BIS chloroquine-ou-pas-chloroquine-test-ou-pas-test-masque-ou-pas-masque

Je ne saurais te dire.... les miens sentent bon la lavande...

Une belle contribution au débat..  

https://www.facebook.com/ArnaudDemanchePage/videos/1053092511777101/

idem!!!!

Ca fait des mois que Didier Raoult clame que le Remdesivir est inefficace et avec effets secondaires indésirables sur les reins.

Voilà que l'OMS déconseille l'utilisation du Remdesivir pour traiter les malades de la Covid-19 :

https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/covid-19-l-oms-recommande-de-ne-pas-utiliser-le-remdesivir-pour-traiter-les-malades_4188705.html#xtor=AL-79-[article]-[connexe]
https://www.20minutes.fr/sante/2913055-20201120-coronavirus-oms-recommande-administrer-remdesivir-malades

précisément pour les raisons avancées par Raoult (efficacité non prouvée + effets secondaires non négligeables). Caramba ! C'est certainement un complot de l'IHU !!

Alors que l'Union européenne a acheté 500 000 doses de Remdesivir (environ 2000 € pièce) avec NOTRE fric :
https://www.euractiv.fr/section/sante-modes-de-vie/news/bruxelles-signe-pour-lachat-de-500-000-doses-de-remdesivir/

Euh, ça devient vraiment gros, là
Pulsar33 de plus en plus en colère

En effet mais le mal est fait, les morts et l'argent public perdu (pas pour tout le monde)...
Qui va s'en excuser ?
Si notre ministre de la Santé reste en place, c'est à n'y rien comprendre...
Ah si peut-être parceque le pire est à venir...
Ce que les "complotistes" de Hold-Up ont avancé en première partie du film était donc VRAI...

Ecrivez à votre député avec ces faits... Ici j'ai Bruno Bonnell donc rien à en attendre. Par contre je vais envoyer un message sur la boîte de Ruffin à l'assemblée nationale. Sur son site internet il promet de ne pas courber l'échine et de secouer l'assemblée... slogan publicitaire ou bien...

J'avais pas vraiment intégré que le remdesivir était en intraveineuse  

Raoult explique très bien dans sa dernière vidéo et lors de son interview sur C-News que dans le cadre d'un essai thérapeutique faire une intra-veineuse d'un placebo, c'est dangereux et ce n'est plus de la médecine.

J'espère que cette affaire "Remdesivir" sera investiguée et jugée.

Pendant ce temps là c'est toujours open-bar et tapis rouge sur les plateaux TV et radios pour les promoteurs douteux de cette molécule (Karine Lacombe et tant d'autres)

De son coté Olivier Veran continue à jouer sur les peurs (cf sa perte de contrôle à l'assemblée nationale en essayant de faire peur avec un malade de 28 ans)  
Il déclare que la suède le pire taux de mortalité en Europe. (https://www.youtube.com/watch?v=YPQs3kKGdgg&feature=emb_logo à 7:46. Répété deux foix !!

C'est au mieux de l'incompétence, au pire de la malveillance.

Après avoir tiré copieusement sur les deux seules Ambulances qui se présentaient (IHU Marseille et Approche Suédoise, soit les tests, le soins et le pas-de-panique), qui, combinées auraient évitées bien des morts et la mise à plat de l'économie), on commence seulement à s'inquiéter de la santé mentale de Français.  Comme disait un professeur de médecine Marseillais : "Le désespoir tue".

Tout cela va revenir en boomerang et j'ai peur que ça fasse mal.

En prenant des hypothèses très pessimistes sur l'hydroxychloroquine, c'est-à-dire en admettant que :
- l'efficacité de l'hydroxychloroquine + azithromycine n'est pas plus prouvée que celle du Remdesivir
- l'hydroxychloroquine + azithromycine ont autant d'effets secondaires indésirables que le Remdesivir

alors comment peut-on expliquer que les zélites aient décidé de promouvoir, à efficacité / nuisance équivalentes, la molécule qui coûte 2000 € plutôt que celles qui coûtent 10 € ?
Hormis le POGNON, voyez-vous une autre raison ?

Je connais les marges dans le business du vélo couché, pas celles dans l'affairisme en col blanc. Si on admet 5% du prix en pots-de-vin, soit 100 € par dose, multiplié par les 500 000 doses achetées par l'Union Européenne, ça fait 50 millions d'euros. Partagé entre 50 personnes ça fait un joli petit pourboire.

