Un beau Virus... (covid19)

course aux amendes !! http://www.leparisien.fr/val-d-oise-95/confinement-un-habitant-du-val-d-oise-verbalise-apres-etre-alle-acheter-une-baguette-de-pain-22-03-2020-8285697.php

J'ai lu que
COVID-19 est la maladie
SARS-cov-2 est le virus

speed67190 a écrit:

faut  savoir  velos  ou pas  !!!!  

Source: page FB du ministère de l'intérieur.

Pas vérifié mais à mon humble avis , je n'aurais aucun problème à faire du vélo jusqu'à mon village et y faire des rondes sans en sortir , pourtant situé à 2 kms du domicile. En réalité , mon lieu-dit est rattaché au village et pour s'y rendre il n'y a pas de départementale mais uniquement une toute petite route de campagne. Donc c'est très improbable d'y croiser les forces de l'ordre. Un bel exemple de confusion.

speed67190 a écrit:

course  aux   amendes  !!  http://www.leparisien.fr/val-d-oise-95/confinement-un-habitant-du-val-d-oise-verbalise-apres-etre-alle-acheter-une-baguette-de-pain-22-03-2020-8285697.php

Réservé aux abonnés donc sans commentaires...
À moins que les courses soient multiples et pas juste une baguette de pain ?

Lud'O a écrit:

Pas vérifié mais à mon humble avis , je n'aurais aucun problème à faire du vélo jusqu'à mon village et y faire des rondes sans en sortir , pourtant situé à 2 kms du domicile.

Stricto sensu, c'est du vélo loisir ce que tu décris là or il est interdit...

J'ai pas vraiment tout suivi mais y a un truc que je pige pas. On interdit le vélo pour certains déplacements non essentiels certes OK. La raison invoquée serait une histoire de dangerosité (chutes, accidents ...) pour ne pas engorger les hôpitaux toujours OK. Mais alors pourquoi dans le même temps il ne me semble pas avoir entendu parler d'une quelconque interdiction concernant les 2 roues motorisés ? Ce serait moins dangereux que le vélo (et en 3 roues pour moi qui plus est) ?
J'en ai vu en profiter dernièrement sur la route pas trop fréquentée pour faire hurler leur bécanes jusqu'au rupteur...

Y a quelque chose là dessus ?
Avec toutes ces dérogations et ces papiers qui n'arrêtent pas de changer de version tous les deux jours je m'y perds un peu

Sur le "demi-tour" du gouvernement, remarquez que le Plaquénil devient interdit de fait pour les médecins de ville.
Selon le texte, il faut maintenant une prescription initiale hospitalière ou de spécialiste. 
Les généralistes ne peuvent faire que des renouvellements (alinea 5 du texte), et ce pour n'importe quelle affection. 

N'était-ce pas en vente libre jusqu'au 13 janvier? Puis sur simple ordonnance depuis?

Donc c'est apparemment la vieille ruse politique: on fait le contraire de ce qu'on annonce mais comme personne ne va voir le détail, on garde le bénéfice de la com.

Il faut arrêter de prendre le tweet pour un réglement. Ce n'est pas parce que la com' du ministère klaxonne une connerie qu'elle a force de loi. 

C'est la même chose que la règle des 2km inventée par un tweet la semaine dernière.

Revenons au texte, seule règle valable: (Décret n° 2020-293 du 23 mars 2020 prescrivant les mesures générales nécessaires pour faire face à l'épidémie de covid-19 dans le cadre de l'état d'urgence sanitaire, article 3)

Le cas prévu est exactement :

- Déplacements brefs, dans la limite d'une heure quotidienne et dans un rayon maximal d'un kilomètre autour du domicile, liés soit à l'activité physique individuelle des personnes, à l'exclusion de toute pratique sportive collective et de toute proximité avec d'autres personnes, soit à la promenade avec les seules personnes regroupées dans un même domicile, soit aux besoins des animaux de compagnie ;

On résume en juriste:
Pour le vélo course ou loisir, comme pour n'importe quelle autre moyen : 
1/ c'est bien une activité physique ou une promenade.
2/ doit être pratiqué seul et hors proximité (sauf membre d'un même foyer)
3/ à moins d'un kilomètre de distance.

DONC VOUS POUVEZ Y ALLER.

Bon, 1 km maxi du domicile, mon  boulanger est à 2 km j'y vais en voiture. Et oui dans beaucoup de petits villages, il n'y a plus rien comme commerces, services publics et surtout plus de médecins généralistes. La chance que nous ayons c'est peut être moins de risque.

