Un beau Virus... (covid19)

Il me semble qu'au niveau effets secondaires très nocifs, le traitement de certains cancers est au top, ce qui empêche nullement d'utiliser ces traitements terriblement coûteux, dont on espère qu'ils tueront le cancer avant le malade… et là  bizarrement,  cela ne pose aucun problème...

Fleur a écrit:

la France ne semble pas disposer d'une capacité de tests suffisante pour généraliser ce protocole ?

Oui Fleur,

Mais tout ce qu'on pourrait faire serait autant de drames en moins et surtout permettrait une baisse plus rapide de la contagion

Quelle gâchis
Pulsar33

J'imagine que le personnel n'est pas confiné dans l'établissement? Les pensionnaires restant dans leurs chambres, ils limitent les contacts avec le personnel.

Complètement d'accord avec toi, au pire, on aura peut-être un pourcentage de réussite un peu moins important et alors, cela ne vaut il mieux pas que de se retrancher derrières ses sempiternelles querelles stériles de protocole ? Le maitre mot en l'occurence devrait être urgence, il me semble, les conflits d'égo, pour une fois, pourraient être laissées de côté.

Lavoieverte a écrit:

Bah en fait factuellement, les discussions de comptoir n'apportent pas grand chose et on n'a rien trouvé de mieux pour savoir "factuellement" ce qu'il faut attendre d'un médicament que des méthodes rigoureuses développées pour ça...

Bah, il faut bien se rappeler qu'on est ici sur un forum vélo couché. On reste au ras des pâquerettes. Pour des discussions de haut vol il faut plutôt aller sur un forum de parapentistes 

Note que dire que cette discussion de comptoir n'apporte pas grand chose, c'est déjà y participer.

En fait j'ai fait un oubli, la médecine "moderne" sait tirer parti de l'effet placebo. ça s’appelle l’homéopathie.
Je n'y crois pas une seconde, mais je comprends pourquoi ça marche.
Le médecin analyse le "terrain" du patient. Il est à l'écoute et actionne tous les leviers placebo et anti-nocebo. Et tu trouveras plein de personnes pour te dire que ça marche.

Donc si au final on découvre que le traitement de l'IHU de Marseille n'est qu'un placebo, on s'en sera méthodiquement et rigoureusement privé. Et on ne manquera pas de s'en féliciter d'ailleurs.

Oui je pense que c'est ça et effectivement il y a des soignants d'Ehpad qui ont décidé de se confiner sur place.

Fleur a écrit:

Le dernier test de l'équipe de l'IHU Méditerrané montre un excellent résultat global, effet placebo + effet du traitement, et pas de problèmes avec les effets secondaires.

Il ne s'agit pas seulement de manque de mesure de l'effet placébo, la dernière étude du professeur n'a pas de groupe de contrôle tout court !

En mode dégradé, on aurait eu disons 100 personnes participants à l'étude, on en tire au sort 50 à qui on donne le traitement et les autre non, sans placébo, mais au moins on aurait au départ des groupes supposés partir du même point et dans les mêmes conditions par ailleurs. Là on a pas ça, donc avec la même méthode, on aurait pu aussi bien bien montrer que 75 ou 80 % des patients guérissent en buvant du thé vert...

Pulsar33 a écrit:

Mais tout ce qu'on pourrait faire serait autant de drames en moins et surtout permettrait une baisse plus rapide de la contagion

Si on est passé du remède miracle ("fin de la partie") à baisser un peu le nombre de victimes, c'est une prise de conscience bienvenue, mais partant de là, les messages initiaux étaient précisément ceux à même de multiplier la contagion et les victimes s'il avaient été suivis, puisqu'ils laissaient entendre lourdement que les autres mesures étaient superflues.

LoRan(s) a écrit:

Le médecin analyse le "terrain" du patient. Il est à l'écoute et actionne tous les leviers placebo et anti-nocebo. Et tu trouveras plein de personnes pour te dire que ça marche.

Admettons, mais on parle d'un traitement beaucoup moins inoffensif que l'homéopathie, et dont certains ont besoin pour d'autres maladies.