S'il-vous-plaît que quelqu'un-e parmi les allergiques à l'hydroxychloroquine / Raoult me démontre en quoi je pense de travers ? Pour quelle raison paie-t-on 200 fois plus cher un truc qui ne marche pas ? Alors qu'on a le truc tout autant inefficace pour 200 fois moins cher ? Comment expliquez-vous cela ?

Citation :

Hormis le POGNON, voyez-vous une autre raison ?

Bah oui! Le flouze, le blé, l'argent, la thune, la fraiche, des briques, du liquide, des espèces, de la monnaie, des pépettes,
du fric, de l'oseille, du casch...  

Spoiler:

Touche pas au grisbi....!!!!

C'est très facile, il suffit qu'à un moment le gus en capacité de décider d'un achat ait été devant 2 produits :

un dont on savait pertinemment qu'il ne fonctionnait pas (certes pas cher)

et un autre dont on espérait qu'il fonctionne (en effet coutant une blinde)

Perso, à sa place, avec 0 pot de vin, je choisis de tenter le coup sur celui qui offre un espoir plutôt que sur celui qui ne sert à rien

ça, c'est si je suis pressé par le temps

Bien sûr, et c'est ce pourquoi on milite, je préférerais béneficier pour m'aider à choisir d'une recherche publique, indépendante donc et de qualité ...

Le pb, c'est que pour ça, il faut des impôts et que les mêmes qui ralent contre le manque d'aide à la décision ne veulent en général pas payer d'impots ...

Le beurre, l'argent du beurre et la bonne mine de la crémière, ça ne marche dans les contes ça !

Oui certainement, on peut faire une pirouette avec des généralités.

Fin mai, on savait déjà que le seul avantage du Remedesivir était de réduire la durée d'hospitalisation de 15 à 11 jours en moyenne. On savait déjà qu'il ne sauvait aucune vie et qu'il ne procurait qu'une aide très minime.

euractiv a écrit:

La Commission européenne a signé un contrat avec la société pharmaceutique américaine Gilead pour permettre à 36 pays d’acheter un demi-million de doses de remdesivir, un médicament contre le COVID-19. Un article d’Euroefe.

Le contrat d’achat commun, signé jeudi 8 octobre, prévoit une acquisition initiale de 500 000 doses du médicament Veklury, l’appellation commerciale du remdesivir, par 36 pays, tous membres de l’Union européenne ou de l’Espace économique européen, auxquels s’ajoutent le Royaume-Uni et six pays candidats ou candidats potentiels.

En octobre, on savait donc depuis longtemps que le Remdesivir n'apportait pas grand chose, et les effets secondaires rénaux étaient également connus. Or dès mai /juin la Dexométhasone était identifiée par les anglais comme une piste.

Celui des deux qui avait montré une efficacité entre mai et octobre, c'est la Dexométhasone et absolument pas le Remdesivir, qui n'a jamais rien démontré de plus que cette légère réduction de la durée d'hospitalisation. Alors que dès le mois de juillet les anglais sortaient les résultats de la Dexométhasone dans le cadre de l'essai randomisé Recovery :

https://www.aphp.fr/actualite/prise-en-charge-des-formes-severes-de-covid-19-une-meta-analyse-incluant-letude-cape-covid

Ah ben zut alors c'est pas de chance, la Dexométhasone, c'est encore un coup du repositionnement thérapeutique, un truc pas cher.

Pourquoi payer 200 fois plus cher un truc dont on savait depuis longtemps que ça ne marchait pas, alors qu'on pouvait "sponsoriser" un truc à la fois plus efficace et beaucoup moins cher ?

APHP le 1er octobre 2020 a écrit:

Cette étude a compilé les données de 1 703 patients provenant de 12 pays ayant reçu par tirage au sort, soit les soins standards, soit un placebo associé aux soins standards, soit un corticoïde (dexamethasone, hydrocortisone ou methylprednisolone). Entre 3 et 4 semaines après le début du traitement, les patients traités par un corticoïde présentaient un risque relatif de mortalité inférieur à 21% par rapport aux patients recevant le seul traitement symptomatique ou le traitement symptomatique associé au placebo. De plus, aucun effet secondaire spécifique au traitement par corticoïdes n’a été mis en évidence.

