Un beau Virus... (covid19)

LossPedale a écrit:

Lud'O a écrit:

LossPedale a écrit:

Ma question: pourquoi ne missionne-t-on pas une équipe de déménageurs pour prendre tout le matériel disponible dans ces hôpitaux qui accueillent ces malades du Grand Est, un coup de semi remorque sur les autoroutes désertes et c'est en moins d'une journée à Metz, Nancy ou Strasbourg, sans avoir eu à faire prendre des risques à des patients (âgés) et très affaiblis, tout en préservant le personnel sur place? (Dans le BTP, on amène les grues là où construit.)

Parce que les déménageurs n'ont pas une longue formation de soigneur dont beaucoup ont eu une formation accélérée en réanimation.
Un train ça pollue quand même beaucoup moins qu'un semi-remorque...

là on s'en fout de la pollution; il y a urgence
le truc simple à mon sens est que des personnes démonte le matos dans un hôpital qui a de la dispo, le tout est chargé dans un camion et acheminé dans les hôpitaux surchargé où des chambres de réa sont reconstituées.
Si pas assez de chambres de dispo, alors on transfert des patients, qui ne sont pas en ré dans des cliniques locales.

A mon sens ce serait simple, efficace, rapide, et sûr.
Mais comme depuis le début, le bazar semble être gérer en mode pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué....

Et puis c'est vrai que quelques gros bras qui déménagent des salles de réa ça fait pas très héros pour le 20h du soir.

A mon humble avis, peut-être aussi a joué que on trouve plus facilement du monde ayant l'habitude de déménager vite des patients même graves que des installations médicales. Le facteur temps joue à plein. Même si ce ne sont pas des machines compliquées, il faut le temps de les démonter, de bien s'assurer que tout part en même temps, que tout est bien arrivé, remonter et rebrancher tout, faire les vérifications (pas envoyer du protoxyde d'azote à la place de l'oxygène) avant de pouvoir remettre un patient dans le lit. Une fois qu'une chambre est installée (et en général ça a été fait dans le calme), on ne la bouge plus. Rien que la manutention du matériel dans les couloirs de l’hôpital, c'est pas prévu pour.
Alors que prendre en charge des patients en urgence, c'est un peu le quotidien.
Et le camion ira beaucoup moins vite que le TGV. Au départ (avant de caler l'organisation des trains), c'était avion et hélico.

Et le personnel des structures d'accueil est sûrement moins débordé, voire est disponible et peut (peut-être) faire le transfert. Par exemple à Grenoble, le plan Blanc a vidé certains services dont le personnel est "en attente".

Quand on met en parallèle ceci :
https://www.20minutes.fr/societe/2752351-20200401-coronavirus-359000-pv-non-respect-confinement-depuis-deux-semaines

Citation :

359.000 PV pour non-respect du confinement dressés depuis deux semaines

avec cela :
https://www.20minutes.fr/economie/2751511-20200331-coronavirus-plus-500000-entreprises-demande-beneficier-report-charges

Citation :

Gérald Darmanin lance un appel aux dons pour les entreprises en difficulté

SOLIDARITÉ Ce fonds de solidarité, dédié aux très petites entreprises et aux travailleurs indépendants, permettra de verser une aide d’urgence de 1.500 euros aux sociétés en difficulté

On se fout de notre gueule.
359 000 x 135 = 48,465 millions d'euros

LossPedale a écrit:

discoveur700 a écrit:

Pour information,  CE DECRET NE FIGURE PAS au journal officiel

vous aurez remarquez que lorsque je fais référence à une information je donne toujours le lien de la source.
...sauf pour ce décret, qui effectivement n'existe pas.

les 1er avril ne sont plus ce qu'ils étaient

Laurent avait un peu senti la chose.

Discoveur700 relaxe, relaxe, parce que tu sais qu'on va en avoir pour longtemps dans cette situation, et avec les yoyos confinement / déconfinement, possiblement sur 12-18 mois. Donc souffle un bon coup et re-respire et re-souffle, du souffle, on va en avoir besoin, l'humour, c'est notre petit respirateur à nous humbles quidams et joyeux lurons de la chaise longue à pédales...

