BIS chloroquine-ou-pas-chloroquine-test-ou-pas-test-masque-ou-pas-masque

Je ne vois pas quelle pub activer pour l'article entier, probablement mon Windows est trop vieux (--> du coup pas de mise à jour possible du navigateur).

Je t'ai fait un mail....

Allez, je relaie une pétition (que je n'ai pas encore signé, je vais la lire en détail).
Chacun en fera ce qu'il en veut, un forum est là pour partager de l'information.
https://www.mesopinions.com/petition/sante/covid-19-laissons-aux-medecins-droit/123137

LossPedale a écrit:

el gato a écrit:

Je ne vois pas quelle pub activer pour l'article entier, probablement mon Windows est trop vieux (--> du coup pas de mise à jour possible du navigateur).

c'est mieux comme ça?

carrément mieux, oui, merci !

ALagrange (Alex) a écrit:

J'avoue que les discussions autour des privations (pas que meg2 en exemple ci-dessus) me lassent aussi. Ce sont les échanges à travers nos bulles respectives qui nous font prendre conscience ou connaissance d'autres aspects du problème qui sont intéressant. Tant qu'on reste ouvert aux autres et qu'on ne considère pas détenir LA vérité, mais UN aspect d'une vérité complexe.
Pour l'illustrer j'aime bien cette illusion d'optique. Les cases "blanches" à l'ombre sont du même gris que les cases "noires" à la lumière....

Complètement. Parlant de la crise sanitaire, il est raisonnable de regarder la santé d'une façon globale, comme nous le rappelle Alexandre Jardin :

Alexandre Jardin a écrit:

On ne peut pas régler toute l'organisation d'une société au regard d'une seule courbe. Et si on le fait, c'est qu'on entre dans le délire collectif. Or le vrai problème c'est qu'on est entré dans un délire. Parce que tout faire rentrer à l'aune d'une seule courbe, ça n'a plus de sens.

La balance bénéfices-risques c'est très explicite et nécessite forcément une vision globale, à l'opposé de ce qu'on vit actuellement.
Par exemple un dommage collatéral vient d'être mis en lumière, l'augmentation de la myopie chez les enfants en Asie : https://www.futura-sciences.com/sante/breves/confinement-confinement-aurait-fait-bondir-myopie-chez-enfants-3781/#xtor%3DAL-80-1%5BACTU%5D-3781%5BLe-confinement-aurait-fait-bondir-la-myopie-chez-les-enfants%5D
On en passe et des meilleures, les conséquences sont vastes, notamment les conséquences à long terme, et il n'est pas raisonnable de prendre comme seul critère la durée de la vie, sans tenir compte, en passant, de la qualité de la vie dans ces fameux quelques mois dont les décédés Covid ont été amputés.

Le phénomène de suicide d'étudiants (2 tentatives à Lyon dont l'un est en risque vital, et s'il s'en sort, dans quel état ??) ne devrait pas être considéré comme anecdotique. C'est Emile Durckheim qui a posé les bases de la sociologie il y a un peu plus de 120 ans, en analysant le suicide : https://fr.wikipedia.org/wiki/Le_Suicide en tant qu'indicateur de formes déséquilibrées du lien social.
Pour l'instant on se comporte comme des adorateurs de Moloch.

el gato a écrit:

Le phénomène de suicide d'étudiants (...) ne devrait pas être considéré comme anecdotique.

tout-à-fait d'accord. A ma très modeste échelle, je suis inquiète de constater un taux anormal de décrochage (>10%) parmi des groupes d'étudiants dont le profil était très privilégié, càd : ayant choisi leur parcours et réussi une sélection à l'entrée, dans une filière à faible effectif où les enseignants connaissent tous les étudiants, et avec des débouchés assez clairement identifiés. D'habitude on avait vraiment très peu de décrochage à ce niveau, mais c'était sans les dégâts collatéraux de confinements à répétition. Surtout que ces étudiants ne sont pas idiots : ils ont remarqué que la fac était resté fermée pendant que les bistrots, les restaurants d'entreprise privés, et les lycées avaient ré-ouvert ; même dans des facs où on a les moyens de respecter un protocole sanitaire assez efficace

Au fait, merci Losspedale pour la copie lisible de l'article sur les biais statistiques, c'est hélas très intéressant. Et on ne parle pas là que d'un décalage temporaire entre week-end et début de semaine, facile à lisser en moyenne hebdomadaire : un facteur ≈ 2 d'erreur sur une période de 2 mois, c'est énorme !