Une vidéo de Mediapart sur la pénurie de masques et les mensonges sur leur usage:
https://www.youtube.com/watch?v=BYBEnamQ0SA

Un point à propos des masques 3M présentés dans le reportage: Ce sont des masques industriels qui comportent un clapet d'expiration. Ils protègent le porteur mais pas son environnement car la majorité de l'air expiré est recrachée directement au travers du clapet, il faut donc soit modifier les masques pour obturer le clapet, ce qui est compliqué car la modification pourrait potentiellement contaminer le masque, qui doit donc être chauffé ou mis en 'quarantaine' ou ajouter un masque chirurgical au-dessus mais je ne sais pas ce que vaut cette combinaison. J'avais posé la question sur Checknews (libération) pour savoir s'il existait des consignes pour l'utilisation et les éventuelles modifications de ce genre de masques car il y en a beaucoup chez les industriels et quelques uns chez les particuliers. Ça fait plus d'une semaine et je n'ai pas eu de réponse. Ça me parait important car ça pourrait aider.

Beaucoup de bricoleurs possèdent ce genre de masque, mais en niveau de protection FFP1 [edit] et FFP2. Les [edit] FFP3 destinés à la protection contre l'amiante sont plus rares car ils coutent assez chers et la respiration n'est pas très facile (d’où le clapet pour faciliter l'expiration). Et un bricoleur n'est pas trop censé jouer avec l'amiante (mais comme il y en a partout sous forme de fibrociment, on n'a pas forcément le choix).

Mais à la fin comment faut-il dire les choses et qui doit les dire pour être entendu ???

Est-ce qu'un ancien ministre de la santé et médecin toujours en activité qui connaît bien le sujet n'est pas assez clair dans ses prises de position ?
Et que dire du criminel essayant de porter maladroitement contradiction dans une position rigoriste de principe ?



Marre à la fin
Pulsar33

Une autre (trouvé d'après un commentaire sur Youtube, pour une fois !)
Sur santepubliquefrance.fr un document intitulé:
AVIS D’EXPERTS RELATIF À LA STRATÉGIE DE CONSTITUTION D’UN STOCK DE CONTRE-MESURES MÉDICALES FACE À UNE PANDÉMIE GRIPPALE (Mai 2019).
https://www.santepubliquefrance.fr/content/download/186926/document_file/192273_spf00001103.pdf

Allez directement à la page 6 (sur l'usage, le stockage et la distribution des masques), ou l'on voit que le gouvernement n'est même pas capable de suivre les recommandations des experts qu'il a mandaté...

J'ai vu une vidéo que je ne citerai pas dans laquelle un patron d'une petite structure a eu le temps de faire des recherches sur d'autres produits (probablement testés dans l'étude Discovery) : lopinavir / ritonavir et remdésivir

Il y aurait une liste d'effets secondaires longue comme le bras pour les 3 produits en "ir" mentionnés ci-dessus. Si quelqu'un a le temps de faire du fact-checking et de comparer aux effets secondaires de l'hydroxychloroquine et de l'azithromycine.

Lavoieverte a écrit:

Fleur a écrit:

Le dernier test de l'équipe de l'IHU Méditerrané montre un excellent résultat global, effet placebo + effet du traitement, et pas de problèmes avec les effets secondaires.

Il ne s'agit pas seulement de manque de mesure de l'effet placébo, la dernière étude du professeur n'a pas de groupe de contrôle tout court !

En mode dégradé, on aurait eu disons 100 personnes participants à l'étude, on en tire au sort 50 à qui on donne le traitement et les autre non, sans placébo, mais au moins on aurait au départ des groupes supposés partir du même point et dans les mêmes conditions par ailleurs. Là on a pas ça, donc avec la même méthode, on aurait pu aussi bien bien montrer que 75 ou 80 % des patients guérissent en buvant du thé vert...

Et ou donc est le problème dans la situation actuelle ? Au final, un seul décès sur le grand nombre de patients traités et pas de problèmes d'effets secondaire.

Veux-tu vraiment dans la situation actuelle laisser 50% des patients sans traitement dans le seul but de connaître l’efficacité réelle du traitement ?

Je tiens à rappeler que l'efficacité réelle de la vaccination contre la grippe est de l'ordre de 30 à 40% dans les meilleurs cas (lorsqu'on soustrait les personnes qui n'auraient de toute façon pas été malades sur base d'études avec groupe de référence). Cela n'empêche pas de chaque année préconiser la vaccination à grand coup de communication et cela n'a pas empêcher de commander des quantités énormes de vaccins lors de la grippe H1N1 (un vaccin dont l'efficacité était sans doute encore plus faible que celui contre la grippe saisonnière).

confinement.. les enfants dessinent .. j'adore ...   waw  carotte  ? 1er   ??    

