BIS chloroquine-ou-pas-chloroquine-test-ou-pas-test-masque-ou-pas-masque

On me l'as supprimé alors je le recommence

T'as raison TiBen on continue!

1/ Le preprint de l'étude de l'hopital Raymond Poincaré (Pr Peronne) sur "HCQ+Azytromicine : un potentiel pour réduire la morbidité à l'hôpital" (avec "91% de résultat favorable")

c'est là en Angliche: https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.05.05.20088757v1

Conclusion en français gougoule : La présente étude suggère un intérêt potentiel de la thérapie combinée utilisant le HCQ/azithromycine pour le traitement du COVID-19 chez les patients hospitalisés.

2/ Une revue systématique avec métaanalyse qui conclue au contraire (Pas de différence significative mais plus grande morbidité)
https://www.researchhub.com/paper/781013/summary

Juste une réserve, une méta étude d'études provisoires et non contrôlées, ça commence à bien dériver.

3/ Une étude à New York sur HCQ+AZT + zinc qui trouve un potentiel intéressant à l'association.
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.05.02.20080036v1

Bonsoir,

Merci TiBen
Malheureusement, il serait difficile de ramener les sujets déplacés car ils ont changé de nom, ce qui n'est généralement pas le cas.
Tous les messages fusionnés à partir d'autres sujets ont gardé leur titre sauf ceux qui provenaient de chloroquine-ou-pas ...
Dommage

Bonne nuit
Pulsar33

Moulinette a écrit:

preprint de l'étude de l'hopital Raymond Poincaré (Pr Peronne) sur "HCQ+Azytromicine : un potentiel pour réduire la morbidité à l'hôpital" (avec "91% de résultat favorable")

Merci ! Ce n'est sans doute qu'un des premiers documents hors IHU, sûrement pas le dernier.
Le Pr. Peronne est intervenu sur les chaînes info pour confirmer qu'il avait des résultats allant dans le même sens que ceux de l'IHU

Bonne nuit
Pulsar33

Pour continuer la guerre de religion, 2 études, une française et une chinoise, qui disent que la chloroquine ne sert à rien

https://www.msn.com/fr-fr/actualite/coronavirus/coronavirus-lhydroxychloroquine-nest-pas-efficace-selon-deux-études/ar-BB146OYV?ocid=spartandhp

Une évaluation pharmacologique des Hôpitaux Universitaires de Genève dont je vous livre la conclusion

HUG a écrit:

Conclusion : La preuve de l'efficacité clinique et de l’innocuité de l’hydroxychloroquine et de
la chloroquine chez les patients atteints de COVID-19 (traitement ou prévention) n’est pas
établie, notamment dans des essais cliniques dépourvus de biais méthodologiques. De grandes
études randomisées contrôlées sont en cours et les premiers résultats devraient être connus
dans les prochaines semaines.

Je n'ai pas tout lu, mais il y a beaucoup de références et cela semble assez exhaustif.

Encore aujourd'hui !!! Vous avez déjà remarqué ces gens qui témoignent à la TV pas fichus de porter un masque correctement avec les narines à l'air ? Ça ne sert strictement à rien de porter un masque comme ça !

https://www.francetvinfo.fr/monde/afrique/societe-africaine/du-traitement-du-paludisme-au-covid-19-pourquoi-les-vertus-de-l-artemisia-interessent-les-africains_3946581.html

Citation :

Du traitement du paludisme au Covid-19, pourquoi les vertus de l'artemisia intéressent les Africains

Son artémisinine permet déjà de soigner le paludisme. L'Artemisia annua, plante de la pharmacopée chinoise, fait de nouveau parler d'elle comme une piste de traitement du Covid-19.

un anti-paludéen, encore

Bonsoir,

L'article exprime par écrit ce que racontait la vidéo que tu avais postée (par la force des choses) dans l'autre sujet Covid

el gato a écrit:

De la vidéo, j'ai retenu que la plante en tisane est plus efficace que l'un de ses principes actifs (l'artémisinine) qui a, lui seul, été utilisé dans certains anti-paludéens (avec donc moins de résultat)

Bonne journée
Pulsar33

Merci Pulsar33, je n'avais pas le courage de recopier le post ici.