LossPedale a écrit:

Bon, comme je sais que nombreux sont ceux qui rechignent à cliquer sur un lien qui renvoie à une bibliothèque de textes austères, je vous en fait la copie d'écran. Ainsi, vous n'avez plus d'excuses, et vous ne pourrez ignorer les nouvelles dispositions.

bé, pourtant, quand j'ai lu cette phrase, j'ai vu anguille sous roche ; pas de lien, juste une image... ouais ouais c'est cela
En tout cas LossPedale MERCI car je me suis tordue de rire en lisant ces hypothétiques dispositions réglementaires.

LossPedale a écrit:

bon comme visiblement quelle que soit la thématique touchant de près ou loin le C19 est ou sera dans ce seul post (autrement dit, comme c'est le merdier avec le Covid en vrai y pas de raison que cela ne le soit pas ici aussi),

La création de merdier à partir de choses initialement ordonnées, permet de diluer des trucs qu'on n'a pas envie de voir. Discoveur700 tu penses peut-être que tout redeviendra comme avant. La crotte du chat sous le tapis et BAU, hop-là...

ALagrange (Alex) a écrit:

Les bretons apporteront-il une solution palliative? . Pas très végan, mais bon...

Les bretons font la course en tête : https://www.20minutes.fr/sante/2752015-20200401-coronavirus-societe-bretonne-lance-test-depistage-ultrarapide

Citation :

Après avoir longtemps hésité, le gouvernement français vient de changer de stratégie dans sa lutte contre le coronavirus en annonçant une montée en puissance des tests de dépistage. Dans cette course contre la montre, certains acteurs sont déjà dans les starting-blocks. C’est le cas de la société NG Biotech, basée à Guipry près de Rennes, qui annonce le lancement commercial d’un test sérologique « ultrarapide ».

Marqué « CE » depuis la semaine dernière, ce test tout-en-un et à usage unique doit permettre de détecter la présence d’anticorps spécifiques au Covid-19 et d’indiquer si le patient est ou a été en contact avec le virus. Il suffit pour cela d’une seule goutte de sang prélevée au bout du doigt à l’aide d’un auto-piqueur. « Le test se lit ensuite comme pour un test de grossesse avec un résultat qui est connu en seulement 15 minutes », indique Milovan Stankov Pugès, PDG de la société, contacté par 20 Minutes.
Un objectif d’un million de tests fabriqués en juin

Élaborés dans l’urgence, ces tests ont été évalués ces derniers jours dans plusieurs centres hospitaliers de la région parisienne, notamment à l’hôpital Bicêtre ou dans le service des urgences de l’hôpital Lariboisière à Paris. « Les résultats de sa fiabilité seront communiqués très prochainement », souligne Milovan Stankov Pugès.

C'est pourtant ce qui s'est passé après les différentes crises financières que nous avons traversé depuis Mitterrand. A chaque fois nos Présidents ont appelé à un changement de société durant la crise, puis oublié leur discourt dès que cela a passé…

Pourquoi donc cela serait-il différent cette fois?

Comme à chaque fois, au cours de la crise, les grand financiers engrangent des pertes colossales et n'ont qu'une impatience, combler le trou dès que possible. Si on les laisse faire, il y aura encore plus d'excès dans la mauvaise direction…

Et la bonne question est: Qui donc va les empêcher?


Rappel: Quand il faut sortir les français restent chez eux. C'est uniquement quand il faut rester confinés qu'ils cherchent à sortir de toute force (mais là c'est pour leur pomme). Donne leur une petite prime, des magasins pleins à craquer pour enfin consommer et tu les verras, enfin repus de cette consommation effréné dont ils sont privé, expliquer à qui mieux mieux qu'on en a eu assez avec ce confinement et qu'il faut s'empresser de s'amuser avant que cela ne reprenne...

Pour ce qui concerne "l'après" et une éventuelle prise de conscience, je suis malheureusement assez sceptique. Je fais partie des gens qui télé-travaillent dans un environnement hyper connecté. Il me semble que le confinement accélère le développement des outils numériques de travail/communication/information/réseaux sociaux et augmente notre dépendance à ceux-ci.  
La Corée du Sud (avec Taïwan, Singapour) font une démonstration de gestion de cette épidémie avec force de smartphones, caméra de surveillance. Aujourd'hui, on commence à parler du déconfinement, par parties, en France et l'usage de solutions numériques.
Je crains donc que l'on s'engouffre dans la 5G, l'économie numérique et pseudo dématérialisée, sauf si une limite "physique" nous en empêche. La RDC a fourni 70% du Cobalt en 2019, s'il ferme....

