis les années 2000 il a augmenté de plus de 400% , en France toute mini augmentation fait criser toute une partie de la population qui hurle au crime de guerre, à la dictature etc etc... La même population qui vient aujourd'hui faire les louanges des militaires, et de leurs matériels de logistique, de transport, des réserves stratégiques, de leurs capacités de projection.


En chine personne ne crise de rien sinon c'est "au mieux" la cellule , c'est une dictature (une vraie...)

Il n'y a pas besoin d'être une dictature pour faire tourner 20 pelleteuses pendant 3 jours et amener 400 algécos qui dorment sur des parking. Rien que mon entreprise en a rendu une centaine il y a quelques temps après avoir construit un site tape à l’œil.

Qu'est-ce que ça coûterait par rapport au confinement qui détruit notre économie ?
Ce gouvernement n'a que de la gueule et de la maladresse.
Pulsar33

Pour qu'on appréhende un peu la puissance économique de la Corée du sud (estimation pour 2019 suivant le FMI, il y a d'autres estimations mais plus anciennes, c'est pris sur Wikipedia En)
Leur PIB par habitant est de 44 740 $/habitant, ils viennent juste de dépasser l'Espagne (41 592$/h) et l'Italie (40 470$/h); La France est à 47 223$/h et l'Allemagne a 53 567$/h. Les USA sont a 65 112$/h.
La Chine a 19 504$/h, a peu près égale à la moyenne mondiale (18 391$/h).

C'est pas un jeu de tétris, ça ne sert à rien de monter un immense hôpital avec 400 algécos si on a pas les soignants à mettre dedans et le service de Santé des Armées qui est appelé au secours, a subit des coupes budgétaires comme bien des domaines dit régaliens depuis des plombes.
Il n'est pas en capacité de faire face au delà de ce qu'il est...

Sans oublier que la région Chinoise confiné c'était environ 50M de personnes, mais sur 1Milliard7, la logistique n'est pas un gros probleme.

En France, bah on se confine et on n'appelle pas les voisins parce qu'ils sont dans la même situation

Un point de vue intéressant. Les commentaires aussi.
https://www.facebook.com/aurelien.barrau/posts/2929174247161236

Il y a longtemps, Tout Français ayant fait son service militaire pouvait en cas de guerre être appelé au titre de la réserve, en progressant à partir des plus jeunes. Mais pour ne pas trop désorganiser la société, ils définissaient des entreprises stratégiques et si tu travaillais dans une de ces entreprises, tu ne pouvais pas être appelé. Je ne me souviens plus si la nature du poste occupé était prise en compte. A partir d'un certain age, tu recevais un petit mot t'informant que tu ne pouvais plus être appelé.
La procédure en elle-même était intéressante car elle obligeait a définir ce qui est vraiment important de ce qui ne l'est pas, entreprise par entreprise (ou plus probablement par secteur d'activité). Les besoins en cas de crise sont assez différents des besoins de guerre (moins de besoins industriels, plus orienté alimentation , secours, équipement sanitaires et forces de l'ordre) mais cette contrainte de définir des secteurs critiques est une excellente chose, même si c'est imparfait, tu as un point de départ et tu n'es pas totalement pris au dépourvu comme ça semble être le cas ici.

La question des réquisitions est une question importante, notamment pour l'hôtellerie. On est fiché dans tous les sens, mais est-on capable de structurer ces fichiers d'une manière utile?

ALagrange (Alex) a écrit:

Un point de vue intéressant. Les commentaires aussi.
https://www.facebook.com/aurelien.barrau/posts/2929174247161236

L'inconnue, finalement ce sont les publications et recommandation chinoises dont parle Raoult.
Que ne les a-t-on pas encore traduites.
Dans une de ses vidéos, je ne sais plus laquelle, il dit, je crois, qu'il n'y a que les résumés en Anglais et que la traduction ce n'est pas leur priorité. Ils ont d'autre chats fouetter (et que le leadership a changé de camp).

Ha ben l'IHM met en ligne des publications on dirait. Vu les noms ce sont sûrement des chinois.. Bon là c'est in-vitro

https://www.mediterranee-infection.com/lhydroxychloroquine-plus-efficace-que-la-chloroquine-in-vitro/

et 'du 27/02

https://www.mediterranee-infection.com/chloroquine-et-coronavirus-vraie-ou-fake-news/

ALagrange (Alex) a écrit:

Un point de vue intéressant. Les commentaires aussi.
https://www.facebook.com/aurelien.barrau/posts/2929174247161236

Ce lien mène vers un article très critique de la publication par le Pr Raoult mais qui pose assez précisément les enjeux et pourquoi certains pays ont décidé d'utiliser la Chloroquine malgré les incertitudes.
http://curiologie.fr/2020/03/chloroquine/
Cet article incite à se poser beaucoup de questions.
[edit] Il renvoie vers les questions posées par les relecteurs, c'est assez intéressant d'aller voir si vous lisez l'anglais et ça permet de comprendre les doutes.
Le problème, c'est que même si sa méthodologie est discutable, il se peut que le Pr Raoult ait raison à la fin, ce qui devrait être tranché par les autres essais cliniques. En attendant, c'est un médicament qu'on connait et qui peut être prescrit en contrôlant les effets secondaires.