Il n'était donc pas question de décision hasardeuse ou de tenter le coup. Les éléments, on les avait. On a choisi délibérément le truc le plus cher et le plus pourri.
Et puis, c'est pas comme si on avait eu des mauvaises expériences avec des médicaments dangereux comme le Médiator ou la Dépakine laissés "dans la nature" pendant des années par les zautorités de santé.
Comme disait Coluche, dans les milieux autorisés (qui font autorité), on s'autorise à penser que le Remdesivir pourrait marcher ? Sans blague ? Avec tous les éléments dont on disposait ?

Décidément je vois le mal partout... Certainement la conséquence d'un état d'angoisse dû à la crise sanitaire, au confinement, blablabli. Mais où ai-je donc mis mes lunettes pour voir la vie en rose.

Didier33, Michmich.70 : tsss tsss, rien de tout cela, le problème, c'est l'artiche.
(c'est pourquoi j'écris en vert, couleur de l'artichaut, dont artiche est une apocope).

el gato a écrit:

Oui certainement, on peut faire une pirouette avec des généralités.

Je ne fais ni pirouette ni défense de qui que ce soit et surtout pas de ce gouvernement.
Je dis simplement que c'est une chose d'apporter des éléments d'appréciation sur un sujet avec des arguments et des preuves (ce que tu fais souvent) et si j'avais le courage et l'envie (et un doute quant à l'utilité de le faire), je pourrais sans doute te suivre

Et que c'en est une autre d'accuser sans preuve des gens que l'on ne connait pas d'être des corrompus ...

Que ça sorte dans le canard, je le croirai

Que ça soit du café du commerce sans preuve et argument et ça me lasse, surtout quand ça vient de personnes qui d'habitude argumentent pour de vrai ...

De toutes façons, ceux qui ne sont que dans l'incantation du tous vendu à Big Pharma qui a créé exprès cette merde pour se remplir les poches ... je ne les lis même plus

DB2 a écrit:

un dont on savait pertinemment qu'il ne fonctionnait pas (certes pas cher)

Hemmm...

Audition du 19/11 au Sénat US des Dr McCullough, Dr Harvey Risch (Yale), Dr Fareed (Harvard)

Dr Fareed

Citation :

..Le médicament fonctionne mécaniquement à travers de multiples actions : l’ionophore HCQ (le « pistolet ») et le zinc (« la balle »), HCQ bloque le récepteur sigma 1, et a plusieurs autres effets antiviraux directs - l’antibiotique a également un effet antiviral et potentialise l’action du HCQ et du zinc...

A écouter (en anglais) : https://www.c-span.org/video/?478159-1/senate-hearing-covid-19-outpatient-treatment

Retranscription :
http://www.francesoir.fr/societe-sante/au-senat-americain-le-retour-fracassant-dune-medecine-qui-soigne-verbatim

Merci LoRan(s)...J'ai beaucoup  aimé, notamment le passage où est expliqué que la randomisation n'est pas systématique et que l'important reste l'efficacité du  traitement.


Mais malheureusement il n'y a de pire sourd que celui qui ne veux pas entendre...


Je ne suis ni un spécialiste, ni une grande référence scientifique, mais je peux me targuer de mon expérience avec ce fichu virus (pour ceux qui  s'intéressent à ma santé: sauf quelques sensations aberrantes nauséabondes, je n'ai toujours pas d'odorat, il est sans doute parti pour toujours).
Car oui, je l'ai attrapé. Après vérification, cela s'est déroulé juste avant le confinement, à l'époque où le discours officiel des politiques, scientifiques et médias (journaux compris) parlaient d'une "grippette" et expliquaient, la bouche en cœur, qu'il n'y avait rien à craindre puisque que cela resterait en Chine et que de toute façon tout le matériel nécessaire était en stock "croix de bois, croix de fer, si je ment je vais en Enfer". La meilleure preuve étant que notre Ministre de la Santé du moment avait même affrété un avion pour envoyer en Chine une partie de nos masques. Malheureusement, alors que j'étais cloué au lit pendant de longue semaine, le discours a évolué. Il ne fallait surtout pas porter de masque et réserver cette denrée devenue soudainement rare aux seuls soignants; d'ailleurs pour les "soit disant" rares malades, il n'y avait rien d'autre à  faire que prendre du doliprane et d'attendre, inutile nous disait-on, d'encombrer les salles d'attente que ce soit de votre médecin traitant ou des urgence...
Tout cela n'était que mensonge et manipulation. Mon propre médecin (que je n'ai pas appelé par civisme) m'a affirmé avoir eu son activité réduite de moitié lors de la première vague.