Michmich.70 a écrit:

Voici le lien d'un article paru dans Nice Matin qui révèlerait un disfonctionnement dans la comptabilisation des cas COVID dans les Hôpitaux d'un département du  sud-est:

En gros ils remarquent certaines "erreurs" dans la mise à jour des fichiers qui grossiraient à tord le nombre de positifs et l'occupation des hopitaux des alpes maritimes

Hier, le CHU de Nice commençait à évacuer des patients (1 ?) vers Marseille ...

Les chiffres, les tendances officielles ne sont peut-être pas si faux que ça ???

On entend tout et son contraire, finalement...

Didier33 a écrit:

On entend tout et son contraire, finalement...

Oui, mais heureusement, sur ce forum, on a quelques spécialistes qui ne se laissent pas embobiner par les ? déjà 2500 spécialistes de 130 pays réunis par l'OMS. On peut admettre qu'il y en a 10 fois plus dont c'est le métier !

Heuseument que jpl83 est là pour regarder TF1 et nous faire les résumés de ce qu'il faut penser

Didier33 a écrit:

On entend tout et son contraire, finalement...

Il ne faut pas oublier le contexte sur un temps long : cela fait des années que les hôpitaux sont débordés chaque hiver par les infections respiratoires, et ce genre de transfert est courant en temps ordinaire. Etant donné qu'il s'agit d'une année forte sur le plan des épidémies hivernales qui tuent les vieux, comme 2015 (voir ici https://www.youtube.com/watch?v=wyKNiKJMXuM ), et que l'on continue de baisser les moyens hospitaliers (doctrine de privatisation des services publics), bah on transfère et voilà tout.

el gato a écrit:

Etant donné qu'il s'agit d'une année forte sur le plan des épidémies hivernales

Et une erreur-mensonge de plus !

Grace au confinement, à la distanciation, peut-être à l'augmentation de la vaccination contre la grippe courante, il n'y a jamais eu aussi PEU d'épidémies classiques, gastro, grippes ...

Et si on testait comme ça, les tests seraient-ils plus ciblés? En tout cas on y lit que les autorités chinoises multiplient les tests pour chasser les faux-négatifs.

"J’ai fait deux dépistages anaux. Dans la foulée, on m’a aussi prélevé un échantillon dans la gorge. À chaque fois, j’avais peur que l’infirmière oublie de changer d’écouvillon entre les deux"

Oui pour le test anal, mais sans se tromper de sonde

https://www.youtube.com/watch?v=hmUVo0xVAqE

La recherche sur les traitements continue

jpl83 a écrit:

el gato a écrit:

Etant donné qu'il s'agit d'une année forte sur le plan des épidémies hivernales

Et une erreur-mensonge de plus !

Grace au confinement, à la distanciation, peut-être à l'augmentation de la vaccination contre la grippe courante, il n'y a jamais eu aussi PEU d'épidémies classiques, gastro, grippes ...

C'est terrible à quel point il faut te mâcher le travail.
Va donc voir le nombre de décès...
https://www.youtube.com/watch?v=wyKNiKJMXuM

Ah, cette pauvre El gato se ricoise en perdant son temps, et sa raison, sur youtube.
Le nombre de morts ? ca noie le poisson en mélangeant 2 paramètres, le taux de malade et la gravité de la maladie

Sur l'un des sites du réseau sentinelle, il y a une belle courbe des cas de grippe sur les dernières années. En 2020, on est en dessous des années précédentes, à voir en 2021 ...

https://www.sentiweb.fr/document/5187

Mais, il y a beaucoup plus simple : interroges ton généraliste ; certes une part des gens ne vont pas le voir par peur de chopper le covid mais quand même

Le point important, ce n'est pas l'analyse des courbes du site que je poste, c'est simplement de
- prendre conscience des efforts des spécialistes du domaine pour bien accomplir leur mission
- ne pas avoir la prétention de faire mieux quand, allez je vais faire cool,  on a autre chose à faire
- donc faire confiance aux gens dont c'est le métier. Quand t'es dans un bus, tu n'emmerdes pas sans arrêt le chauffeur pour lui dire que là c'est dangereux, que les panneaux  ne sont pas les bons à cause de ces cons du gouvernement, etc ... même si c'est vrai de temps en temps.  .
Et j'ose à peine imaginer une séance chez le dentiste ! "non, statistiquement, malgré la grippe de hong kong cette dent est saine, etc ...)

