Sujet: Re: BIS chloroquine-ou-pas-chloroquine-test-ou-pas-test-masque-ou-pas-masque Ven 29 Jan 2021, 19:39
Mets le masque à un asthmatique tu vas comprendre de quoi on parle. D'ailleurs les asthmatiques ont un certificat médical de dispense du port du masque. Quant au covid qui est une pathologie avec symptômes respiratoires potentiellement graves, le masque achèvera le malade. Nan mais sérieux vous êtes vraimentr en dehors de toute réalité.
Invité Invité
Sujet: Re: BIS chloroquine-ou-pas-chloroquine-test-ou-pas-test-masque-ou-pas-masque Sam 30 Jan 2021, 17:25
Dans les 67 000 morts du covid en France, combien d'asthmatiques étouffés par leur masque ? Demandes à tes potes albanais de faire un truc youtube la dessus, ça peut marcher ...
LoRan(s) Accro du forum
Messages : 1761 Âge : 56 Localisation : Grenoble + Saint Claude (Jura) VPH : RANS V2 Date d'inscription : 31/12/2006
Sujet: Re: BIS chloroquine-ou-pas-chloroquine-test-ou-pas-test-masque-ou-pas-masque Sam 30 Jan 2021, 17:51
A propos de la Suède, lu ici https://www.lasuedeenkit.se/le-covid-19-en-suede/
Propos de Anders Tegnell, l'épidémiologiste en chef de la Suède
Citation :
88 208 personnes sont mortes en 1975 ; 88 766 en 2019. Sur cette période de 45 ans, on compte une moyenne de 92 000 décès/an. En 2020, on a atteint entre 97 000 et 98 000 décès, ce qui n’est malgré tout pas unique, vu que 97 008 personnes sont mortes en 1993. Anders Tegnell explique qu’en Suède le bilan de la covid compte ceux qui sont morts DE la covid, mais aussi ceux qui sont morts AVEC la covid. Une personne qui décède dans les 30 jours après avoir été testée positive entre dans les statistiques, même si la cause de décès est autre.
Mais que c'est-il donc passé en Suède en 1993 ?
Fleur Accro du forum
Messages : 9596 VPH : Toxy ZR, tandem Hase Pino, Brompton, Moulton Speed Date d'inscription : 26/06/2009
Sujet: Re: BIS chloroquine-ou-pas-chloroquine-test-ou-pas-test-masque-ou-pas-masque Sam 30 Jan 2021, 19:38
rico a écrit:
Mets le masque à un asthmatique tu vas comprendre de quoi on parle. D'ailleurs les asthmatiques ont un certificat médical de dispense du port du masque.
Pourquoi les asthmatiques seraient-ils morts étouffés par le masque puisqu'ils sont dispensés de porter le masque
Ah oui, j'ai compris, c'est pourtant évident, ils sont déprimés par le confinement et se sont suicidés par étouffement en portant un masque
Sujet: Re: BIS chloroquine-ou-pas-chloroquine-test-ou-pas-test-masque-ou-pas-masque Dim 31 Jan 2021, 12:07
Pour en revenir au sujet, HcQ ou pas, j'ai un oncle parisien qui vient de faire son deuxième épisode début Janvier 2021 : -O2 pas au mieux, idem tension, fortes poussés de fièvre, vautré pendant dix jours .
La différence de son épisode précédent : ce coup-là, ma tante (elle aussi positive sars-cov2 mais avec des symptômes beaucoup moins sévères ) a pu surveiller plus étroitement son oxy et sa tension à l'aide d'outils dédiés .
Le point commun : il est resté à la maison et a été "traité" au Doliprane
Sujet: Re: BIS chloroquine-ou-pas-chloroquine-test-ou-pas-test-masque-ou-pas-masque Dim 31 Jan 2021, 15:06
Citation :
88 208 personnes sont mortes en 1975 ; 88 766 en 2019. Sur cette période de 45 ans, on compte une moyenne de 92 000 décès/an. En 2020, on a atteint entre 97 000 et 98 000 décès, ce qui n’est malgré tout pas unique, vu que 97 008 personnes sont mortes en 1993. Anders Tegnell explique qu’en Suède le bilan de la covid compte ceux qui sont morts DE la covid, mais aussi ceux qui sont morts AVEC la covid. Une personne qui décède dans les 30 jours après avoir été testée positive entre dans les statistiques, même si la cause de décès est autre.