Très joli !

Holà, c'est mon WAW, dessiné par ma plus jeune fille pour mon anniversaire!

Et voici le collage fait par ma fille aînée, représentant une partie de ma flotte de vélos, dans mon garage:



Mais quel est le rapport avec le Covid19  

Aucun. Ça mérite un sujet à part.

el gato a écrit:

Une vision globale, systémique, de l'origine de la pandémie.
[...]
Il semble que les scientifiques préviennent depuis 20 ans tout comme pour le changement climatique.
L'activité humaine qui dérègle les écosystèmes est en cause selon les scientifiques. C'est un retour de manivelle de l'expansion humaine qui ne cesse d'empiéter sur la nature sauvage.
La crise sanitaire est une conséquence de la crise écologique.

Magnum a écrit:

C'est un juste de retour des choses pour l'homme qui martyrise depuis si longtemps tous les autres animaux de la planète et l'environnement.

Une pièce de plus sur le puzzle de l'effondrement généralisé.

Je ne le verrais pas autant que toi comme un genre de justice "divine", mais, oui, une conséquence des dégâts humains sur la biodiversité, comme un vilain retour de manivelle, une explication par les zoonoses, ça se confirme :
https://www.20minutes.fr/planete/2752743-20200403-coronavirus-epidemie-consequence-biodiversite-maltraite-selon-philippe-grandcolas

Citation :

Qu’elle ait été transmise par le pangolin ou les chauves-souris, est-ce que cela change grand-chose dans les enseignements à tirer dans cette épidémie ?

On reste quoi qu’il en soit dans une épidémie liée à une zoonose, c’est-à-dire une maladie dont le réservoir de l’agent infectieux est un animal. Parmi ces zoonoses, la majorité provient d’animaux sauvages. Dès lors, cette épidémie de coronavirus est révélatrice de l’état actuel de la biodiversité. Plus précisément, de la façon dont l’homme la maltraite.

Le Covid-19 n’est qu’un exemple de ces épidémies liées à la crise de la biodiversité ?

Bien sûr. L’erreur, en sortant de cette crise, serait de dire qu’il y a toujours eu des épidémies, qu’elles existaient bien avant la crise de la biodiversité. En effet, on a pu tracer génétiquement des maladies vieilles de plusieurs siècles, voire de plusieurs milliers d’années. Certaines ont disparu, d’autres – comme le paludisme, la tuberculose – non. En revanche, ce qui apparaît clairement aujourd’hui est que le nombre d’épidémies liées à des zoonoses augmente ces dernières décennies. Là encore, on peut y voir les signes d’une biodiversité maltraitée. Nous détruisons les milieux naturels à un rythme accéléré, nous élevons des animaux n’importe comment, nous chassons des espèces exotiques et sauvages pour des raisons sottement récréatives. Ce faisant, nous simplifions le monde du vivant, en permettant à des agents infectieux de pulluler plus facilement. D’une certaine façon, on crée des réacteurs à maladie.

Comment expliquez-vous que l’on ait peu conscience, aujourd’hui, du danger que représentent ces zoonoses ?

Cela reste en effet relativement diffus, y compris au sein de la communauté scientifique. La raison est sans doute que la crise de la biodiversité est plus complexe à appréhender que, par exemple, le changement climatique et ses conséquences.
[...]
Mais nos écosystèmes européens sont également maltraités. Nous massacrons par exemple des renards qui aident pourtant à contrôler les rongeurs impliqués dans la maladie de Lyme, une autre épidémie qui nous touche aussi de près. L’élevage intensif, y compris tel qu’il est fait en Europe, est problématique. On élève un grand nombre d’animaux en promiscuité et, pour éviter qu’ils ne tombent malades, on les traite en permanence aux antibiotiques. A la longue, cela peut occasionner le développement de résistances chez des bactéries potentiellement pathogènes pour les humains.

Très belle pertinence des citations de El Gato.

Eh oui LossPedale , le virus de la grippe Espagnole par exemple , serait toujours présent sur les victimes enterrées en 1918 en Sibérie...

Inquiétant, Singapour semble perdre le contrôle de la diffusion du SARS-Cov-2 et s’apprêterait à confiner sa population.