Mais non soyons confiant en l'Homme, pas plus tard qu'il y a quelques jours, un économiste sur Europe 1 a décrypté la sortie du confinement en chine et parlé de signaux "positifs" en ces termes

Devant les boutiques de Luxe, des files d'attente sont à nouveau présentes par la raison suivante:

- Les observateurs économiques attendent un phénomène dit de " VENGEANCE" des consommateurs, ils n'ont pas pu consommer, on les a privé de consommer, ils devraient se venger en consommant massivement en sortie de confinement.

On est sauvés...

C'est une "non-limite". Et ces 17% pourraient justifier le déploiement de la prochaine génération comme la 5G voire la 6G car la 5G nous rend trop dépendant de la Chine.

LossPedale a écrit:

Même Blanquer, qui disait être prêt pour que les enseignants assurent la continuité des cours aux élèves a réalisé que 17% des français n'a pas accès à l'internet.

et que 5 à 8% des élèves sont aux abonnés absents

LossPedale a écrit:

...
c'est pas parce qu'il y des routes et des autoroutes qu'il est obligatoire d'avoir une voiture (d'ailleurs ici on milite plus pour le vélo...)

Certes! Ce que je veux dire c'est qu'on va justifier la construction d'encore plein d'autoroutes (à données)....

Une proposition de stratégie de déconfinement:
1. mesurer le taux de contamination sur un échantillon de la population par tirage au sort et test (sondage).
2. faire une recherche systématique par groupes de personnes.

LossPedale a écrit:

un "lit" de réanimation, c'est juste un ensemble de matériels (...), le tout installé dans une pièce qui n'a pas de caractéristiques particulières (...).
pourquoi ne missionne-t-on pas une équipe de déménageurs pour prendre tout le matériel disponible dans ces hôpitaux qui accueillent ces malades du Grand Est (...)

j'ai entendu il y a qq temps sur France Inter un réanimateur expliquer qu' un lit de réanimation nécessite un encadrement par du personnel spécialisé pendant tout le temps où il fonctionne, et cet encadrement n'est plus disponible dans les régions les plus touchées. Avec les lits équipés, il faudrait donc déménager des équipes de personnel soignant ! Du coup, c'est plus facile de déménager des malades.

A part ça, bien vu le décret Poisson d'Avril !  

Un de mes collègues a proposé d'envoyer avant-hier à nos étudiants une circulaire Poisson d'Avril, avec un copier-coller de l'en-tête du Ministère. C'était bien rédigé, mais on l'a dissuadé juste à temps pour une raison toute simple : un Département de notre université gère un important programme d'échange avec un pays d'Afrique francophone qui n'a pas cette tradition du Poisson d'Avril. Si nos étudiants maliens avaient pris la circulaire au premier degré, en période de confinement, les effets secondaires auraient pu être un peu compliqués à gérer. Même en fac, où les conditions sont + favorables au télétravail que pour les élèves plus jeunes, on constate que le taux d' absentéisme en ligne est plus élevé que le taux habituel en enseignement "présentiel" , et a augmenté un peu d'une semaine sur l'autre. Et une partie de ceux qui restent connectés sont assez stressés car ils ne savent toujours pas (et... nous non plus) comment vont de dérouler les prochains examens.

Sinon, pour apporter ma petite contribution aux remarques précédentes sur le % de gens qui ne maîtrisent pas les outils numériques (parce que peu ou pas équipés, peu ou pas formés, ou mal reliés au réseau), même parmi une population très privilégiée de ce point de vue, les enseignants des Universités, on n'est pas à 100% opérationnels. Et ce n'est pas que à cause d'une bande passante limitée à domicile comme sur la fac : on doit aussi tenir compte des problèmes de compatibilité logicielle pour certaines applis de simulation, et des ravages de la fuite en avant que constitue l' "obsolescence programmée" (mon équipement perso suffit à mes besoins perso, mais pas pour installer 2 des 3 applis dont j'aurais besoin pour faire bosser mes étudiants depuis chez moi...)

