Un beau Virus... (covid19)

Les bretons apporteront-il une solution palliative? . Pas très végan, mais bon...

Wahahou. Ils ont reçu la lumière, chez Natixis? Je demande à voir....
[edit] Il y a un mois, on aurait pensé qu'ils s'étaient trompé de date dans la diffusion de leur poisson d'avril...

jpl83 a écrit:

De Gaulle en 40 n'a pas passé son temps à critiquer Pétain mais à préparer la suite

C'est une référence intéressante.
De Gaulle a eu l'intelligence politique de réunir un gouvernement couvrant tous les bords politiques, y compris les communistes (il n'avait pas trop le choix, non plus, la résistance communiste était organisée et armée...). Et d'arriver a faire avancer tout le monde dans le même sens. Ça a du être chaud quand même.
- De confier a un communiste la création de la sécurité sociale.
- De faire table rase des journaux existants et de voter des lois pour préserver les journaux des influences financières... On en rêverait.

Très exactement le contraire de ce que fait le gouvernement actuel, qui poursuit son agenda et passe en force.

Accès limité ?
Pulsar33

tss tsss tu as oublié :
« Maintenir son leadership sur des équipes dispersées »

Dans la veine ‘management’ on pourrait décliner :
« Faire valoir ses compétences auprès d’un chef qu’on ne voit jamais »
« Organiser une ‘team building’ en réseau »
« Conserver l’esprit d’entreprise en télétravail »
« Créer une ‘machine à café’ virtuelle pour faire du lien en télé-entreprise »
(c) PRZ license cc BY-SA 4.0

Ok ça roule (enfin on aimerait...) faut avouer qu'on commence à être un peu tendus du fait du manque de grands espaces

LossPedale a écrit:

Le propre du journaliste est de ramener sa fraise sur un sujet qu'il ne connait pas, surtout si on lui a rien demandé.

Ah, t'es journaliste LossPedale !

PRZ a écrit:

Très exactement le contraire de ce que fait le gouvernement actuel, qui poursuit son agenda et passe en force.

Non, toutes les réformes, chomages, retraite, sont ajournées !

Oooohhhh LossPedale, tout doux, tu croies pas que tu mets un peu la charrue avant les boeufs, là ?

En attendant de décoloniser les imaginaires (pour certains ça va être trèèèèèèèès compliqué) de la croissance / mondialisation / néolibéralisme / transhumanisme, etc., tu peux déjà répondre à une enquête sociologique sur les impacts du confinement :

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Le confinement & ses effets sur le quotidien

Consultation francophone sur les impacts sociaux et spatiaux du Covid 19

https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSfKP4KhL7DQr2ZtLgRyrORFi1ooHrMNdagabK_TlHa_DcUtdg/viewform

https://codevirusshs.wixsite.com/website
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jpl83 a écrit:

PRZ a écrit:

Très exactement le contraire de ce que fait le gouvernement actuel, qui poursuit son agenda et passe en force.

Non, toutes les réformes, chomages, retraite, sont ajournées !

Le droit du travail ?
Et le fait qu'il a fallu revenir plusieurs fois à la charge pour qu'une date limite soit fixée à l'état d'urgence sanitaire.
Refuser de borner des mesures qui par essence, doivent être temporaires, me parait invraisemblable.

Je trouve ça quand meme assez incroyable et effrayant qu'Aurélien Barrau, qui est astrophysicien, vienne expliquer qu'il n'y a pas assez de données sur la chloroquine, et donc qu'il faut etre prudent, c'est de la science.
Je reve.

Ça peut rendre parano, franchement, d'entendre des trucs pareils!!
J'ai fait des études de biologie, à la limite j'ai plus de légitimité pour en parler que lui (mais bon je m'abstiendrai aussi bien sur, il faut lire, étudier le truc, pratiquer en labo et sur le terrain, etc…)

Juste ces liens, pourtant, dégomment et décrédibilisent ce qu'il dit, pas de chance la documentation à ce sujet existe, les mensonges sont vérifiables:

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1232869/ année 2005
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16597209 année 2006
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24841269 année 2014
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5461643/ revue scientifique datée de 2017: le mécanisme d'action y est expliqué, les résultats in-vivo, etc… c'est quoi cette histoire de dire qu'il n'y a pas assez de données, juste un peu in-vitro??