Si non, pour une sortie vélo, je fais 1km, retour au domicile, puis ainsi de suite pendant 1 h  

@+

Moulinette a écrit:

Le cas prévu est exactement :

- Déplacements brefs, dans la limite d'une heure quotidienne et dans un rayon maximal d'un kilomètre autour du domicile, liés soit à l'activité physique individuelle des personnes, à l'exclusion de toute pratique sportive collective et de toute proximité avec d'autres personnes, soit à la promenade avec les seules personnes regroupées dans un même domicile, soit aux besoins des animaux de compagnie ;

On résume en juriste:
Pour le vélo course ou loisir, comme pour n'importe quelle autre moyen :
1/ c'est bien une activité physique ou une promenade.
2/ doit être pratiqué seul et hors proximité (sauf membre d'un même foyer)
3/ à moins d'un kilomètre de distance.

DONC VOUS POUVEZ Y ALLER.

Juridiquement, et en l'absence d'autres textes officiels, tu as tout à fait raison!
Maintenant ma crainte est de tomber sur des policiers ou gendarmes qui auront une autre interprétation.
Quels recours concrètement dans ce cas là?

Oui, c'est très paradoxal quand on pense que c'est le pays d'Audi, BMW et Mercedes...

Samural a écrit:

Stricto sensu, c'est du vélo loisir ce que tu décris là or il est interdit...

Oui mais vu la configuration de mon village de moins de 480 habitants , que je roule en trike donc quasi aucun risque de chuter , comme dit Kiki71 , ça ne devrait pas être un problème pour "maxi une heure à un kilomètre".
Mon village est disposé principalement en longueur sur deux kilomètres , imagine quelqu'un qui habite à une extrémité et qui se rend à l'autre en faisant des allers-retours , je ne pense pas qu'il sera inquiété (c'est déjà très calme en temps normal) mais par contre il y a un fort risque de contrôle dans la ville d'à côté.

Tout dépend aussi de la réponse immunitaire mais c'est assez rare :

https://www.sudouest.fr/2020/03/27/julie-16-ans-morte-du-covid-19-en-france-elle-avait-juste-une-toux-temoigne-sa-mere-7366743-10861.php

@Didier33

1/ tu as l'attestation donc tu peux montrer le texte du cas que tu invoques, c'est le même que celui du décret.
2/ Faire valoir civilement son point de vue, à savoir que  les trois conditions de sortie sont remplies : 1-activité physique 2-isolé ou entre membres d'un même foyer 3-rayon d'un km. Le policier/gendarme n'est pas législateur et ne peut ajouter de conditions comme le type de sport ou je ne sais quoi. Encore une fois c'est le texte qui fait foi.

Normalement ces deux points suffisent à ramener à la raison. Mais quelquefois ça ne suffit pas (Malheureusement, la formation des policiers et gendarmes est loin d'être optimale actuellement)

Si ça ne marche pas, ne pas insister, ne pas se laisser entraîner si le ton monte, on contestera plus tard. Car si on a affaire à un ***, il peut chercher l'incident pour te réduire autrement.

Prendre un maximum d'éléments (video, photos, témoignages) pour, ensuite, faire une jolie lettre de contestation argumentée au ministère public. En général ça donne classement sans suite (donc abandon des poursuites), au pire renvoi au tribunal qui permet de s'expliquer devant un juge.

Si on veut contester, ne pas payer car le paiement de l'amende forfaitaire constitue une reconnaissance de culpabilité. Sachez que le passage devant un juge est un droit.

Le point de vue de Moulinette me paraît être le seul à faire preuve d'un peu de logique dans tout ce délire.
Si le pouvoir exécutif n'est pas foutu de pondre des textes suffisamment clairs, le juge sera tout à fait capable de dire le droit, c'est d'ailleurs son rôle.
Le policier/gendarme ne fait qu'appliquer les instructions de son autorité parfois frappée d'excès de zèle.
Et quand un texte, clair comme en l'occurrence, est édicté, ce n'est pas à n'importe quel ministère à interpréter à sa manière.
Dans cette histoire de sortie à vélo, on a vu des commentaires qui se veulent officiels des Ministères de l'Intérieur, des Transports, des Sports, de la Santé !
Mais où va-t-on ?
Sauf erreur, nous sommes en France - je dis nous parce que quand je roule en France, je suis soumis bien évidemment aux lois de police françaises - et la France est un état de droit.
La panique ne justifie pas tout.

Et si on se fait contrôler dans le périmètre d'1 km, enregistrer les coordonnées du point de contrôle.

Merci pour cette réponse, Moulinette.
Grosso modo c'est ce que j'avais compris.

Néanmoins, il convient de se méfier encore car depuis le site de la gendarmerie nationale je suis arrivé sur le site de Légifrance avec cet article
qui m'inquiète un peu :


Article 2 (abrogé au 24 mars 2020) En savoir plus sur cet article...

   Abrogé par Décret n°2020-293 du 23 mars 2020 - art. 13


Le représentant de l'Etat dans le département est habilité à adopter des mesures plus restrictives en matière de déplacement des personnes lorsque les circonstances locales l'exigent.

