Un beau Virus... (covid19)

Pulsar33 a écrit:

C'est criminel et j'espère bien qu'il y aura des suites.
Pulsar33

Et par ailleurs, l'Allemagne annonce près de 20.000 cas détectés soit plus que nous mais "seulement" 68 décès
Et on sait très bien pourquoi ils en ont 10 fois moins que nous.
Là aussi, j'espère qu'il y aura des suites ...
Pulsar33

Pulsar33 a écrit:

Et on sait très bien pourquoi ils en ont 10 fois moins que nous.

J'ai du louper quelque chose dans l'actualité. Pour quelle raison donc ?

Parce que les allemands font beaucoup plus de tests que nous... donc ils détectent bien plus de cas positifs. Chez nous comme on ne teste pas on sous-estime le nombre de personnes contaminées.
A moins que j'aie pas compris, Pulsar33, les allemands ont déjà recours à l'hydroxychloroquine ?

des personnes sont sous nivaquine à vie, ma première petite copine en fait partie, elle m'en parlait hier.
elle a toujours un petit stock au cas où, ne faisant pas confiance au labos pour un approvisionnement continu suffisant en temps normal.

au sein du corps médical comme de la population les esprits s'éveillent et s'échauffent, la colère commence à gronder et la pression afflue tout doucement de toutes parts sur le gouvernement.

le relais des informations des chercheurs et soignants de par le monde, le travail simultané de nombreuses personnes, les alertes lancées, la communication favorisée par les réseaux sociaux (comme ce forum, d'ailleurs), n'est pas vain et va peut-être permettre de faire infléchir le gouvernement.

sous pleins d'aspects, dont l'environnement et l'exploitation salariale, les choses risquent de changer si une grande majorité de la population est unie, impose et gagne le rapport de force.

discoveur700 a écrit:

Pour le moment les tests sont en cours, au jour d'aujourd'hui on en est aux tests.

mais enfin, vous vous rendez compte que :

- ce que la France prétend devoir tester a déjà été prescrit avec succès à plusieurs milliers de malades du coronavirus en Corée du Sud, suite aux tests chinois. Et la Corée du Sud est le pays qui a été le plus efficace dans la jugulation de cette épidémie, sans engorger ses hôpitaux justement !

- que le test de Lille ne consiste même pas à fiabiliser les résultats de Marseille, mais à tester un autre médicament antiviral, pour voir. Absolument inadmissible : en situation d'urgence, la moindre des chose, si ce test lillois avait été vraiment nécessaire,  aurait été de mener le test à Lille en parallèle avec celui de Marseille, et non de le commencer après   , en nous disant qu'il faut attendre 15 jours de plus pour pouvoir comparer les résultats.  

Clairement, on nous enfume à un point, grave !  

Rappel: le masque chirurgical ne protège pas de l'enfumage

Diagonale a écrit:

la colère commence à gronder et la pression afflue tout doucement de toutes parts sur le gouvernement.

ce que je dis sur ce forum, j'en ai rédigé un résumé d'extraits choisis, dans un style un peu plus châtié qu'ici, en bon universitaire que je suis (eh oui, je suis docteur après tout) , et envoyé au député LREM de ma circonscription. Je m'y étonne poliment que le Parlement, qui légifère déjà sur l'annulation de futurs congés, ne pose aucune question sur cette actualité brûlante au Ministre de la Santé.

Ouais mais, tu comprends, les chinois c'est pas pareil, c'est différent, ils sont pas comme nous, alors leurs tests sont valables pour eux,
et il faut en refaire d'autres pour nous, il faut prendre des précautions voyons, il faut bien vérifier avant,
il ne s'agirait pas que quelqu'un fasse une allergie, des fois qu'il nous ferait un procès, et puis il y a des protocoles à suivre, il y a des règles ,
où irait on si on suivait pas scrupuleusement les règles, il faut avoir confiance dans nos décideurs et leurs grands scientifiques
qui sont évidemment mieux placés que nous pour savoir ce qu'il faut faire, et puisque on vous dit que les masques y en plein et
qu'ils arrivent incessamment sous peu, vous inquiétez pas, le vaccin sera prêt à temps, d'ici environ 18 mois...