LossPedale je te conseille ce reportage, on y trouve un témoignage édifiant du médecin chercheur congolais Jérôme Munyangi qui est venu à Paris pour une maîtrise ès sciences, il explique avoir obtenu des résultats étonnants après 3 semaines d'analyses au labo, la professeur qui travaillait avec lui, très étonnée, a refait les examens elle-même, un autre a dit c'est une bombe, on ne peut laisser sauter cette bombe dans notre laboratoire parce que les subventions du laboratoire proviennent de firmes pharmaceutiques. Les recherches ont été arrêtées et Jerôme Munyangi s'est vu arracher son cahier de laboratoire avec les manipulations, tous les échantillons d'Artémisia qu'il avait amenés lui ont été confisqués. Pratiquement exclu de l'Université et privé de bourse...

Egalement le témoignage du voyageur Alexandre Poussin avec ses 3 litres de tisane d'Artémisia par jour pour vaincre une crise de malaria.

France tv info a écrit:

Si le remède malgache fait polémique, la piste de l'Artemisia annua reste pourtant sérieuse, car elle constitue l'un des traitements utilisés par la médecine traditionnelle chinoise contre les coronavirus. Ce qui a suscité l'intérêt de la communauté scientifique tient d'abord à "la posologie des mélanges de plantes utilisées par la médecine traditionnelle chinoise contre le Sars-Cov-1 pendant l’épidémie de SARS", affirme Lucile Cornet-Vernet de La Maison de l'Artemisia. Ensuite,"la Chine a publié une sorte de manuel de ce qu’elle a utilisé comme traitement contre le Covid-19 dont la médecine traditionnelle chinoise. L’Artemisia annua a une place très particulière dans cette posologie. Elle a été surtout utilisée dans des cas modérés et il était demandé qu’elle soit prise séparément des autres plantes contre les maladies virales." Depuis fin mars 2020, La Maison de l'Artemisia plaide pour des essais cliniques sur l'Artemisia sur cette base. Le leitmotiv de l'ONG française vaut aujourd’hui aussi bien pour le paludisme que le Covid-19 et se résume en trois mots : "Faisons des études !"

C'est désormais une réalité en Allemagne, où l'Institut Max Planck a démarré mi-mai les essais annoncés un mois plus tôt concernant les effets de l'Artemisia sur la maladie à coronavirus. L'étude, à laquelle des chercheurs allemands et danois participent, se fait en collaboration avec la firme américaine Artemilife.

Sur le continent africain, une étude similaire est envisagée en République démocratique du Congo (RDC) sous la houlette du chercheur congolais Jérôme Munyangi. Le médecin est récemment retourné dans son pays. Il l'avait quitté pour se réfugier en France après avoir reçu des menaces de mort suite à ses travaux sur la tisane d'Artemisia dans le cadre du traitement du paludisme. Il était notamment intervenu dans le documentaire Malaria business : les laboratoires contre la médecine naturelle ? diffusé sur France 24. Soutenu par la Maison de l'Artemisia, le médecin devrait s'associer à d'autres chercheurs africains pour mener des recherches dans plusieurs pays.

Il n'y a évidemment aucun complot des firmes pharmaceutiques ; en revanche, des intérêts financiers qui entravent la liberté scientifique, très clairement.
C'est bien l'idéologie de la baisse des financements publics et des partenariats public-privé qui conduit à ce genre de situation.

Eh oui, il faudrait un capitalisme pur et dur, sans banques. Les mecs qui croient à un truc, et qui savent convaincre, font appel au marché, y vont, et on voit les résultats …

Ca peut marcher (Microsoft, facebook, etc …)
Ca peut échouer (bimoz, kervelo …)

Mais pour les trucs très complexes, pour la recherche fondamentale, on dépend forcément de grosses organisations qui se justifient comme elles peuvent
Ensuite, il y a des "sauts" de connaissance. Entre 2 trouvailles, bien des chercheurs pourraient être mis en vacances sans que ça change grand chose, mais lesquels faudrait-il mettre en vacance ?

jpl83 a écrit:

Mais pour les trucs très complexes, pour la recherche fondamentale, on dépend forcément de grosses organisations qui se justifient comme elles peuvent

Bah non justement, ça peut pas marcher ton truc. Ou bien je n'ai pas compris ce que tu veux dire.