Du coup, j'ai retiré mon message sur mon site -pas sur le fil, sinon ça devient incompréhensible-, mais j'ai laissé les liens et j'ai rajouté celui que je viens de citer.

Bonsoir,

Je viens de voir Eric Chabrière (collègue de Raoult) a priori en direct sur LCI, ça va faire du bruit !
D'autant plus que le toubib en plateau était complètement out en tentant de le contrer maladroitement et sans succès.
Je n'ai pas encore trouvé le replay. Il va sans doute venir

Enfin, ça bouge et les digues des décideurs actuels (pour rester politiquement correct) vont bientôt craquer.
Pulsar33 (en rage mais en partie soulagé)

Dans le communiqué de ce soir, le DGS Salomon commence à infléchir doucement sa com... Par exemple :Il y aurait plus de malades qu'on ne le pense... les masques arrivent...
Serait-ce la pression qui monte?

Merci PRZ, très intéressant.
En fait si je comprends bien dans la communauté scientifique le dilemme est le suivant :
- on a un produit l'hydroxychloroquine dont on n'est pas complètement certain qu'il fonctionne très bien, mais dans l'urgence on prend le produit pour tenter de sauver des vies
- ou bien on considère "la rigueur scientifique d'abord" au prix de perdre des vies maintenant mais en sauver davantage plus tard

Si je résume, Raoult a fait le buzz pour que l'hydroxychloroquine soit prise en compte comme une possibilité parmi d'autres ; sans ce battage médiatique, ce produit n'aurait pas été considéré dans les essais cliniques à grande échelle.

Je rappelle les infos concernant des essais cliniques sur 4 produits dont l'hydroxychloroquine :
https://www.lesechos.fr/idees-debats/sciences-prospective/exclusif-coronavirus-le-gouvernement-confirme-le-lancement-dun-essai-clinique-de-grande-ampleur-de-la-chloroquine-1187599

http://www.leparisien.fr/societe/coronavirus-debut-d-un-essai-clinique-europeen-pour-quatre-traitements-22-03-2020-8285700.php

J'ai déjà parlé de ça 2 pages avant mais c'est passé complètement inaperçu.


Ma contribution à 2 sous : pas de dilemme, l'un n'empêche pas l'autre.
On pourrait très bien utiliser l'hydroxychloroquine pour tenter de sauver des vies sans forcément y parvenir, mais sachant que c'est mieux que rien, tout en effectuant en parallèle les essais cliniques pour déterminer le meilleur produit.
S'il y a incertitude scientifique sur le traitement, au moins tout le monde sera d'accord sur une chose : tester, tester, tester, dixit l'OMS.

PRZ a écrit:

http://curiologie.fr/2020/03/chloroquine/ .

Il donne ce lien, en précisant "D’autre part, une lettre d’une page envoyée par des chercheurs chinois à une revue scientifique, relayant un communiqué de presse du gouvernement affirmant – sans fournir le moindre détail – l’existence de bénéfices à une thérapie intégrant ce traitement."

https://www.jstage.jst.go.jp/article/bst/14/1/14_2020.01047/_pdf/-char/en

qui correspond à ce que dit Raoult dans la video à mandarin TV.

Après les résulats In-Vitro, 15 essais cliniques totalisant 100 patients concluants au bénéfice du traitement.
Raoult dit "on est obligé de les croires.  Si c'était les Americains on dirait bravo. Comme c'est les chinois, on dit "on ne sait pas" ". '(Et de s'excuser à titre personnel pour cette attitude insultante de la France, auprès de la journaliste de MandarinTV.)

C'est ce "on est obligé des les croires" qui est au coeur de la discorde.
Ergoter sur la méthdologie appliquée sur les 27 patients de Marseille c'est plus le débat. On voit bien que Raoult est déjà dans le traitement, pas vraiment dans l'essai clinique.

On saura bientôt.

Par le réseau Afrique j'ai eu récemment connaissance d'un point de vue décentré sur la crise du coronavirus.
L'auteur est Odile Biyidi Awala qui fut la compagne de la personnalité camerounaise Mongo Beti, et qui participe activement à l'association Survie. Survie informe depuis de nombreuses années sur les dessous des relations franco-africaines. L'économiste François-Xavier Verschave fut une figure importante avec la publication de plusieurs livres démontant le système de la Françafrique dans les années 2000.
La revue citée par Odile Biyidi est "Billets d'Afrique", voici le lien vers le site internet https://survie.org/billets-d-afrique/

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En ces temps singuliers j'entends qu'on se lamente sur le sort de
l'Afrique touchée par le coronavirus.