Sujet: Re: BIS chloroquine-ou-pas-chloroquine-test-ou-pas-test-masque-ou-pas-masque Dim 31 Jan 2021, 18:35
Sur la période de 45 ans, on a une moyenne, 92000, mais pas l'écart type. 97000/92000 = 105% 88766/92000 = 96,5%
el gato Accro du forum
Messages : 11440 Localisation : Villeurbanne VPH : Giro 20, divers trucs en jachère, attente de Speedmachine psychédélique Date d'inscription : 25/03/2006
Sujet: Re: BIS chloroquine-ou-pas-chloroquine-test-ou-pas-test-masque-ou-pas-masque Dim 31 Jan 2021, 18:38
el mano a écrit:
Pour en revenir au sujet, HcQ ou pas, j'ai un oncle parisien qui vient de faire son deuxième épisode début Janvier 2021 : -O2 pas au mieux, idem tension, fortes poussés de fièvre, vautré pendant dix jours .
La différence de son épisode précédent : ce coup-là, ma tante (elle aussi positive sars-cov2 mais avec des symptômes beaucoup moins sévères ) a pu surveiller plus étroitement son oxy et sa tension à l'aide d'outils dédiés .
Le point commun : il est resté à la maison et a été "traité" au Doliprane
Oui, c'est sûr que par les temps qui courent, si on veut être soigné, il faut soigneusement cibler le médecin, par exemple dans la liste des médecins qui s'engagent pour le manifeste de la liberté de prescription (oui il y a d'autres médicaments en dehors de l'HCQ qui a monopolisé le débat pendant des mois) : https://manifestes-libertes.org/medecins-engages/ Leur nombre augmente régulièrement, dans ma commune il y en a un de plus qu'au moment du lancement du manifeste. Tu peux voir qu'à Paris il y en plusieurs par arrondissement.
el gato Accro du forum
Messages : 11440 Localisation : Villeurbanne VPH : Giro 20, divers trucs en jachère, attente de Speedmachine psychédélique Date d'inscription : 25/03/2006
Sujet: Re: BIS chloroquine-ou-pas-chloroquine-test-ou-pas-test-masque-ou-pas-masque Dim 31 Jan 2021, 18:43
ALagrange (Alex) a écrit:
97000/92000 = 105% 98000/88766 = 110% Quand même!
Si la population a vieilli en 45 ans comme chez nous, cela influe sur les variations du nombre de décès, de même que les années "plus ou moins fortes" en terme de virulence hivernale. La population suédoise en 1945 et 2019 ne présente certainement pas la même pyramide des âges.
Sujet: Re: BIS chloroquine-ou-pas-chloroquine-test-ou-pas-test-masque-ou-pas-masque Dim 31 Jan 2021, 19:07
97000 fourchette basse 2020 98000 fourchette haute 2020 88766 2019 92000 moyenne sur 45 ans
J'essayais juste d'encadrer le bond fait en 2020, soit au moins + 5% par rapport à la moyenne sur 45, et au plus +10% par rapport à 2019.
Le z-score d'Euromomo tient justement compte des écarts types, mais n'est disponible ici que depuis 2016 pour la suède.
What is z-score a écrit:
Z-scores are used to standardize series and enable comparison mortality pattern between different populations or between different time periods. The standard deviation is the unit of measurement of the z-score. It allows comparison of observations from different normal distributions.
In general, Z-score = (x-mean of the population)/Standard deviation of the population, which could be approximated in our context by S-score = (number of deaths - baseline) / Standard deviation of the residuals (variation of the number of deaths around the baseline) on the part of the series used to fit the model, used as the standard unit.
Z-score are computed on the de-trended and de-seasonalized series, after a 2/3 powers transformation according to the method described in Farrington et al. 1996. This enables the computation of Z-scores for series that are originally Poisson distributed.
el gato Accro du forum
Messages : 11440 Localisation : Villeurbanne VPH : Giro 20, divers trucs en jachère, attente de Speedmachine psychédélique Date d'inscription : 25/03/2006
Sujet: Re: BIS chloroquine-ou-pas-chloroquine-test-ou-pas-test-masque-ou-pas-masque Mar 02 Fév 2021, 20:28
Des nouvelles du traitement développé par Xenothera dont on avait parlé en décembre 2020 : https://www.20minutes.fr/sante/2922447-20201203-coronavirus-parler-vaccin-erreur-estime-xenothera-voie-traitement
La biotech nantaise Xenothera a annoncé l’efficacité anti-variants du XAV-19, son traitement anti-Covid-19, un anticorps polyclonal dirigé contre le virus SARS-CoV-2. La biotech a pu confirmer l’effet bloquant du XAV-19 contre les différents variants circulant actuellement, dits « britannique », « sud-africain », « brésilien », « danois » et « écossais ».