Prenons un exemple. Tu as un labo de recherche sur les transports qui oriente ses travaux sur les véhicules à faible consommation énergétique parce que le plan de transformation de l'économie française a pu être développé par le Shift Project et adopté par l'Assemblée Nationale.
Oui hein bon c'est juste une hypothèse de travail, une expérience par la pensée.

Le cadre administratif oblige ce labo à chercher des financements par partenariats public-privé. Imaginons qu'un fabricant de VPH finance un gros programme de recherche. Or il se trouve que les résultats ne sont pas favorables au type de VPH vendu par notre fabricant-financeur. Le labo va se trouver confronté à un dilemme, soit rester honnête et déplaire à son financeur, soit travestir les résultats et conserver ses ressources financières.

Il est bien évident que plus le pourcentage de financement privé sera important, plus l'influence du financeur privé est susceptible d'être forte.

Concernant l'essai Discovery qui a foiré, une raison toute simple, les malades à qui on a proposé d'être recrutés pour l'essai... ont décliné pour beaucoup d'entre eux.

Docteur Bernard Kron a écrit:

en période de pandémie aigüe, comment un malade pourrait accepter, quand il est atteint de cette maladie, d'être comparé avec d'autres patients sans savoir ce qu'on lui donne, on le prévenait qu'il y aurait même des placebo dans l'étude (étude à 5 branches dont une placebo) ; le malade a eu peur et n'a pas voulu s'inscrire dans ce protocole

Docteur Bernard Kron a écrit:

comment un malade peut-il accepter d'entrer dans un protocole où on ne sait pas ce qu'on lui donne et où il sera tiré au sort ? c'est dramatique que des scientifiques, qui ne sont pas des médecins praticiens, aient cette conception de la pathologie ; on ne peut pas gérer une pandémie de cette façon-là

- on ne devrait donc pas demander leur avis aux malades afin de pouvoir s'assurer de la rectitude scientifique de l'étude

Ubuesque n'est-ce pas.

Bonjour,

Le point sur Discovery au 11 mai 2020 ... (important de préciser l'année comme c'est parti    )
http://www.francesoir.fr/politique-france/enquete-suite-discovery-pourquoi-les-2-mois-de-retard-risquent-detre-plus-que-cela

Quelques prévisions de débats :
Il faut bien reconnaître que les sujets de rebondissement abondent :

1) Les conflits d’intérêts des nombreux responsables de Discovery. En particulier la non-déclaration de ces conflits dans les médias depuis 2 mois qu’ils y campent.
2) La substitution, occultée pendant au moins 45 jours, d’une monothérapie tardive à une bithérapie précoce, alors qu’il y a des milliers de vies en jeu.
3) Un essai non aveugle et sans groupe placébo, après avoir donné des leçons de rigueur à leurs collègues français, européens, et même de l’OMS, aux « critères moins contraignants ».
4) La dépense importante que représente la prolongation d’un essai cumulant en définitive : doublons, coût record, fragilités méthodologiques, et effectifs par « bras » très faibles.
5) Les vraies raisons que chacun des 7 pays européens a eu pour refuser d’impliquer des patients. A minima, comprendre pourquoi deux pays n’ont envoyé qu’un seul patient chacun, par exemple, le Luxembourg, alors que 60 patients lui avaient été « commandés » par l’Inserm.
6) Le but réel de ce montage, qui ne pouvait aboutir, comme prévu par écrit, qu’à « jouer la montre » au profit d’éventuels nouveaux médicaments très chers.
7) La complexité de la vingtaine d’essais parallèles et concurrents, dont pas un seul ne semble reprendre le protocole « précoce » de Raoult, à l’exception de « l’étude des 88 cas ».
8 ) Les raisons pour lesquelles, ni Violaine Guérin durant 2 h sur LCI, ni Martine Wonner sur RTL (toutes deux médecins spécialistes) n’ont pas pu parler de cette étude des « 88 cas », sans doute la seule où la bithérapie est testée avant hospitalisation.
9) Les fake news diffusées pour cacher, des semaines entières, l’échec de Discovery, sa nature étroitement franco-française, sa méthodologie peu « robuste », etc.
10) L’effet nocébo, sur des vies humaines, de la campagne brusquement lancée sur les effets soi-disant « mortels » de l’hydroxychloroquine, pour justifier Discovery et son attente.