Trois semaine plus tard, la pandémie était là, groggy, j'ai commencé à prendre conscience d'être passé de peu à  côté de la fin. Quoique guéri, j'ai ressenti une grande fatigue pendant plusieurs mois. Ce qui ne m'a pas empêché d'entreprendre mais en alternant de courtes périodes d'effort avec de longues de repos (il ne m'est que de regarder l'aspect de mon jardin pour constater combien mon activité physique a été atteinte).
Rien d'autre n'a changé me diriez-vous?

Hé bien si! Les paroles "politique officielle", les "médias "officiels" et autre "conseil scientifique" ont perdu  définitivement  ma confiance et si, quoiqu'humaniste, je n'ai jamais eu de conviction politique ferme (comme beaucoup  d'entre nous, j'ai surtout été régulièrement déçu de mes choix), mon drapeau s'est singulièrement noirci et il n'est pas près de retrouver des couleurs.
Je n'ai pas de compétence scientifique suffisante pour me positionner sur la capacité de guérir de tel ou tel médicament, par contre je peux très bien percevoir la volonté de soigner des uns contre celle de faire du  fric des autres (10 euros de traitement contre 2000 c'est tout de même visible), tout comme je peux percevoir les manœuvres coupable qui interdises l'usage d'un médicament qui, il n'y a que quelques mois était en vente libre sans aucun dommage sur la population (contrairement à  d'autres qui n'ont été interdits qu'après plusieurs années malgré les alertes réitérées du corps médical). Tout un chacun peut le voir aussi, sauf les esprits partisans.

Je resterai donc à la marge, suivant ma route, en plaignant de tout cœur ceux qui ont besoin des "journaux officiels" ou  de la "parole officielle du chef" pour se forger une opinion. Car dans ce Monde de manipulation, suivre un seul de leurs avis, ce n'est que rejoindre le troupeau des manipulés tout en se croyant indépendant...

Rien à ajouter, d'accord à 100%.

Michmich.70 a écrit:

cela s'est déroulé juste avant le confinement, à l'époque où le discours officiel des politiques, scientifiques et médias (journaux compris) parlaient d'une "grippette" et expliquaient, la bouche en cœur, qu'il n'y avait rien à craindre puisque que cela resterait en Chine

C'est faux. Au 1er mars alors qu'il n'y avait eu que deux morts en France, il y avait déjà des mesures prises et des alertes sans commune mesure avec ce qu'on fait pour la grippe.

Faut pas confondre avec Raoult et sa clique.

Ecoute je te laisse à  tes effets délétère de dialectique...

Puisque tu aimes les journaux, lis donc cet extrait "officiel":

FIGARO science du 1er mars

"En Europe, la France, désormais deuxième foyer de l'épidémie sur le continent, a annulé tous les «rassemblements de plus de 5000 personnes» en milieu fermé, comme la dernière journée du Salon de l'agriculture à Paris dimanche. La décision s'applique aussi à certains événements en extérieur, comme le semi-marathon de Paris. Le Conseil français du culte musulman a demandé dimanche aux imams et responsables de mosquées de prendre des mesures. Au total, plus de 130 personnes ont été atteintes par le nouveau coronavirus dans le pays, dont deux sont mortes. Douze régions ont rapporté des cas, trois d'entre elles en ont plus de 10: l'Ile-de-France, l'Auvergne Rhône-Alpes et les Hauts-de-France. La Guadeloupe en a rapporté pour la première fois, a indiqué Jérôme Salomon, directeur général de la santé.

Sur les 130 cas confirmés, 72 font partie «d'une chaîne de transmission ou d'un cluster (un foyer de cas groupés, NDLR), 35 reviennent de zones à l'étranger où circule le virus, 23 récents sont en cours d'investigation, 7 ont été détectés par le test systématique» sur les personnes présentant un syndrome de détresse respiratoire aiguë. Le maire du village haut-savoyard de La Balme-de-Sillingy, qui compte plusieurs malades, a annoncé samedi soir être à son tour contaminé. Deux enfants de 1 et 5 ans et leur mère de 27 ans ont été contaminés et sont hospitalisés ensemble à Strasbourg".