Sujet: Re: BIS chloroquine-ou-pas-chloroquine-test-ou-pas-test-masque-ou-pas-masque Jeu 04 Fév 2021, 20:26
A propos de masques, une petite vidéo très à propos! Elle montre comment lutter efficacement contre la buée sur les lunettes, et aussi à rendre les masques un peu plus efficaces.
Sujet: Re: BIS chloroquine-ou-pas-chloroquine-test-ou-pas-test-masque-ou-pas-masque Jeu 04 Fév 2021, 20:28
Moi j'ai de la chance : je porte pas de lunettes ni de masque.
el gato Accro du forum
Messages : 11440 Localisation : Villeurbanne VPH : Giro 20, divers trucs en jachère, attente de Speedmachine psychédélique Date d'inscription : 25/03/2006
Sujet: Re: BIS chloroquine-ou-pas-chloroquine-test-ou-pas-test-masque-ou-pas-masque Jeu 04 Fév 2021, 20:55
Didier33 a écrit:
[...] et aussi à rendre les masques un peu plus efficaces.
Ah le coup de la torsion sur les élastiques aux oreilles... Cette façon de faire est explicitement interdite par la circulaire ministérielle qui met à jour les ordonnances de port du masque à l'école, parce que "ça laisse passer l'air sur les côtés".
Sujet: Re: BIS chloroquine-ou-pas-chloroquine-test-ou-pas-test-masque-ou-pas-masque Jeu 04 Fév 2021, 21:04
Quand on les porte "ministériellement" l'air passe encore bien mieux. D'ailleurs, quand on voit comment certains ministres portent les leurs, ils n'ont vraiment pas de leçons à nous donner; on sait faire aussi bien mal qu'eux, sauf que nous on est juste moins bien payés!
Moi je suis souvent en train de remettre le mien en en place, quand je suis obligé d'en porter. Comme ça ne peut pas venir de moi, je suppose donc que ce sont les masques qui sont mal foutus!
Sujet: Re: BIS chloroquine-ou-pas-chloroquine-test-ou-pas-test-masque-ou-pas-masque Jeu 04 Fév 2021, 21:17
Citation :
Cette façon de faire est explicitement interdite par la circulaire ministérielle
Je redoute une circulaire ministérielle qui obligerait tout individu à se jeter par la fenêtre. Ce serait la fin de l'Humanité assurément....
Lavoieverte Posteur d'argent
Messages : 504 Âge : 50 Localisation : Annecy VPH : Un Quest carbon, un VAE de ville Cannondale, un VTT Date d'inscription : 20/02/2019
Sujet: Re: BIS chloroquine-ou-pas-chloroquine-test-ou-pas-test-masque-ou-pas-masque Sam 06 Fév 2021, 18:22
Pulsar33 a écrit:
Bonsoir,
Le discours de Didier Raoult devient de plus en plus percutant !
De plus en plus insupportable plutôt (ou toujours autant) « Les ignorants... » et puis le coup que c'est pas un rebond, c'est une autre maladie, il ne l'a pas fait 10 fois le coup ? En tout cas, il était déjà la-dessus à l'automne.
En tant qu'ignorant, il faut au moins savoir choisir qui on écoute, et surtout pas lui !
Alors quoi, il suggère que les variants sont en liens avec les animaux domestiques ? C'est quoi ce nouveau truc foireux...
En puis prendre des truc qu'il a dit pour dire "j'avais raison, je le disais déjà", bon, toujours la même musique, à la base il a dit que cette maladie n'était rien du tout, est-ce qu'il faut perdre son temps à chacun voir comment il manipule encore pour affirmer qu'il a raison contre tous le monde depuis le début.
Bon aller, ça suffit ! je ne vais pas perdre 20 minutes...
La meilleurs à la fin « il faut être modeste ! » Bon il parle des autres hein, pas de lui !
Sujet: Re: BIS chloroquine-ou-pas-chloroquine-test-ou-pas-test-masque-ou-pas-masque Sam 06 Fév 2021, 19:00
Je partage l'avis de Lavoieverte. C'est vrai, c'est qui ce gugusse ? Il aurait mis au point des traitements depuis des années, écrit des articles dans des revues innombrables avec comité de lecture, serait responsable d'équipes, encadrerait des thèses, jugerait les faits sur des chiffres établis, je dis pas. Mais là, c'est juste intolérable ce discours ! Il nous amènerait presque à réfléchir plutôt que d'enfiler les commentaires des principaux médias. En plus, ce look et ces bagues !