JPL persiste à vouloir nous faire terriblement peur avec son 0,1% et des poussières...

Au Portugal, 5 jours d'attente pour passer au crématorium contre 1 d'habitude

Continues à t'abrutir sur les sites de tes potes complotistes albanais ; pour une fois qu'ils se croient importants il faut les encourager ...

Citation :

Continues à t'abrutir sur les sites de tes potes complotistes

Pas besoin, les chiffres que tu nous donne me suffisent :

Citation :

400000 morts US

Ils sont incomplets alors une nouvelle fois je complète :
= 0,1% de la population US.
Et je vais éviter de compléter plus en affirmant que dans ce 0,1% les individus étaient déjà très mal en point indépendamment du covid.

rico a écrit:

= 0,1% de la population US.
Et je vais éviter de compléter plus en affirmant que dans ce 0,1% les individus étaient déjà très mal en point indépendamment du covid.

Allez Rico, fais un petit effort : essaies de ne pas voir, de ne pas retenir, de ne pas répéter QUE les chiffres qui vont dans le sens de ton histoire

Aux US, il y a bon an mal an 2 800 000 morts
En 2020, ça va être autour de 3 200 000
De nombreux observateurs pensent que les chiffres propres au Covid sont largement sous estimés, car il y a des tas de morts dont tout le monde se moque, car il y a eu une période où le covid était carrément ignoré, car ça n'allait pas dans le sens de Trump, etc ...
En plus, les US, c'est beaucoup plus grand que la France, alors les disparités régionales !!

A NY, les morts dues au Covid sont 3 fois plus importantes qu'ailleurs, et au pic de la pandémie, ça a été 7 fois !! Là aussi, les pompes funèbres étaient débordées

T'as pas moyen d'avoir de "vrais" échos du Portugal ? Ca te réveillerait peut-être ?

Pour donner un ordre de grandeur, les 400000 morts covid officiels, c'est plus de mort que d’américains morts durant la seconde guerre mondiale.

Et quand on ne prend pas d'action, ce ne sont pas que des vieux de 90 ans qui décèdent !

Pour Rico, même si beaucoup de ces morts sont âgés, ce ne sont pas tous des personnes à l'article de la mort et avec ton age indiqué de 49 ans tu n'es pas non plus un perdreau de l'année !

Citation :

Et quand on ne prend pas d'action, ce ne sont pas que des vieux de 90 ans qui décèdent !

En effet, quand on ne prend pas d'action par des mesures anti mesures gouvernementales, les gens en masse se suicident, pètent un plomb, deviennent fous, dépressifs, se retrouvent au chômage, à la rue puis meurent de faim, de froid, tombent malades etc etc. Mais bon apparemment c'est beaucoup plus grave de mourir du covid en petit nombre. Bravo l'intelligence humaine.

rico a écrit:

Citation :

Et quand on ne prend pas d'action, ce ne sont pas que des vieux de 90 ans qui décèdent !

En effet, quand on ne prend pas d'action par des mesures anti mesures gouvernementales, les gens en masse se suicident, pètent un plomb, deviennent fous, dépressifs, se retrouvent au chômage, à la rue puis meurent de faim, de froid, tombent malades etc etc. Mais bon apparemment c'est beaucoup plus grave de mourir du covid en petit nombre. Bravo l'intelligence humaine.

De ta réponse, je constate que tu n'as pas lu l'article.

L'article ne précise pas si les gens meurent d'asphyxie directement à cause du virus ou à cause du port du masque.

Citation :

même si beaucoup de ces morts sont âgés, ce ne sont pas tous des personnes à l'article de la mort

Mais pas forcément en bonne santé pour autant.