Franchement, meg2, je ne vois vraiment pas pourquoi tu t'énerves voyons

el gato a écrit:

Parce que les allemands font beaucoup plus de tests que nous... donc ils détectent bien plus de cas positifs. Chez nous comme on ne teste pas on sous-estime le nombre de personnes contaminées.
A moins que j'aie pas compris, Pulsar33, les allemands ont déjà recours à l'hydroxychloroquine ?

Pas d'info sur les traitement mais sur le dépistage précoce, oui :

Le Monce a écrit:

Pourquoi un taux aussi faible ? L’explication tiendrait au grand nombre de tests ainsi qu’à leur précocité par rapport au degré d’avancement de l’épidémie. Selon la Fédération allemande des médecins conventionnés, 35 000 personnes ont été testées dans la semaine du 2 mars, alors qu’aucun mort n’avait encore été répertorié outre-Rhin, et 100 000 pendant la suivante, au cours de laquelle ont été enregistrés les premiers décès. A ces chiffres s’ajoutent ceux des tests réalisés dans les hôpitaux et les cliniques, qui ne sont pas connus. (article complet malheureusement sur abonnement)

Bonne journée quand même
Pulsar33

PS : entendu ce matin sur BFM, en Allemagne, les tests se font dans la voiture sur le parking des hôpitaux

Lud'O a écrit:

Pulsar33 a écrit:

Et on sait très bien pourquoi ils en ont 10 fois moins que nous.

J'ai du louper quelque chose dans l'actualité. Pour quelle raison donc ?

• les Allemands testent beaucoup (enfin, pas autant que la Corée du Sud, mais bien plus que la France) suivant en cela la recommandation que l'OMS a faite depuis plusieurs semaines. Ils sous-estiment donc beaucoup mois que nous leur nombre de personnes contaminées => leur ratio décès / cas recensés est forcément d'autant plus bas.
Mais ce n'est pas tout.
• les tests permettent de recenser, donc d'isoler les patients contagieux au lieu de confiner tout le monde , c'est plus efficace pour ralentir la propagation, et donc éviter la saturation des hôpitaux

Je ne sais pas s'ils le font déjà, mais ils peuvent ou pourront administrer le traitement qui va bien aux patients positifs qui ont un autre facteur de risque , voire systématiquement

Merci El gato et Meg2.

Quand je me riais de cette attestation de déplacement qui n'est en aucun cas une garantie , c'est bien la preuve que chez nous le gouvernement sous-estime. Qu'est-ce qui prouve que quelqu'un de positif asymptomatique muni de cette attestation qui va faire ses courses ne risque pas de contaminer personne ? Il n'y a que les tests pour confirmer.

Lud'O a écrit:

Merci El gato et Meg2.

Quand je me riais de cette attestation de déplacement qui n'est en aucun cas une garantie , c'est bien la preuve que chez nous le gouvernement sous-estime. Qu'est-ce qui prouve que quelqu'un de positif asymptomatique muni de cette attestation qui va faire ses courses ne risque pas de contaminer personne ? Il n'y a que les tests pour confirmer.

Oui, c'est parce que le Covid-19 est 'silencieux' qu'il est si contagieux. Et que le port des masques pour toute la population permet de limiter la contagion par les gens qui ignorent qu'ils sont malades. En Chine, sortir sans masque était punissable d'une amende. Et je te raconte pas le prix des masques...
Il faut limiter au maximum le nombre de fois ou on va faire ses courses. Je ne comprend pas les gens qui vont chercher leur pain tous les jours dans ce contexte. Fabriquer son pain, ou des crêpes, des tortillas ou tout autre recette céréalière aurait dû être automatique. Certains l'ont compris, la farine a disparu instantanément des rayons (et la levure de boulanger aussi...) mais d'autres ont du mal a connecter les neurones. Mais il restait des préparations à base de farine pour gaufres, crêpes, etc, ce qui m'a permis d'en avoir quand même. Donc, deux crêpes par jour...

Pourquoi ce genre de recommandation n'est pas venu du gouvernement ? Peur de la razzia ? Elle a eu lieu quand même. Sans doute mettre en place un rationnement aurait été plus malin.