Voilà. Et Didier Raoult n'est pas trop cité dans ces articles. Donc il n'est pas le seul à travailler là-dessus, loin de là…

Aurélien Barrau serait plus prudent de dire que la chloroquine n'a aucun effet positif, là au moins il y a discussion possible sur ce qu'on entend par "positif"

Cette histoire va devenir une affaire d'état, peut-etre le nouveau scandale Benalla de 2020. Non allez, quand meme pas, il doit bien y avoir encore un pot aux roses pire caché quelque part.

https://www.europe1.fr/economie/lusine-qui-produit-la-chloroquine-pres-de-lyon-en-redressement-judiciaire-3957239
On croit rever…

Dans ce que j’ai vu et entendu, Aurélien Barrau dit et répète d’abord (de façon plus posée et polie que je ne le ferais ) qu’il ne faut pas céder aux peurs, emballements, extrémismes et médiatisations de l’époque et que, s’il est bon ne pas laisser de pistes de réflexion et d’action de côté, il est également bon de garder de la distance et de se rappeler ce qu’est un raisonnement scientifique.

Quelqu’un (Alex ?) avait posté plus haut ou dans un autre fil une vidéo de Barrau à l’adresse de lycéens que je trouve reposante par les temps qui courent.

On peut avertir les gens en les mettant en garde contre l'emballement, c'est hyper rassurant, mais raconter des choses fausses après cet avertissement, c'est franchement pas cool.

Il serait bien que des gens comme lui se renseignent, fassent quelques recherches sur pubmed, mettent le nez dans quelques bouquins de biologie pour comprendre ce que c'est des vésicules cytoplasmiques, l'acidification endosomiale, et le mode d'action de la chloroquine, avant de raconter des conneries.

Voici l'article chinois, qui fait référence à l'étude avec le plus grand nombre de cas.
https://www.jstage.jst.go.jp/article/bst/advpub/0/advpub_2020.01047/_pdf/-char/en

Et l'article de Didier Raoult:
http://umsu.ac.ir/uploads/229.pdf

Pour certains, ça pose la question: est-ce qu'on peut leur faire confiance?
Bonne question, effectivement.

Mais de dire qu'il n'y a pas assez de données, c'est trop vague, faux et approximatif, surtout qu'en lisant les publis on se rend compte que la chloroquine a été testée contre pas mal de virus, y compris ebola, le hiv, des virus chez des animaux (chats, souris…), etc…

Il y a des données, y compris in-vivo, mais elles doivent etre mises en pratique, et vérifiées, et ça pose des problèmes éthiques de tester des conditions expérimentales (sans et avec traitement, etc…)

La prochaine pénurie, après les pâtes, le riz , le papier toilette et la chloroquine, ce sera le Zinc.

(qui semble-t-il inhibe la multiplication des virus dans les cellules. Souvenez-vous en lors de votre prochain rhume..)

https://www.passeportsante.net/fr/Solutions/PlantesSupplements/Fiche.aspx?doc=zinc_ps

Et nous vous précipitez pas pour lécher les chéneaux, ils sont parfois en inox, plus rarement en cuivre.
Il vaut mieux plutôt manger des huîtres semble-t-il. Quoique le risque de finir à l'osto en les ouvrant n'est pas négligeable..

Est-ce un complot des ostréiculteurs ou des zingueurs ?

Bon au début en tout cas plein de gens vont faire la fete, ça c'est sur.

Mais si c'est une fete pour se mettre au boulot après, pourquoi pas?

reflets de vert a écrit:

Bon au début en tout cas plein de gens vont faire la fete, ça c'est sur.

ça pour faire des conneries les Français sont toujours là

Ha, mais après le covid-19, la vie va reprendre et la croissance aussi et on sera tous sauvés. Dormez tranquilles jusqu'en 2100 comme disait l'autre...
J'ai franchement des doutes sur la moindre prise de conscience mais bon...

Interview ce soir au JT de Fr2 du climatologue Jean Jouzel.

À la question "On ne va pas en tirer les leçons ?" du fait de la diminution de la pollution non négligeable , il a répondu "Si mais il ne faut pas repartir sur les mêmes bases et économiquement aussi"

À peu près , si j'ai bien suivi.