Cordialement
Pulsar33

el gato a écrit:

jpl83 a écrit:

Mais pour les trucs très complexes, pour la recherche fondamentale, on dépend forcément de grosses organisations qui se justifient comme elles peuvent

Bah non justement, ça peut pas marcher ton truc. Ou bien je n'ai pas compris ce que tu veux dire.

Non, ce n'est pas que tu ne m'as pas compris, c'est que je me suis mal exprimé … enfin que je n'ai pas pris assez de précautions pour prévenir ta dérive "politique" systématique

"Organisation" = gros bousin, privé ou public ça revient strictement au même (cf. les concurrences entre états)

Mes exemples de capitalisme direct sont des petits trucs, au départ au moins, où les bons résultats sont visibles rapidement, simplement
Pour les gros trucs, à long terme, il y a forcément des tas d'imbrications plus compliquées, plus discutables

Bjr,
Nouvelles études en preprint :

1/ « Réponse au traitement à l’HCQ , Lopinavir/Ritonavir, et antibiotiques pour les cas modérés de Covid19 : Un premier rapport de résultats pharmacologiques en Corée du Sud »
(Conclusion favorable à l’HCQ et défavorable au Lop/R)
Source

2/ L’association d’anticoagulants améliore la survie des patients hospitalisés pour le C19
Source

3/ (article de presse, pas revue) Une équipe médicale du Bengladesh suggère la combinaison Ivermectine / Doxycycline pour le traitement du C19
(60 patients à problèmes respiratoires ou autres symptomes guéris en 4 jours)
Source

Pour l'Ivermectine, que je connais de très près car c'est ce qui m'a sauvé la vie d'une parasitose aux anguillules il y a 18 ans, il y a une société française basée à Montpellier qui est en train de faire du développement dessus :

https://www.industriepharma.fr/covid-19-medincell-mise-sur-l-ivermectine,109966

Ce qui accrédite s'il en était besoin la piste suivie depuis le début par le pr Raoult, ce médicament étant au départ et entre autres un antipaludéen. Espérons que celui-ci ne soit pas interdit de prescription (!) comme le plaquénil.

L'Ivermectine m'avait été prescrite par un médecin spécialiste des maladies tropicales. Outre l'anguillulose (parasite), la principale utilisation de l'Ivermectine depuis les années 90 c'est la lutte contre l'onchocercose (ver microfilaire parasite qui provoque la cécité)
https://www.who.int/apoc/cdti/ivermectin/fr/

A l'occasion de cette affaire de coronavirus j'ai lu que cette même Ivremectine servait aussi comme anti-paludéen. Oui, la piste des anti-paludéens, ça rejoint aussi l'Artémisia Annua cultivée à Madagascar pour en extraire l'artémisinine utilisée contre le paludisme. Le "Covid-Organics" dont le président malgache s'est fait le VRP.

Plus globalement la piste du repositionnement de produits pharmaceutiques assez anciens utilisés pour autre chose. Cette stratégie n'est pas l'exclusivité de Raoult, à Lyon aussi ils avaient commencé en mars à travailler là-dessus :
https://www.inserm.fr/actualites-et-evenements/actualites/covid-19-repositionner-medicaments-pour-accelerer-mise-disposition-traitements
https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/coronavirus-la-recherche-pour-trouver-un-medicament-avance-bien-annonce-un-chercheur-dans-un-laboratoire-lyonnais_3856095.html
... même si on connaît moins leur tête que celle de Raoult...