On est bien d'accord , on n'a pas à payer des amendes pour non respect du confinement mais plutôt pour non port de masques homologués et gants adaptés. Le problème c'est pour s'en procurer.

Pour l'exemple du pain , on peut toujours en acheter une dizaine et les mettre au congélateur.

Lud'O a écrit:

Pour l'exemple du pain , on peut toujours en acheter une dizaine et les mettre au congélateur.

Ou le faire soi-même ! On a tout le temps qu'il nous faut devant devant nous ....

Bonjour,
en parlant du nombre de décès  comptabilisés en Allemagne, il se dit qu'en fait, ils ont moins de décès dû au virus que les autres pays, parce qu'ils ne comptent pas de la même manière ..
Par exemple, quelqu'un qui a le Covid-19 et un cancer et qui décède, on compte dans la case cancer. Idem pour le diabète, maladie pulmonaire ou surpoids, etc.
Comment savoir si cela est vrai ? Quelqu'un a t il des relations fiables de l'autre côté du Rhin pour valider ou invalider cela ...
Ce n'est pas pour polémiquer, mais juste savoir comment ils font exactement.
Car statistiquement parlant, c'est quand  même un peu surprenant. Il n'y a pas que le matériel qui est en cause. Ou alors ils sont partis beaucoup plus tôt que nous pour les restrictions, je ne sais pas. Je ne parle pas du tout allemand...
Bon, boulot au jardin ..et un peu de Home Training ... Je vais en rendre jaloux certains !
A+
Gilles

PRZ a écrit:

Et il sait parfaitement que les infrastructures cyclables ont un coût, puisqu’à ma connaissance, seul le Shift project a fait un chiffrage d'une 'vraie' infrastructure cyclable, la FUB ne faisant apparemment aucune étude sur le sujet, ce qui est regrettable. Mais ce coût reste très faible en comparaison avec d'autres modes de transport urbain. Leur estimation est de 10 milliards d'euros pour une infrastructure complète, à comparer au 750 a 1040 milliards d'euros pour le développement des autres modes de transport urbains. 1% du coût pour une participation de 8% à la réduction de la production de CO2. Mais ils n'ont pas chiffré les bénéfices sanitaires.

44 km de réseau cyclable express sur l'agglomération grenobloise : 10 millions d'euros (allez, on peut dire que c'est sous-estimé : on monte à 22 millions).
7 km de passage de 2x2 voies à 2x3 voies de l'A480 toujours sur l'agglomération : 350 millions d'euros (on va dire que c'est totalement exact).

Dans un cas, 0,5 million du km.
Dans le 2ème, 50 millions du km.

meg2 a écrit:

ce que je dis sur ce forum, j'en ai rédigé un résumé d'extraits choisis, dans un style un peu plus châtié qu'ici,  en bon universitaire que je suis (eh oui, je suis docteur après tout) , et envoyé au député LREM de ma circonscription. Je m'y étonne poliment que le Parlement, qui légifère déjà sur l'annulation de futurs congés, ne pose aucune question sur cette actualité brûlante au Ministre de la Santé.

Rhoo, tu as écrit à Émilie Lachiasse ? Mais ça sert à quoi ? Cela fait belle lurette qu'elle ne va plus au Parlement. Tu me diras, par rapport aux décisions prises, ce n'est peut-être pas si mal

Bon, j'ai publié le texte qui suit en tête de mon site perso, si vous avez des commentaires. L'idée est que ça reste compact et facile à lire. Je n'ai pas mis beaucoup de liens dans le texte, car j'en ai après.

[edit]
J'ai retiré le texte ci-dessous de mon site personnel à la suite de la lecture de cet article:
http://curiologie.fr/2020/03/chloroquine/
Qui expose les raisons qui ont fait douter des publications du Pr Raoult. Pour ceux qui lisent l'anglais, suivre les liens sur les revues de l'article est intéressant car on comprend ce qui pose question (mais ce n'est pas trop facile à lire si on est pas un scientifique).
En substance, il est possible que le Pr Raoult ait raison, mais il est allé trop vite pour qu'on en ait la certitude aujourd'hui et la précipitation a causé des problèmes dans l'étude.
Et le médicament est utilisé par certains pays car il est possible de l'utiliser, étant connu depuis longtemps on arrive à contrôler les effets secondaires. Donc, en attendant confirmation, on y va.