el gato Accro du forum
Messages : 11440 Localisation : Villeurbanne VPH : Giro 20, divers trucs en jachère, attente de Speedmachine psychédélique Date d'inscription : 25/03/2006
Sujet: Re: BIS chloroquine-ou-pas-chloroquine-test-ou-pas-test-masque-ou-pas-masque Sam 06 Fév 2021, 22:19
Bon, en plus de Raoult le charlatan, il y a d'autres charlatans qui s'y mettent, le groupe de médecins de "Laissez-les prescrire", qui a publié un "arbre" de protocoles basé sur un nombre certain de références bibliographiques :
Les réactions violentes des crucifieurs habituels, sont par exemple à retrouver dans les décodeurs du Monde qui semble avoir pris depuis le début de la crise politique, l'orientation au dézinguage systématique des discours hérétiques à la doxa officielle : https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2021/02/05/plusieurs-medecins-alertent-contre-un-protocole-anti-covid-19-criminel_6068945_4355770.html
Avec comme d'habitude, la critique du protocole IHU sans le nommer (c'est une branche de traitement parmi d'autres). La prévention et le renforcement du terrain sont méprisés voire vilipendés comme de la fausse médecine. Or avec le recul que l'on a maintenant, on a appris que le terrain compte beaucoup, puisque les personnes fragiles face au virus sont clairement identifiées, et ceci depuis longtemps. Pourquoi donc se priver de renforcer le terrain pour pas cher...
Aux décodeurs on ignore la littérature scientifique sur la prévention et le renforcement du terrain, par exemple concernant la vitamine D qui réduit le risque d'infections respiratoires : https://www.pourquoidocteur.fr/Articles/Question-d-actu/19975-Vitamine-D-des-apports-reguliers-reduisent-le-risque-de-rhume
Sur l'ivermectine les décodeurs ont des mois de retard puisqu'ils affirment que l'ivermectine n'a montré une efficacité que in vitro. C'est évidemment faux puisqu'il existe un paquet d'études cliniques sur l'utilisation de cette molécule, qui montrent son efficacité, dans les règles de l'art avec essais randomisés. Dans pleins de pays sauf en France. Pour la France on a une seule pauvre illustration de prophylaxie grâce à des résidents d'un EHPAD ayant reçu par un heureux hasard le traitement contre la gale. Les études plus costauds sont ailleurs qu'en France.
Si l'IHU a démarré en 2018 une activité de communication scientifique auprès du grand public, il semblerait que cette stratégie de comm' ait inspiré l'ONU, et l'un des plus virulents justiciers anti-Raoult fait partie d'un projet de comm' de l'ONU : https://news.un.org/fr/story/2020/11/1082292
article ONU sur Dr Peiffer-Smadja a écrit:
Récemment, il a donc répondu à l’appel de l’ONU qui a demandé à plusieurs chercheurs et spécialistes du monde entier de prendre la parole pour partager des informations sur les traitements et la recherche d’un vaccin et contrer l’autre pandémie, celle de la désinformation et des « fake news » qui se propagent aussi vite que la Covid-19.
Cette campagne appelée « Team Halo » regroupe une vingtaine de scientifiques du monde entier qui, via les réseaux sociaux, partagent leurs expériences et leurs connaissances.
On est donc en présence d'une guerre de l'information, les membres de la Team Halo sont en campagne et le français de la bande, jeune loup aux dents longues, est dynamique et vindicatif ; une guerre de l'information, comme en temps de guerre, en somme...
Lavoieverte : l'origine des variants dans les élevages de visons n'a pas été inventée par Raoult... Ce n'est pas parce que Raoult en parle que d'un coup ça devient du délire... Le génocide d'élevages de visons au Danemark visant à tuer dans l'oeuf la propagation d'un variant, ce n'est pas Raoult qui en a parlé le premier, très loin de là. Ce sont les media mainstream il y a 1 mois ou 2 déjà. La piste du vison, elle a mis longtemps à arriver jusqu'à la comm' de l'IHU.
Sujet: Re: BIS chloroquine-ou-pas-chloroquine-test-ou-pas-test-masque-ou-pas-masque Dim 07 Fév 2021, 13:01
Concernant les élevages de vison et le corona, j'avais lu un reportage ici (avait-il été publié sur ce forum ?) : https://reporterre.net/Les-elevages-de-visons-en-Chine-a-l-origine-du-Covid-19-Les-indices-s-accumulent
Sujet: Re: BIS chloroquine-ou-pas-chloroquine-test-ou-pas-test-masque-ou-pas-masque Dim 07 Fév 2021, 16:14
Bonsoir,
el gato a écrit:
[...] il y a d'autres charlatans qui s'y mettent, le groupe de médecins de "Laissez-les prescrire" [...]