Je tiens à vous rassurer, je ne pense pas que le coronavirus va faire
beaucoup de victimes en Afrique, en tout cas pas dans les pays
francophones d'Afrique centrale, tel le Cameroun, pour plusieurs raisons.

Comme il n'y a aucun dispositif de santé publique, il n'y a pas non plus
de personnes âgées ou fragiles. Elles disparaissent rapidement et
régulièrement, donc elles n'ont plus à mourir.

La mortalité infantile au Cameroun est de 61/1000 à moins d'un an,
95/1000 à moins de 5 ans, essentiellement due à une absence totale de
mesures de prévention du paludisme, mortel surtout chez les enfants, au
niveau de l'Etat. Par exemple un don de l'OMS d'un stock de centaines de
milliers de moustiquaires s'est retrouvé vendu dans les pays limitrophes
par des barons du régime, ami et protégé de la France. Le palu a infecté
en un an 228 millions de personnes dans le monde et en a tué 400 000,
dont 98 % en Afrique (cf édito dernier Billets), sans qu'on s'en émeuve.
Le palu est très évitable par des mesures simples et peu coûteuses, à
condition qu'il y ait une politique publique de santé.

Le Cameroun a, de façon absolument risible, fait un copié-collé des
dispositifs européens contre le Coronavirus sans se poser la question de
comment appliquer les dispositifs d'hygiène et de confinement dans les
bidonvilles où s'entasse la majorité de la population, où il n'y a ni
système d'assainissement ni distribution d'eau potable, dans un habitat
surpeuplé. C'était seulement pour la com. Le Cameroun est gouverné par
des pantins ventriloques.

Ceux des Camerounais qui ont survécu à ces conditions terribles sont
jeunes et leur système immunitaire est surgonflé. Ils se rient d'un
minable coronavirus, eux qui ont dû affronter bien d'autres périls
viraux, bactériens, microbiens etc.

Par contre je suis très inquiète pour les Français, qui manquent de
tout. Il n'y a pas de masques pour protéger, non seulement la
population, mais le personnel soignant. On a renoncé à tester
massivement la population pour isoler et soigner précocement les
personnes contaminées, faute des ressources techniques et humaines
nécessaires. La France fait 4 000 tests par jour quand la Corée du sud
en a fait 20 000 par jour immédiatement et l'Allemagne 12 000. En Corée,
51 millions d'hab, le virus a fait un nombre réduit de morts bien que
le pays ait été un important foyer d'infection. Mais ici la
propagande marche ; les ministres et experts en santé se relaient pour
nous dire que masques et tests sont inutiles. On attend que les gens
soient en détresse respiratoire pour commencer à s'en occuper. On a,
faute de mieux, pris la décision de confiner tout le monde : un
bulldozer pour écraser une motte de terre et qui passe à côté, on l'a vu
en Italie.

La France est au 20 ème rang mondial pour les tests mais nous sommes
2ème pour les ventes d'armes.


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j'aurais tout un tas de liens intéressants, mais je vais m'arrêter à celui-ci (en anglais, désolé) :

https://www.cnbc.com/2020/03/22/new-york-state-has-more-coronavirus-cases-than-france-or-south-korea-as-infections-soar-to-15168.html?fbclid=IwAR2FSXTpnWKJVPuQlFcHBZXxBzWa2xO94pJZwFzTi4Wj8ssVPBCXiUOryT8



je trouvais ce sujet de virus à sa place dans "l'effondrement".

vous savez, le "fameux effondrement de civilisation", c'est avant tout une succession d'effondrements qui tendent à s'alimenter les uns les autres.

qui peut aujourd'hui prévoir ne serait-ce que pour lui/elle-même et sur le court-terme, alors qu'hier encore tant de gens étaient portés par une confiance naïve?

le réveil est difficile...

el gato a écrit:

Et l'Agence Régionale de Santé continue de dire qu'il n'est pas nécessaire de tester, alors que l'OMS ne cesse de le recommander.

-- oui, oui, Sibeth Ndyaye va sans doute nous expliquer que les tests, c'est comme les masques, ils ne servent à rien quand on n'est pas malade

el gato a écrit:

Le gouvernement prévoit d'être prêt à faire des tests dans 4 semaines

-- et dans 4 semaines, on entendra "les tests seront bientôt livrés",  puis "ce sera en priorité pour le personnel soignant" et enfin, "le personnel soignant des régions les plus touchées"

Consternant. Comme le fait d'avoir attendu 15 jours pour lancer un essai clinique à Lille. Et surtout pas plus de 1 CHU à la fois...