Bon, pour l'instant je n'ai rien vu sur le site  du "représentant de l'état dans le département", le préfet de Gironde pour moi donc.

Mais j'imagine qu'il y a intérêt à se renseigner chacun dans son département, au cas où...

A moins que j'ai mal compris la présentation des articles de loi , ce qui est très possible.

La FUB a sorti un questionnaire sur la verbalisation de l'usage du vélo:

FUB a écrit:

Application au vélo du décret limitant la circulation durant la crise du covid-19
Ce questionnaire concerne les retours de terrain de l'application au vélo du décret du 23 mars 2020 prescrivant les mesures générales nécessaires pour faire face à l'épidémie de covid-19 dans le cadre de l'état d'urgence sanitaire.

https://framaforms.org/application-au-velo-du-decret-limitant-la-circulation-durant-la-crise-du-covid-19-1585163535

@Poupa

Bien vu, si vous avez un gps, l'enregistrement de votre trace est un bon élément pour attester de ce que vous avez fait.

@Didier

Les autorités locales (Préfet ou Maire) peuvent toujours édicter des règles plus restrictives.
Par exemple, il paraît que le maire de Sanary vient d'interdire la sortie à plus de 10m de son domicile!      (source)

Dans tous les cas, on peut se renseigner en Mairie. Si c'est fermé ces mesures sont obligatoirement affichées à l'extérieur.

Didier33 a écrit:

Oui, c'est très paradoxal quand on pense que c'est le pays d'Audi, BMW et Mercedes...

J'ai été de nombreuses fois à Ingolstadt chez Audi (dans la ville Audi pourrais-je dire puisque le site Audi est aussi grand que la ville d'Ingolstadt) et la plupart des employés Audi viennent travailler en vélo ou en transport en commun ceci étant de plus vigoureusement encouragé par Audi (entre autre en faisant intentionnellement des parking trop petits) !

Pimprenelle a écrit:

Bien vu Francki.
L’article est très bien et juste.
OUI, le français est foutu autrement... l’allemand est discipliné, pas le français. Il respecte les règles pas le français !
Si on lui dit 1,50 m il respect. Va dire ça à un français, wouarfff. Il va s’agglutiner, tel un virus sur la Tour Eiffel, donc on ne peut pas faire deux poids, deux mesures. On interdit le vélo pour tous. Basta cosi.
L’affaire est réglée. Au suivant.
Faut qu’on assume les chouchoux  

Pi Herr Korona spricht nicht Deutsch

Tout est dit.

Il y a quelques années, je suis passé en Allemagne en voiture, (ne connaissant pas les subtilités de leurs code de la route a ce moment là) j'ai été surpris de voir que les voitures stationnés le long d'un trottoir avait un espace important entre elles... Parfait pour se garer sans jouer du pare-choc.
Règle très respecté, et probablement puni d'une amende.
J'ai appris par la suite qu'il est obligatoire d'avoir 50 cm minimum devant et derrière sa voiture...

Imaginez dire ça chez nous xD
A Paris...

LoRan(s) : et voilà, tadaaaaam, les masques lavables sont arrivés
https://www.20minutes.fr/societe/2749339-20200327-coronavirus-occitanie-comment-week-end-entreprise-voile-parapente-reconvertie-production-masques

Je viens de relire le décret sur les mesures liées au covid-19

Dans cette partie

Citation :

5° Déplacements brefs, dans la limite d'une heure quotidienne et dans un rayon maximal d'un kilomètre autour du domicile, liés soit à l'activité physique individuelle des personnes, à l'exclusion de toute pratique sportive collective et de toute proximité avec d'autres personnes, soit à la promenade avec les seules personnes regroupées dans un même domicile, soit aux besoins des animaux de compagnie ;

il n'est fait nulle part mention d'une interdiction de l'usage du vélo dans le cadre d'une activité physique individuelle. La pratique sportive collective oui, on est d'accord, mais un déplacement individuel à vélo respectant ces conditions, tout comme la marche à pied, ne rentre pas dans ces interdictions.

Je vais imprimer ce décret ainsi que mon isochrone, on ne sait jamais...

La FUB a sorti un questionnaire sur la verbalisation de l'usage du vélo:

FUB a écrit:

Application au vélo du décret limitant la circulation durant la crise du covid-19
Ce questionnaire concerne les retours de terrain de l'application au vélo du décret du 23 mars 2020 prescrivant les mesures générales nécessaires pour faire face à l'épidémie de covid-19 dans le cadre de l'état d'urgence sanitaire.

https://framaforms.org/application-au-velo-du-decret-limitant-la-circulation-durant-la-crise-du-covid-19-1585163535

La place de certains est en psychiatrie et non en politique !!!

https://www.letemps.ch/opinions/legerete-laquelle-cingle-bolsonaro-traite-covid19-bresil-exaspere-monde

J'arrive même pas à croire ni à comprendre ce type. Enfin si : un QI extrêmement bas !!