LossPedale a écrit:

el gato a écrit:

une explication par les zoonoses, ça se confirme

évoqué il y a quelque temps et vu récemment à la TV: le réchauffement du permafrost, qui libère dans l'atmosphère des bactéries et micro-organismes dont les scientifiques ne connaissent strictement rien...

oui c'est exact mais ça n'a rien à voir avec le SARS-CoV-2 ; celui-ci selon les dernières hypothèses, notre coronavirus du moment serait issu d'une recombinaison due à la mise en proximité chauve-souris / pangolin / humain
le dégel des virus, c'est encore une autre histoire

Lud'O a écrit:

Très belle pertinence des citations de El Gato.

non ça ne suffit pas, il faut lire tout l'article


Pendant ce temps-là, les hôpitaux sont sur le point de manquer de sédatifs et anti-douleurs :
https://www.bastamag.net/Covid-19-penurie-medicaments-Conseil-Etat-requistions

Des associations de soignants ont demandé, sans succès, des réquisitions de matériel :
https://www.lemonde.fr/societe/article/2020/04/03/coronavirus-le-conseil-d-etat-rejette-les-referes-d-associations-qui-demandaient-la-requisition-des-moyens-de-production-de-medicaments-et-materiel_6035462_3224.html

Citation :

Le Conseil d’Etat a rejeté, jeudi 2 avril, le référé déposé par des associations de soignants, de patients et de juristes, qui entendaient contraindre le gouvernement à réquisitionner « à l’échelle industrielle » des usines pour produire des masques, du matériel médical, des tests et des médicaments, notamment morphiniques. Il a également rejeté les demandes de réquisition pour les sans-abri d’un collectif mené par Droit au logement (DAL).

Act Up Paris, Aides, le collectif Inter-Hôpitaux, le collectif Inter-Urgences, la Coordination nationale infirmière, l’Observatoire de la transparence dans les politiques du médicament et l’Association de défense des libertés constitutionnelles, ont déposé le 30 mars un référé « mesures utiles », qui permet au juge administratif d’imposer des décisions à l’administration.

Si vous rentrez a l'hosto pour un Covid19, méfiez vous de pas vous faire prescrire un vermifuge et antipuce

Les médicaments vétérinaires autorisés dans les hôpitaux en cas de pénurie

Didier33 le 28 mars à 8h54 a écrit:

Oui, dans certaines banlieues dites sensibles, certains ne respectent pas le confinement.

Il faut dire qu'ils ont souvent de petits commerces à faire tourner.
C'est la dure loi de l'économie parallèle.

Certes ils échappent à l'autorité publique, mais il doivent craindre que le covid 19 ne devienne pour eux un juge de paix
qu'il ne sera pas facile de corrompre ni d'impressionner.

En Seine-Saint-Denis, c'est bien plus grave que les 3 dealers de service :
https://www.bfmtv.com/sante/coronavirus-la-seine-saint-denis-face-a-un-exces-de-mortalite-exceptionnel-1888328.html#xtor=AL-68

Citation :

"En Seine-Saint-Denis, il y a plus de morts car il y a plus de contaminés, tout simplement", dit Frédéric Adnet, chef du Samu 93. Dans le département de 1,6 million d'habitants, l'un des plus denses de France, "le virus circule beaucoup plus facilement qu'ailleurs", ajoute-t-il.  

"Le confinement est complexe dans les territoires défavorisés comme le nôtre, où il y beaucoup de familles nombreuses dans des petits logements, des foyers de travailleurs migrants, des bidonvilles", explique l'urgentiste.

"On sait que les maladies infectieuses touchent plus durement les plus précaires, car la transmission est plus facile, et qu'il sont plus difficiles à suivre", poursuit-il.

Merci pour ce lien qui décrit exhaustivement un aspect scandaleux de notre situation.
Pulsar33

LossPedale il faudrait peut-être éditer le truc pour avoir "chloroquine / tests / masques : oui ou non"
Car la pénurie de masques est une question aussi importante que la pénurie de tests.


LossPedale et Pulsar33 auriez-vous du temps pour faire des recherches sur les autres produits (testés dans l'étude Discovery) : lopinavir / ritonavir et remdésivir ?
Il y aurait une liste d'effets secondaires longue comme le bras pour ces 3 produits en "ir". Auriez-vous le temps de faire du fact-checking et de comparer aux effets secondaires de l'hydroxychloroquine et de l'azithromycine.

Merci

Faites gaffe! La longueur des titres est limitée.
Si vous en rajoutez trop, ça finira par ne plus entrer dans le format