Grande nouvelle : Trump prend de l'hydrochloro machin préventivement !

Ca devrait redorer son blason auprès de certain(e)s !

Et il a pas essayé l'eau de Javel comme il l'avait conseillée!!!!

Bonjour,

Avec les réserves d'usage : ni l'auteur de cette vidéo ni moi ne contestons le dévouement et l'efficacité des soignants dans la lutte contre l'épidémie et pour ma part, je les remercie vivement une fois de plus.
En revanche, Didier Raoult intensifie ses critiques vis à vis de la manière dont l'état a mené "cette guerre" en prenant appui sur les chiffres officiels en cette période de décroissance forte de l'épidémie.

IHU : comparaison des courbes épidémiques selon villes et pays

Résumé :
00:00 On voit bien qu'on est au bout et on peut donc commencer à faire des comparaisons
01:15 Comparaison des régions en France
01:45 La gestion de l'épidémie à Paris a été moins bonne qu'à Wuhan (population équivalente)
02:15 Paca, Marseille, IHU l'écart est impressionnant
03:01 Impact des classes d'age en Chine, Italie, France versus IHU avec traitement
04:00 Pas de mort en dessous de 60 ans à l'IHU, on a bien fait de traiter "les jeunes"
05:15 Comparaison Paris % Marseille, taux de mortalité 5 fois plus élevé à Paris, il faut se poser des questions
06:05 Utilité des tests sérologiques surtout pour les soignants
07:25 Confiner sans tester montre clairement qu'on prend un risque supplémentaire

Bon visionnage
Pulsar33

PS :
Un point est flou cependant sur la comparaison Paris % Marseille. Il ne dit pas quel ratio il compare (relativement aux personnes hospitalisées, à la population générale, chiffre brut ?)
Ceci mériterait d'être précisé

Un article pas inintéressant, en "prose".
https://www.europeanscientist.com/fr/opinion/la-querelle-raoult-serie-approches-prophylactiques-preventives-et-curatives-de-linfection-a-covid19/?fbclid=IwAR2FZcPOihhjoPbOhXZMWHNHQMIKIBy8JB-2eckQ2rVk19aOroaoiojhoQA

Les déclarations du Pr Raoult je ne peux plus les prendre au sérieux depuis qu'il a dit :
"un échantillon restreint était plus représentatif qu'un grand nombre"

(Comment peut-on s’asseoir sur la théorie des grands nombre quand on est à ce niveau là?!)

Dès ce moment, impossible pour moi de lui faire confiance quant aux chiffres qu'ils annonce.
Il y aurais des biais de partout pour aller dans son sens que ça ne me surprendrais pas, tellement il a besoin de légitimité.

D'ailleurs une chose m'interpelle c'est le nombre d'interview qu'il a fait, combien avaient une réel utilité pour faire avancer le schmilblick.

Pour moi un scientifique se montre et se fait écouter, quand il a quelque chose de mûrit à dire, bien souvent avec beaucoup de réserves.
Mais là ça ne me semble pas vraiment le cas, il a beau avoir une place gradé, ça n'en fait pas pour autant que sa parole est sainte.

Bref je suis sceptique, et je dirais même plus antiseptique

velormes a écrit:

Un article pas inintéressant, en "prose".
https://www.europeanscientist.com/fr/opinion/la-querelle-raoult-serie-approches-prophylactiques-preventives-et-curatives-de-linfection-a-covid19/?fbclid=IwAR2FZcPOihhjoPbOhXZMWHNHQMIKIBy8JB-2eckQ2rVk19aOroaoiojhoQA

Merci pour le lien. On aimerait savoir d’où il tire le fait que 85% de la population chinoise et vietnamienne a bu de la tisane d'artémisine. (Un milliard de personnes, ça en fait des feuilles)

Dans la même série, très "pas inintéressant" ; du bon usage des essais randomisés :

https://www.europeanscientist.com/fr/redactions-choice-fr/la-querelle-raoult-serie-a-la-recherche-de-la-raison-dans-la-controverse-sur-lhydroxychloroquine/