J'espère. J'attends de voir.

https://mobile.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/pollution-il-faut-que-l-apres-soit-different-de-l-avant-en-termes-d-emissions-de-gaz-carbonique-declare-jean-jouzel_3889257.html#xtref=acc_dir

reflets de vert a écrit:

Cette histoire va devenir une affaire d'état, peut-etre le nouveau scandale Benalla de 2020

Ben si ça a aussi peu de conséquences que l'affaire Benala, ils peuvent dormir tranquille les "responsables pas coupables"

Dégoûté à l'avance ...
Pulsar33

JeanMarc38 a écrit:

J'ai franchement des doutes sur la moindre prise de conscience mais bon...

ben quand je lis ça https://www.20minutes.fr/politique/2752063-20200331-coronavirus-cotes-emmanuel-macron-philippe-forte-hausse

Citation :

C'est le grand écart. Alors que la popularité de l'exécutif est en hausse avec la gestion du coronavirus, la méfiance persiste quant au reste de l'action du gouvernement.

... je soupire tellement fort que je suis sûre que tu entends un long "pfffffouuuhhhhh" dépité, d'où tu es.
Mais pourquoi pourquoi pourquoi pourquoi, dès qu'un président prononce le mot "guerre", sa cote de popularité augmente ? Ca me rappelle Mitterrand en 1991 à la téloche nous disant d'un ton lugubre "nous sommes entrés dans une logique de guerre" avant d'aller bombarder Saddam Hussein.

Et donc quand je lis ça, effectivement, la prise de conscience, ggrrrmmmbbblllll flllup gulbbb...

L'avis d'un cardiologue, ancien ministre de la santé:
https://www.marianne.net/societe/philippe-douste-blazy-va-finir-par-etre-le-dernier-pays-ou-ne-prescrit-pas-de-chloroquine?_ope=eyJndWlkIjoiYTVjNGQ4MzBkNmM5ZTVjNDVmM2VhMDE2NzBmNzk1MzMifQ%3D%3D
Moi, j'ai arrêté les sciences nat en fin de troisième, donc je reconnais mon incompétence totale. Par contre, des docteurs (bac+9 ayant fait de la recherche scientifique) en médecine qui proposent à leurs patients des remèdes connus depuis plus de 50 ans (le parallèle avec la ciclosporine me semble ardu), sous contrôle médical, je leur fais confiance. Il sont le plus compétent pour prendre soin de ma santé.

velormes a écrit:

Moulinette a écrit:

@LossPedale

J'ai cité l'état de nécessité non comme source d'obligation pour le ministre mais comme moyen de prendre des initiatives pour les praticiens face à une urgence sanitaire.

C'était justement l'objet de ma question en haut de la page 4. Vous feriez quoi, vous, à la place de ce praticien ?

Je relevais cela pour dire que légalement en France, les lois et les règlements peuvent s'effacer devant la nécessité.
Pour ce qui est de la chloroquine, nous avons des lois et règlements mais, devant l'urgence actuelle, un praticien pourrait invoquer la nécessité pour accomplir des gestes "raisonnables" pour sauver quelqu'un, même s'ils ne sont pas autorisés.

Exemple d'invocation de l'état de nécessité: quelqu'un casse ta porte et détruit ton appartement. Il est responsable et condamnable. Mais si c'est un pompier qui a été obligé de faire cela pour éteindre le feu et sauver des vie ou l'immeuble, il n'est ni responsable ni condamnable parce que c'était nécessaire.

Thomas Tours a écrit:

Par contre, des docteurs (bac+9 ayant fait de la recherche scientifique) en médecine qui proposent à leurs patients des remèdes connus depuis plus de 50 ans (le parallèle avec la ciclosporine me semble ardu), sous contrôle médical, je leur fais confiance. Il sont le plus compétent pour prendre soin de ma santé.

Imaginez un conducteur expérimenté, ayant son permis, sachant sentir à quelle vitesse il peut rouler selon la route, anticiper, etc. Pour autant il ne sait pas quelle est la largeur des voies selon le type de route, les rayons de courbure minimaux que ces routes respectent selon leur type (vous savez ça vous ?), les contraintes de profil en long et profil en travers à respecter, etc. En fin de compte, il serait incapable de concevoir les aménagements routiers qu'il a l'air de connaître sur le bout des doigts. S'il était parachuté à la conception d'un tronçon de voie rapide sur la base de ses compétences de conducteur, on pourrait s'attendre après réalisation que ce tronçon enverrait pas mal de personnes dans le décor...