Par ailleurs le succès de la Corée reste d'une brûlante actualité et est réellement impressionnant.

Le mépris
Vous avez certainement entendu parler de la Chloroquine pour le soin des malades atteint du coronavirus. Et lu des articles qui disent que son action n’est pas prouvée, qu’ils faut faire des tests complémentaires, etc.
Le Pr Raoult à Marseille, spécialiste des maladies infectieuses et de l’usage de la Chloroquine a fait des tests cliniques sur des malades, suite à des travaux théoriques provenant de Chine. Il a eu l’idée d’ajouter un antibiotique à la Chloroquine, améliorant ainsi son efficacité. Les travaux des scientifiques Chinois et peut-être aussi ceux du Pr Raoult ont poussé les Chinois et les Coréens (et d'autres) a mettre en place un traitement à la Chloroquine des malades atteint par le Covid-19 – tout en continuant a faire des études cliniques -. Mais en France, les annonces du Pr Raoult (reconnu mondialement et auteur du plus grand nombre de publications en microbiologie) ont été reçues avec plus que des réserves, voire considérées comme totalement sans valeur (un épidémiologiste Français à qualifié de ‘BullShit’ ses publications, il a rétropédalé depuis) et dénoncées comme ‘fake-news’ par le journal ‘Le Monde’ et le ministère de la santé. Aujourd’hui ce traitement est utilisé en Asie et ailleurs, mais en France on continue de laisser mourir des malades en nous disant qu’il faut faire des tests complémentaires. La population Française aurait-elle des particularités génétiques par rapport aux asiatiques la rendant plus fragile face à un médicament utilisé depuis soixante dix ans?  Cet extraordinaire mépris des travaux et expériences Chinois, de l’expérience Coréenne –et des recommandations et essais d’un spécialiste Français- tue des gens et contribue a affaiblir le système de soins.
Il faut rappeler que la Corée a réussi a stopper la progression de l’épidémie SANS faire de confinement, mais en testant et en isolant les malades, alors que l’épidémie les a touché un mois  avant la France.
Ne serait-il pas temps de ravaler notre fierté nationale, d’écarter le ‘particularisme’ Français et de suivre leur exemple? L’attitude du gouvernement Français non seulement tue, mais en plus elle contribue à l’affaiblissement du système de soins ce qui aura des effets sur la progression de la pandémie, c’est incompréhensible et criminel.

Kiki71 a écrit:

Un effet "bénéfique " du virus si j'ose dire, le calme est presque revenu dans ma campagne. Première fois que je vois l'autoroute a6 vers Tournus déserte pratiquement tout le week-end. Je vous garantit que c'est reposant de ne plus avoir ce bruit de fond... si ça pouvait être tout le temps comme ça  (mais sans virus, suis pas un sadique non plus), une vision de l'après ?

Je plussois Kiki71 ! Quel bonheur d’avoir - enfin ! - la route pour soi, en vélo ! Juché sur mon Brompton (vélotaf oblige) je peux enfin profiter des bruits et des odeurs de la nature ! Si au moins cette crise mondiale et dramatique pouvait faire « basculer » nombre d’automobilistes vers le vélo ... Ceci dit, je nourris quelques doutes, je suis et reste le seul à faire du vélotaf sur mon trajet ...
Ci dessus, le pont de St Aignan sur Cher, Vendredi soir à 19h30, heure normalement très chargée ... j’entends le Cher dévaler l’écluse, je sens l’herbe du parc fraîchement tondue, le silence des quais du Cher ...

Diagonale a écrit:

.. et va peut-être permettre de faire infléchir le gouvernement.

On a plus l'impression (mais c'est juste une impression)  que le problème si situe au niveau des professeurs de médecine (querelles d'égo ?, fièreté nationale ? Nous avons l'institut Pasteur chez nous, quand même, merde) .

Je préfère quand même un gouvernement qui suit les recommandations des spécialistes plutôt qu'un Donald Trump qui ne fait que suivre ses impressions justement et ses impulsions. C’est pas le gouvernement Français qui a déclaré que la Chloroquine était une « fake news ».