Chacun sa route
Chacun son..... destin... libre à  toi de le confier à qui tu veux

J'ai un avantage sur beaucoup, je n'ai plus peur car j'ai regardé l'Ankou droit dans les yeux.





En aparté: avez vous remarqué ce changement d'opinion radical? Alors que dès le déconfinement les médias faisaient régulièrement des rappels sur le fait qu'un tel ou un autre tel l'avaient attrapé une deuxième fois et donc que cela mettait en doute toute immunisation des survivants (quid dans ce cas de l'efficacité d'un vaccin?). Voilà  que depuis que l'on nous annonce la possibilité d'un vaccin, il devient impossible de l'avoir une deuxième fois (du moins dans les 6 mois selon une étude britannique). Validant de ce fait l'utilité d'être vacciné...

Est-il vraiment nécessaire d'avoir fait médecine pour comprendre le but de tout cela?

1100xx25 a écrit:

Rien à ajouter, d'accord à 100%.

Pareil

Je compatis, Michmich.70

@Lavoieverte : voici un excellent conseil de cadeau de Noël
Malgré toutes les attaques subies par son auteur, aucune déclaration concernant les faits décrits dans ce livre n'a été attaquée en justice et les mis en cause font tout pour qu'on n'en parle pas. Édifiant !

Cordialement
Pulsar33

A prendre en complément de cette vidéo


Peut-être mieux dans les blagues qu'ici?

LoRan(s) a écrit:

De son coté Olivier Veran continue à jouer sur les peurs (cf sa perte de contrôle à l'assemblée nationale en essayant de faire peur avec un malade de 28 ans)  
Il déclare que la suède le pire taux de mortalité en Europe. (https://www.youtube.com/watch?v=YPQs3kKGdgg&feature=emb_logo à 7:46. Répété deux foix !!

C'est au mieux de l'incompétence, au pire de la malveillance.

Je ne défends pas O. Véran, mais la vidéo que tu cites date du 20 octobre (pas regardée). A cette date, selon cette courbe issue du site https://covidtracker.fr/covidtracker-world/, la mortalité par 1M d'habitants en Suède était supérieure à celle de la France. C'est l'inverse aujourd'hui.  
La mortalité Suédoise reste notablement supérieure à celle de ses voisins (Norvège, Finlande).

Attention, certains vont vraiment croire qu’oscillocovid existe : il n’en est rien, et Boiron a annoncé dès le printemps que l’homéopathie n’était pas la solution miracle contre ce virus

Laurent69 a écrit:

Attention, certains vont vraiment croire qu’oscillocovid existe : il n’en est rien, et Boiron a annoncé dès le printemps que l’homéopathie n’était pas la solution miracle contre ce virus

ce que j'adore là-dedans c'est la liste des indications, à la fin il y a "décès"

bon a priori quand t'es déjà mort personne peut plus rien pour toi, même pas Boiron


pardon c'est trop drôle de remettre une pièce dans la machine HCQ
https://hcqmeta.com/
https://blog.gerardmaudrux.lequotidiendumedecin.fr/2020/10/25/chloroquine-le-plus-grand-scandale-sanitaire-francais-du-siecle/


Et pour le Remdesivir il faut être précis, voici les éléments pour les 30 000 premières doses de juillet :
https://www.ouest-france.fr/sante/virus/coronavirus/coronavirus-l-union-europeenne-commande-30-000-traitements-remdesivir-au-laboratoire-gilead-6922179
https://www.usinenouvelle.com/article/coronavirus-la-commission-europeenne-signe-un-accord-avec-gilead-sur-le-remdesivir.N989954

30 000 traitements pour 63 millions d'euros ça fait précisément 2100 € par patient, avec 2000 € je sous-estimais déjà

Mais on imagine que pour 500 000 doses il y a bien eu moyen de négocier une remise quantitative... enfin j'espère, sinon ça fait un milliard gaspillé...
Dans le privé un responsable des achats qui crame autant de budget pour rien il a des problèmes non ?