Imaginez un directeur de PME. Il fait de l'économie concrètement, et est sans doute bon. Ça ne lui donne pas pour autant une compétence immédiate pour être ministre de l'économie, en particulier sans les équipes qualifiées pour cela.

Maintenant un médecin a des compétences poussées pour exercer son métier, il fait de la médecine, c'est son domaine (ou même de la recherche). Je pense qu'il n'ai pas compétent et qu'il n'a pas les données, les outils, les personnes pour établir une stratégie de santé publique.

Alors des non-médecins non plus évidemment.

Parmi les nombreux éléments à prendre en compte, il y a peut-être des questions de stock et capacité de production disponible. Quand on raisonne individuellement, j'ai besoin de tel médicament, je le trouve en pharmacie, pas très cher en plus, pas de problème !
Si je veux acheter un vélomobile, c'est un certain investissement mais je peux l'avoir en un mois, un peu plus pour un modèle particulier. Mais s'il fallait remplacer 10 % des voitures individuelles de France par des vélomobiles, on aurait beau décupler la production européenne pour tenter de répondre au besoin, ça nous en ferait 10000 au bout de 5 ans (200 x 10 x 5) au lieu de 3 millions, on aurait répondu à 0,33 % du besoin...

Sauf que c'est pas aussi simple que ça.

L'usine d'oxygène luxfer, hyper essentielle dans la phase actuelle, n'a pas vraiment eu de soutien
https://www.humanite.fr/les-ex-salaries-de-lusine-de-bouteilles-oxygene-luxfer-exigent-la-nationalisation-immediate-de-leur

L'usine qui produit la chloroquine est en redressement judiciaire
https://www.europe1.fr/economie/lusine-qui-produit-la-chloroquine-pres-de-lyon-en-redressement-judiciaire-3957239

Les écouvillons pour les prélèvements ont été raflés, et les réactifs de PCR aussi
https://youtu.be/Ae7rmTm7YdM?t=1514

Ensuite, pas mal de questions sont sans réponse… notamment sur la question de l'expertise scientifique
https://youtu.be/wT7cGPMGxY8?t=346 refus de donner les infos sur les avis scientifiques…

Et surtout, quelqu'un peut etre super compétent dans un domaine, mais l'exercice trop autoritaire du pouvoir peut avoir pour conséquences d'etre déconnecté de la réalité et de ne pas écouter les alertes, avis, etc…
Ensuite en cas d'erreur, il y a la possibilité de s'enferrer dedans et étfouffer l'affaire, pour cacher qu'on a eu tort, et conserver son pouvoir.

Ensuite il y a les querelles d'égo, les conflits d'intérets, les manquements à la déontologie médicale, et plein de raisons qui ne vont pas dans le sens de l'efficacité médicale.

Et la possibilité d'avoir des ministres qui veulent que quelque chose ne fonctionne pas, pour tel ou tel intéret.

Cuba a éradiqué la dengue sur leur ile. Ils ont 2 fois plus de médecins par habitant que la France. Ça fonctionne bien, mais nécessite d'y mettre des moyens, et d'avoir un système public.

Hé bien voilà, comme prévu, on nous prépare un sacré bond en arrière :
https://www.20minutes.fr/planete/2751795-20200401-coronavirus-faut-faire-action-climat-clef-voute-plans-relance

Mais Jancovici n'est pas le seul à penser que les données physiques sur le pétrole limitent cette relance BAU, avec un yoyo des prix du pétrole :

Citation :

« Une erreur, en sortie de crise, serait de ne plus chercher à réduire notre dépendance aux importations d’hydrocarbures au prétexte que le prix du baril de pétrole est actuellement très bas, illustre Patrice Geoffron. Il est possible que la crise que nous vivons se traduise par une réduction des capacités de production dans les pays pétroliers, ce qui pourrait s’accompagner d’une remontée des prix dès 2021, ou au milieu de la décennie. On serait alors de nouveau exposé à des crises sociales, comme celle des "gilets jaunes". »

LossPedale a écrit:

Pour faire simple et court: on nous ment.

Mais tu sais comment a été la communication du gouvernement à propos du Covid-19 : une petite grippette qui tue les vieux, et du jour au lendemain, une pandémie qui criminalise les promeneurs.
Et donc, de certaines sources bien informées, il se prépare un remaniement ministériel. C'est Didier Raoult qui va être nommé ministre de la santé à la place d'Olivier Véran.