LossPedale a écrit:

quand dans une famille il y a un seul ordinateur avec un accès internet, mais qu'il y a plusieurs personnes au foyer, ils font comment (...)

tout-à-fait ! Le taux global des ménages en accès internet inclut cette situation, qui est assez courante...

en guerre, cela fait plaisir d'avoir de bons alliés
https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/coronavirus-des-masques-commandes-par-la-france-rachetes-sur-le-tarmac-par-les-americains_3895897.html

Pfff ça c'est pathétique et extrêmement lâche !! On ne joue pas avec la vie des gens !!

Un autre truc dont on parle peu : il n'y a plus de Miss météo à la TV. Les émissions de culture générale ont du stock jusqu'à la troisième semaine d'avril en inédit et au-delà , on ne sait pas ce qu'il va se passer. Et sans doute d'autres émissions.

LossPedale a écrit:

ALagrange (Alex) a écrit:

Une proposition de stratégie de déconfinement:
1. mesurer le taux de contamination sur un échantillon de la population par tirage au sort et test (sondage).
2. faire une recherche systématique par groupes de personnes.

tout le monde le sait, ce sont bien les économistes les plus aptes pour conseiller sur les meilleures stratégies de sortie d'un confinement pour raison sanitaire...  



d'autant que les risques tant d'une seconde vague, que de la durabilité de l'infection sont bien réelles

Le ministre Belge en charge des approvisionnements de matériel pour lutter contre le Coronavirus (libéral flamand) a aussi sa stratégie basée à n'en pas douter sur des raisons sanitaires : attendre d'avoir passé le pic de l'épidémie pour tester les personnes susceptibles d'être remises au travail !

M a écrit:

en guerre, cela fait plaisir d'avoir de bons alliés
https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/coronavirus-des-masques-commandes-par-la-france-rachetes-sur-le-tarmac-par-les-americains_3895897.html

Dans cet article, on trouve aussi un lien qui explique que des masques arrivés a Montreal sont repartis en OHIO (livrés et réexpédiés par DHL)
https://www.journaldemontreal.com/2020/04/03/des-masques-pour-le-quebec-detournes

Mais aux états-unis, c'est encore plus fun
Après un mini-scandale parce que Trump avait dit aux gouverneurs des états d'acheter les respirateurs eux-même parce que c'était plus rapide et que le gouvernement Fédéral les supporterait dans ces achats, il y a eu des vidéos expliquant que les grandes villes américaines étaient en compétition frontale sur les achats de respirateurs et que c'était le plus offrant qui emportait l'affaire.
[edit] https://nypost.com/2020/03/16/cuomo-and-trump-trade-barbs-over-fed-response-to-coronavirus/

Depuis, le gouvernement fédéral s'est mis lui aussi a acheter des respirateurs et il fait les plus grosses offres, en compétition directe avec les états! C'est sympa, un état fédéral responsable et organisé!
https://www.newsweek.com/massachusetts-governor-says-hes-being-outbid-federal-government-coronavirus-supplies-despite-1493332

LossPedale a écrit:

Grâce à note Nico Skouzy national, à l'origine de notre réintégration à cette Organisation

Houlà, il faudrait éviter de réécrire l'histoire, le rapprochement de l'OTAN a été initié par François Mitterrand et la France a réintégré le commandement militaire de l'OTAN en décembre 1995, ce qui était une réintégration partielle.
Wikipedia a un article très détaillé sur le sujet:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Relations_entre_la_France_et_l%27OTAN

https://fr.euronews.com/2020/04/01/coronavirus-en-italie-727-deces-en-24h-plus-de-13-000-depuis-le-debut-de-l-epidemie

Et :

https://www.europe1.fr/international/coronavirus-lespagne-compte-desormais-plus-de-10000-morts-3959402

Excellent !!!


Le fait que des médecins se retranchent derrière les effets secondaires possiblement dangereux de l'hydroxychloroquine associé à l'Azithromycin, me semble être dû, en partie au moins, au fait  qu'on a peur de ce que l'on ne connaît pas, et probablement aussi au fait que c'est toujours plus facile de choisir d'avoir tort avec tout le monde plutôt que raison tout seul.

Alors comme on n'est pas sûr, on ne traite pas....

Il faut ici noter que la médecine moderne ne sait pas non plus tirer partie de l'effet placebo. Si ça pouvait ne pas exister cela l'arrangerait même.
Au mieux, sait-elle limiter l'effet nocebo lors de la délivrance d'un traitement.