Merci pour le pdf, el gato ! (et pour tes réactions bien sûr)
Bonne soirée Pulsar33
1100xx25 Accro du forum
Messages : 1598 Âge : 67 Localisation : Besançon VPH : Pinarello Gan RS / Campagnolo Date d'inscription : 09/02/2017
Sujet: Re: BIS chloroquine-ou-pas-chloroquine-test-ou-pas-test-masque-ou-pas-masque Dim 07 Fév 2021, 18:12
J'ai visionné la seconde conférence de presse de l'association santé libre et je trouve qu'ils font un travail absolument remarquable, allant, parmi d'autres actions, jusqu'à publier des traitements type en fonction de l'avancement de la maladie. N'oublions pas qu'ils représentent au minimum 30000 médecins et plus de 100000 simples citoyens signataires. La prochaine assemblée générale, début mars, devrait traiter, entre autres, des données chiffrées et de leur utilisation ... On peut très logiquement penser que c'était le rôle des autorités de mener cette enquête, ce qui aurait du être fait il y a bien longtemps, au lieu de bénir le doliprane et la loi des 4 d.
Lavoieverte Posteur d'argent
Messages : 504 Âge : 50 Localisation : Annecy VPH : Un Quest carbon, un VAE de ville Cannondale, un VTT Date d'inscription : 20/02/2019
Sujet: Re: BIS chloroquine-ou-pas-chloroquine-test-ou-pas-test-masque-ou-pas-masque Dim 07 Fév 2021, 19:49
el gato a écrit:
Or avec le recul que l'on a maintenant, on a appris que le terrain compte beaucoup, puisque les personnes fragiles face au virus sont clairement identifiées, et ceci depuis longtemps. Pourquoi donc se priver de renforcer le terrain pour pas cher...
Aux décodeurs on ignore la littérature scientifique sur la prévention et le renforcement du terrain, par exemple concernant la vitamine D qui réduit le risque d'infections respiratoires :
Le terrain, la vitamine D, ça peut être vrai dans une certaine mesure. Dans quelle mesure en l'absence des mesures classiques ? Le problème est de s'en servir comme appui pour disqualifier autre chose. Comme des automobiliste qui vanteraient l'airbag, les freins ABS pour dire que les limitations de vitesse ne serviraient à rien, en ville ou hors agglomération. L'airbag, ça peut réduire les conséquences d'un accident quand tu as l'accident, dans les conditions qui vont bien pour l'airbag. Réduire la vitesse, ça augmente le temps de réaction face à un imprévu, ça réduit l'énergie cinétique au carré, et ça protège aussi les tiers ! C'est beaucoup plus radical ! Un peut comme les mesures barrières et autres confinements ou semi-confinement finalement...
el gato a écrit:
Lavoieverte : l'origine des variants dans les élevages de visons n'a pas été inventée par Raoult... Ce n'est pas parce que Raoult en parle que d'un coup ça devient du délire... Le génocide d'élevages de visons au Danemark visant à tuer dans l'oeuf la propagation d'un variant, ce n'est pas Raoult qui en a parlé le premier, très loin de là. Ce sont les media mainstream il y a 1 mois ou 2 déjà. La piste du vison, elle a mis longtemps à arriver jusqu'à la comm' de l'IHU.
Ce n'est pas non plus parce que des mesures de précautions ont été prises vis-à-vis des visons d'élevage, que les variants viennent de ces élevages, je crois que personne ne l'a dit en fait, à part comme un « risque » non chiffré. Quand le virus circule parmi des centaines de milliers d'humains, les élevages de visons sont peut-être un peu accessoires pour faire apparaitre des variants je pense... Raoult ne fait que sauter sur une info qui a fait un peu de bruit pour appuyer son discours et comme quoi il disait déjà ceci cela au printemps, et puis les autres n'y connaissent rien... En même temps il est très habile, il a l'air affirmatif mais il n'affirme pas grand chose, il ne fait encore que laisser entendre. Il parle des visons juste après les variants, ça laisse entendre qu'il y a un lien, on comprend ça mais il ne l'a pas dit. Quelque mois plus tard, il pourra dire, je n'ai pas dit ça, je ne me suis pas trompé, etc... C'est pas tant qu'il se trompe, c'est plutôt qu'il trompe son auditoire plutôt en fait.
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Sujet: Re: BIS chloroquine-ou-pas-chloroquine-test-ou-pas-test-masque-ou-pas-masque
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