Le problème étant de savoir quels spécialistes écouter et puis prendre des décisions qui soient comprise par la population (cf le 80 km/h, censé sauver pas mal de vies. Mais Population pas prête + mise en place discutable avec sanctions immédiates = hordes de « pas content ! pas content ! »).

[mode humour]
Mais bon ce qui me rassure vraiment c’est qui si nos ministres sont touchés, on a sur ce forum une réserve ministérielle importante pour presque  tous les domaines ; Santé, Economie, éducation.
On est prêt.
Il ne manque que le ministre des armées parce que mettre autant de temps pour monter 4 tentes et 30 brancards, ça m’a l’air d’être une belle bande de branquignoles quand même . Alors Il parait qu’il y a des tentes ‘Quechuaquine’ qui se montent en 3s !!
[/mode humour]

OK avec toi sur ce coup, LoRan(s).

JeanMarc38 a écrit:

Rhoo, tu as écrit à Émilie Lachiasse ? Mais ça sert à quoi ?

les élus locaux jouent le rôle de "baromètre" pour leur parti. Je n'en attends en effet pas grand chose d'autre.

PRZ a écrit:

Bon, j'ai publié le texte qui suit en tête de mon site perso, si vous avez des commentaires

+1
Très clair et je suis totalement en phase
Pulsar33

La chine construit un hôpital de 1000 lits en 10 jours pour les patients du covid-19
Il nous faudra à peu près le même temps pour déployer 1 hôpital de campagne (existant et prévu à cet effet) de 30 lits.

Nous sommes des moutons impuissants
Pulsar33

LoRan(s) a écrit:

On a plus l'impression (mais c'est juste une impression)  que le problème si situe au niveau des professeurs de médecine (querelles d'égo ?, fièreté nationale ? Nous avons l'institut Pasteur chez nous, quand même, merde) .

Je préfère quand même un gouvernement qui suit les recommandations des spécialistes plutôt qu'un Donald Trump qui ne fait que suivre ses impressions justement et ses impulsions. C’est pas le gouvernement Français qui a déclaré que la Chloroquine était une « fake news ».

Le problème étant de savoir quels spécialistes écouter et puis prendre des décisions qui soient comprise par la population (cf le 80 km/h, censé sauver pas mal de vies. Mais Population pas prête + mise en place discutable avec sanctions immédiates = hordes de « pas content ! pas content ! »).

Querelle d'ego, c'est sûr. Le jour ou des spécialistes seront tous d'accord, ce ne seront plus des spécialistes. Questionner une affirmation est une règle fondamentale de la science. Mais la médecine est aussi une technique qui doit souvent prendre des décisions en l'absence de données scientifiques sûres ou de leurs imprécisions - au risque de commettre des erreurs, mais ici il y a une notion d'urgence vitale. C'est pour ça que j'ai voulu souligner ce qui se passe à l'étranger, car c'est un élément qui aurait dû servir de discriminant sur l'attitude à tenir. Et normalement, un état doit disposer de services de renseignements qui sont supposés avoir plus d'informations que nous, mais surtout plus en avance. Encore une fois, savoir s'entourer est une compétence essentielle d'un gouvernement.

Pour le reste, je ne prétend pas avoir de compétences sanitaires - mais quand je te parle d'élastomères, j'ai une certaine expérience du sujet.
Et pour être honnête, ce que j'ai appris sur l'analyse des données date vraiment de loin. Mais il y a quand même des éléments que j'ai retenu, en particulier sur les problèmes liés au fait de 'prolonger les courbes' sur des paramètres non maitrisés.

Aux abris, aux abris, ça s'aggrave !

Un truc faux : ça ne se transmet pas que par les postillons (qu'on ne reçoit pas souvent !)
Quand vous ramenez les courses, il faudrait les laisser dans un sas 24 h pour que les virus crèvent. Bien jeter tous les emballages

Le SAMU de Toulouse est débordé

PRZ a écrit:

Bon, j'ai publié le texte qui suit en tête de mon site perso,

Bon résumé.
Il faut peut être écrire plutôt "hydroxychloroquine" (dérivé de la chloroquine) et personnellement je mettrais plutôt "autorités" que "gouvernement".