Mais là, l'effet nocebo se fait en amont. je suis persuadé que l'effet anxiogène du suivi minute par minute du nombre de morts a un très fort effet nocebo.
Désormais pour beaucoup de personnes, avoir la Covid-19 = fort risque de décès.
Une peur irraisonnable de mourir ne peut-elle pas accélérer l'emballement inflammatoire dans les poumons, cause effective du décès ?

Alors donc, factuellement, avec le traitement Hydroxychloroquine-Azithromycin (appliqué avec les précautions liés aux risques faibles et *connus*), on a, au mieux un traitement efficace,  au pire un "simple" effet placebo. Effet qui est loin d'être nul rappelons le et qui compte même double dans ce cas précis, car anti-BFM-TV anti-Nocebo.

Bien sûr les quelques personnes qui feront une réaction très négative au traitement feront les choux gras des uns et des autres.
Car comme tout traitement, il arrive des effets secondaires graves... et rares.

Tout comme il arrive qu'une *centaine* de personnes, chaque année en France, subissent une greffe de foie à cause d'un "accident" de paracetamol.
https://www.lepoint.fr/sante/mort-de-naomi-musenga-le-paracetamol-un-medicament-courant-mais-dangereux-13-07-2018-2235781_40.php

+1 LoRan(s). Voilà une réponse possible (et satisfaisante de mon point de vue) à la question qui me turlupine.

LoRan(s) a écrit:

Au mieux, sait-elle limiter l'effet nocebo lors de la délivrance d'un traitement.

On peut penser aussi que c'est la base du métier depuis l'Antiquité : Primum non nocere : d'abord ne pas nuire !
Bon, des médecins ont du mettre cela de côté plusieurs fois, quand ils tuaient des malades à coup de saignée, et aussi beaucoup plus récemment assurément !

LoRan(s) a écrit:

Alors donc, factuellement, avec le traitement Hydroxychloroquine-Azithromycin (appliqué avec les précautions liés aux risques faibles et *connus*), on a, au mieux un traitement efficace,  au pire un "simple" effet placebo. Effet qui est loin d'être nul rappelons le et qui compte même double dans ce cas précis, car anti-BFM-TV anti-Nocebo.

Bien sûr les quelques personnes qui feront une réaction très négative au traitement feront les choux gras des uns et des autres.
Car comme tout traitement, il arrive des effets secondaires graves... et rares.

Bah en fait factuellement, les discussions de comptoir n'apportent pas grand chose et on n'a rien trouvé de mieux pour savoir "factuellement" ce qu'il faut attendre d'un médicament que des méthodes rigoureuses développées pour ça...

Le dernier test de l'équipe de l'IHU Méditerrané montre un excellent résultat global, effet placebo + effet du traitement, et pas de problèmes avec les effets secondaires.

Cela ne permet certes pas de connaître l'effet effectif du traitement hors effet placebo, mais cela démontre que des malades peuvent être améliorés par ce traitement sans risques du à d'éventuels effets secondaires ce qui dans la situation d'urgence actuelle est le plus important.   Si il y a un important effet placebo, vu que le coût du traitement est très contenu, cela ne pose pas problème dans la situation actuelle.

Et puis, il faut tout de même aussi savoir que si on regarde les publications d'études faites en temps normal pour toutes sortes de pathologies et de médicaments, il y en a aussi de très nombreuses qui sont faites sans groupe de patients sous placebo.  Faire une étude sans groupe placebo n'a rien d'exceptionnel. Affirmer que l'étude est sans aucune valeur parce qu'il n'y a pas de groupe placebo, est de la mauvaise fois pure.

Reste le vrai problème du protocole IHU Méditerrané : 50000 tests pour 2400 infections détectées et 1000 traitées or la France ne semble pas disposer d'une capacité de tests suffisante pour généraliser ce protocole ?

Oui on est déjà à plus de 4500 !!

https://mobile.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/coronavirus-il-y-a-eu-au-moins-884-deces-dans-les-ehpad-en-france-depuis-le-debut-de-l-epidemie-annonce-le-directeur-general-de-la-sante_3896749.html#xtref=acc_dir

Bon celui de ma grand-mère n'a eu aucun cas. Bien évidemment il n'y a plus aucune visite autorisée , tout se fait désormais par visio.

Ils sont quand même confinés dans leurs chambres et ne doivent pas en sortir. Mais justement puisqu'il n'y a eu aucun cas , ils devraient pouvoir circuler librement au sein de l'établissement.